【UFC&Bellator】海外MMA総合スレ その728
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【UFC&Bellator】海外MMA総合スレ その726
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たぶん二回連続でロメロは体重超過した時点で負けていた。自分自身に負けた。
試合で負けて、勝負に勝っただけだな ロメロvsウィテカーの5R、3Rが10ー9でいいなら
1、2、4Rはドローだな
まさかウィテカーの1、2、4R＝ロメロの3、5Rだとでも思ってる奴いるの？ >>125
おまえは採点を理解してなさ過ぎ
おまえの納得行くように合わせてるわけじゃ無いからな >>123
1、2、4Rはトンプソンが手カスの差で取って
3、5Rはウッドリーが決定的な差をつけた
しかしUFCの判定基準だとトンプソンの勝ちじゃね？と言ってる奴もいた
そう今回のロメロウィテカー戦のように >>126
ダウンして亀になって打たれ続けて立ち上がっても棒立ちになってたのに10ー9で
手カスが多かっただけでノーダメージでも10ー9
採点基準が糞すぎるわな >>124
まず0.2キロでタイトル戦を除外したのが嫌がらせだからな
あと1時間あればロメロは落とせたのにコミッションがそれをさせなかった 【気の弱い方、〝注意″】 2010年 3万人増加△ ＜累計死者200万人!＞ 2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50
闘ってる場合じゃない！ >>119
1，2，4をトンプソンにつけたジャッジは1人だけで、そのジャッジだけが5ラウンドを10-8に付けてドローにしてる
他の2人のジャッジは1，4をトンプソンに付けてウッドリーは2，3，5に付けて
ウッドリー勝利としてる
だからおまえの間違い そもそもウッドリーvsトンプソン2と今回の試合は試合展開が違いすぎるから
ウッドリーvsトンプソン2は基本的に手数が少なくてどっちが勝ったかわからないラウンドが続いたのに対してウィテカーvsロメロは1，2はウィテカー、3，5はロメロがはっきりと取った試合
全然試合内容が違う >>131
あの試合も二人の糞ジャッジが5Rを10ー9にしてるのか
どんだけ塩でも相手にダメージ与えられなくてもダウンしまくっても3R手カスさえおおけりゃ勝てるんだからUFCはゴミだな
塩ヒッターが増えるわ >>131
ハッキリとウィテカーが取ったラウンドなんて存在しない
ロメロは一発のカウンター狙って攻撃受けてたからな
ウィテカーは手カスを打っていたというより打たされてた
1、2Rも実際はロメロのコントロール下の中にいる １、２roundは明らかにロメロが流してたのはわかる。
選手も今回のジャッジは疑問だらけと感じてる様子だし、唯一アイアキンタみたいなゴミ屑がロメロのような最強一流にたいして皮肉ってたけど >>119
>>135
実戦だったら、様子見であえて相手の攻撃受け続ける奴なんて余裕で負けだろ
ウィテカーVSロメロも、ウッドリーVSトンプソンもジャッジの評価は割れてるんだから、
採点基準がおかしいんじゃなくて、どっちとも取れるくらい微妙な試合だっただけ ペティス兄弟のいとこまでufcと契約かー
打撃は良さそうだけど、レスリングはイマイチやな >>113
マイアvsマスヴィダルの1Rちゃんと見たか?
マイアが4:40漬けてマスヴィダルが最後の20秒でラッシュしたけど
ジャッジ2人はマスヴィダルにポイント振ったぞ
しかも映像見返すとマスヴィダルのパウンドそんなに当たってないｗ エヴァンスはソネン壊しそうな試合した時はまだ期待出来たんだけどな
引退なのか >>136
実戦だったら目と金玉さえ守ればいい
喧嘩したこともない馬鹿は実戦だったらジャブで目潰しガー
前下痢で金玉ガーって妄想してるけど
実際目潰しは手を開いてグリップする流れで使うのが最も効果的
ジャブやフックのカウンターで目潰し入ることが多いのがJJの試合みてもわかる
金的にしても押し込んで膝が一撃必殺
実戦だったらウィテカーはロメロに数秒で殺されてる >>136
実戦だったら目と金玉さえ守ればいい
喧嘩したこともない馬鹿は実戦だったらジャブで目潰しガー
前下痢で金玉ガーって妄想してるけど
実際目潰しは手を開いてグリップする流れで使うのが最も効果的
ジャブやフックのカウンターで目潰し入ることが多いのがJJの試合みてもわかる
金的にしても押し込んで膝が一撃必殺
実戦だったらウィテカーはロメロに数秒で殺されてる 手カスで当て逃げするスタイルは実戦では通用しない
逃げながらの攻撃は殺傷力が低いし時間や労力使うし広い場所で障害物も少ない状況でなくちゃならない
追いかけ回して一発狙ったり組みに行った方が早い 運良く目潰し入ったところで捕まりたくないから逃げなきゃいけないウィテカー
目潰し入ったらそのまま押し込んで拷問できるロメロ
どっちが有利かなんて言わずもながな どのみちウィテカーはロメロと再戦組まれても逃げるだろ 別に目や金的守るのも、カウンター目つぶし入れるのも押し込んで金的も、
ウィテカーもロメロより出来るやろ
なんでロメロだけが出来る設定なんだよ？ もうウィテカーはロメロの再戦受けて、2回も勝ってるやん 2000年の五輪銀メダリストでMMA始めたのが32歳だからな
それであの強さ
下等生物のウィテカーとはモノが違うわな 27歳のウィテカーの全盛期は、むしろこれから3年後くらいだろ ウィテカーの全盛期は残念ながらもう終わりだと思う
関節も脳みそも消耗がでかすぎる
今回の試合で何年か分選手寿命縮めた 毎回、選手が怪我すると壊れたとか言う奴いるよな
前回のウィテカーもそうだったし >>151
マクレガーやGSPがヒザの靭帯断裂した時もいたな
完全に間違いだったけど >>90
ウッドリーvsトンプソンン
夜叉坊vs廣田
だってドローだったろにわかバカ４ね >>153
おまえが自分でなんでUFCってドローが少ないのって疑問持ったんだろバカ
頭悪いはとことん頭悪いな つうか見せしめに決まってんだろ
本気でウィテカー勝ちとか言ってるやつの頭がおかしいだけ >>112
そんなときこそ9-9を付けるべきなんだけどな、ポンコツジャッジには
その判断が何故か出来ない。 >>145
テイクダウンされたくない、接近戦のパンチが怖いウィテカーは逃げながら戦わざるをえないから
有効な目潰しや金的を使えない ポイントでウィテカーなら納得はできるわ わざわざ有効打の票まで映してたしな １・２・４がウィテカーで３・５がロメロ
ラウンドマストである以上ウィテカー勝利になってしまうよ
コビントンのパフォーマンスは素晴らしかったな 人間性はともかくMMAファイターとしては超一流だと思った パフォーマンスを見て練習をクソ真面目にしてるのがわかった
公開計量でブーイングしてたオーディエンスも、試合中はコビントンコールを合唱してたな
コビントンは試合後、多くのメディアが俺が勝つと予想していたが、インスタグラムやツイッターにいるオタどもは俺が負けると言っていた。
そいつら全員を黙らせることができて気分が良いよ。オタが泣いてるのは最高だね、って言ってた。早くウッドリーと見たいな。 ウィテカーはGSPみたいにトータルファイターじゃないし
怪我しまくりで打たれてるし今後これ以上の活躍はないだろ
立ち塩ストライカーの未来は暗い >>158
コビントンはウッドリーには勝てないと見られてるが
ずっと前に出て手数出してレスリングの連携にウッドリーが対応できない可能性が普通にあるわな
まるでリーチの長いエドガーみたいだもの
あの運動量はずば抜けてるわ
ヌルマゴ以上だ 攻撃のバリエーション豊富なアンジョスがコビントンのスクランブルに対処できなかった
攻撃の手が緩むことなく5R先手取り続けたからな
リーチで上回ってたのもデカいがあれは衝撃的な勝ち方だった
コビントンはウッドリーに勝つ可能性充分
マイア戦と比べても格段に強くなってる ウッドリーは近距離だとハードパンチ打てないし
長距離ではコビントンはリーチ長い打撃で楽に詰めてくるから厳しいわな
組みでは前に出てケージレスリングするコビントン有利だし
ウッドリーとコビントンでは運動量が違う
ウッドリーはいつものワンパンしかないけどそのワンパンが通用する可能性はストライカー相手より低い
ウッドリーは距離詰めてくるタイプの方が苦手だよ
対応不可能になる ウィテカーVSロメロ2という年間最高試合、いや史上最高試合が糞すぎるジャッジのせいでミソがついた
判定のシステムと無能なジャッジする奴は
取っ替えろや >>155
コミッションのジャッジがロメロに見せしめすると言ってるお前の頭がおかしいだけ >>157
普通に手数の多いウィテカーの方が、有効な目つぶしや金的も使える >>165
手数多いだけじゃ価値がない
実戦だと相手も警戒するし特に目潰しなんてピンポイントに狙わないとならないからな
まずジャブ打てるから目潰しできるとか考えてる時点でアホ
目潰しは張り手スタイルの方が有効
グーで握ってる時点で実戦弱い雑魚 ロメロがいい試合したとか根性あるとかアホか。体重オーバーでそれ以前の問題だろ 実戦で無価値の手数なんか出したら目潰しや金的のカウンター喰らう
蹴り使うと実戦では服や靴があるのでキャッチされやすい
クリンチしても強い攻撃ができない奴は逃げながらの戦いになってしまうので追い討ちかけられないしな ウィテカーがベルト持ってるとアルド並みに試合やらないからクソなんだよな・・・・ >>167
たった0.2キロオーバーされただけでマットを舐めずりまわるほどウィテカーは弱いんだな
実戦でも体重気にして自分より0.2キロ重かったら負けても仕方ないと思うんだな
まず0.2キロで失格にしたコミッションが不公平なことに言及しようか まずウィテカーは逃げながらの戦いを強いられる時点で
追いかけ回すロメロとの実戦では勝ち目がない
壁や地面の固い実戦では捕まれたら負けなんだからね >>166
実戦だとジャブじゃなく戦い方も変わるわ
固い靴で蹴られるのも痛い
手数の多さは攻撃当てる機会の多さ、手軽にダメージ与える手段も多くなるし試合みたいな長期戦はない >>170
0.2キロじゃなくて0.2ポンドな
たったの90グラムw まずウィテカーは逃げながらの戦いを強いられる時点で
追いかけ回すロメロとの実戦では勝ち目がない
壁や地面の固い実戦では捕まれたら負けなんだからね >>156
だから判断もなにもそもそもUFCはラウンドマストなんだが？
9-9ってのはラウンド取ってたほうが反則で減点取られない限り絶対つかないから。
たまにこのラウンドはドローだったとか易々と言う人がいるけどUFCの判定基準を理解してないまま見続けてたのか？
それを知ってて今回の判定はおかしいって言うならわかるんだけどね。 今回の試合ロメロはすべて正当なことをして相手を倒した
批判される要素は一つもないな
ウィテカー信者はたった90グラムの体重差だけが命綱のようだが
言ってて恥ずかしくならないのかね？ 実戦で距離取って逃げながら長期戦する奴なんていないわ
服や靴はいてても、ウィテカーもロメロを捕まえれる ワイドマンガステラムロクホから逃げ続けて王者になるとかありえないんだよな・ >>177
ウィテカーがロメロを捕まえたところでレスリングもクリンチファイトも
ロメロより遥かに弱い時点で話にならんよ
ロメロに服掴まれながら一方的に滅多打ちされるじゃん
ウィテカーは裸のMMAだから何度もダウンして立ちあがったけど実戦だったら服掴まれて追い討ちされるから逃げられない
ダウンして亀になるとか試合放棄だ 実戦で反則的な攻撃はたくさん有るし、一方が使えないなんて事も無い
普通にウィテカーの能力は高い 解釈によって勝敗はどっちにも行くような試合だから
どっちの勝ちもありえるよグレーなもの見て白だ黒だと
言ってるようなもんだから、判定なんてそんなもん 相変わらず175センチ80キロも無いような日本人特有の貧弱フィジカルどもがネット限定で暴れてるのかw >>179
だからそれも妄想だろう
何で中途半端に都合のいいとこだけ、MMAの試合展開語るんだよ？ コーミエとミオシッチはオッズどうなってんだ？
個人的にDC勝って欲しいんだけどそしたらJJの価値が
微妙に上がりそうでやだなんだよな ワイドマンやガステラムの方がウィテカーより強いだろうな
そもそもロメロ自体ウッドリーと同じ欠陥スタイルだし
スタミナ配分考えないといけない時点で駄目だわ
後手に回ってカウンタースタイルだけではいくら大砲持っていたとしても厳しい マクレガーは部分断裂だから事情が違う
完全断裂のGSPは露骨に弱体化した
それまで無敵だったのが膝やった瞬間次の試合で大苦戦だし
ジョニヘンはジョニヘンで膝壊してポンコツ化、相手のローラーも歴戦のダメージでかなり怪しくなってきてる
殴られまくったロンバードやドスサントスは無残に打たれ弱くなった
日本人なら岡見、水垣、五味あたりの壊れ方もヤバいな
小突かれただけで意識が飛んでしまう >>180
>>183
少なくとも俺らが知ってるMMAのウィテカーのファイトは実戦では雑魚の部類に入ってしまうということ
実戦だったら別人にならなくてはならない ウィテカーもロメロみたいな怪物相手によく持ちこたえたと思うけど、3があれば確実に破壊される。それがヨエルロメロという最強の怪物 ダウンしても試合が途切れないMMAの中で
どの程度のダウン・ダメージなら10-8がつけるべきかは
議論の余地があるな
サブミッションもしかりだが ウィテカーはロメロとやればやるほど壊されていく
その時点でどちらが本当の強者かなんて一目瞭然
ウィテカーは試合前の異様にシャウトしまくってるの見てステきめてきたのわかったけど
ロメロにはコテンパにされてしまったね 計量守れないんじゃロメロは永遠にチャンピオンにはなれんわな
たかだか100g、200gのために一体何千万損してるやら
人間として頭が悪い ガステラムvsロクホが見たいけどどうかな？
ウィテカーもワイドマンも拳だの膝だの怪我だらけで
ロメロとガステラム辺りで暫定王座やるか？
ガステラムのスタイルだと一発カウンター出来る相手怖いな クリスワイドマン。
ビスピンは外野からあちこち吠えてないでヨエルロメロのような危険なファイターと一度は戦った方がいい。そうすれば自分がわかる。
ルークロックホールド
ウィテカーが棄権して相手がヨエルロメロに代わってしまったけど、この試合は自身に対する挑戦なんだ。ロメロは本当に危険な相手だけど、挑戦なんだ。 >>175
ラウンド毎に判定するのがラウンドマストであって、
ラウンド毎に必ず優劣を付けなければいけない訳じゃないよ。
夜叉坊vs廣田が実例。ただ先の例では9-9ではなく、10-10が正解みたい。
そこは失礼した。 >>189
議論の余地というか、議論しても永久に解決しないだろうな
ジャッジの主観に頼ってる限りは
センサー埋め込んで脳や靭帯のダメージをリアルタイムに数値化する科学的アプローチ、
金払ってるファンの多数決で決めるという統計的アプローチなんかがあれば別だけど 余裕あったのに何故かコミッションが充分な時間与えずに体重落とさせずに失格にしたんだろ
あと1時間あったらロメロは90グラム落とせたと言ってる
コミッションが前回も計量失敗したニガーに対する嫌がらせしたんだよ 余裕があったは強がりかもな
計量時には両手引かれて病人みたいだったって話もあったし >>192
ガステはロメロ戦オファーされたけど、速攻で断ったよ。勿論ロメロはオッケー出してたけど なんか10-9か10-8かの判断でどれだけ追い詰めたか、塩漬け塩打撃し続けたかで議論してるけど
そのラウンドで負けてたほうが何をしたかが除外されてない？
3Rはウィテカーもすぐリカバーしたし打撃も当ててたんだから10-9でも全然おかしくはない
もしウィテカーが凌ぐだけで終わってたら間違いなく10-8付くから。
5Rに関しては10-8が付かなかったのは微妙だと思うけどね。
クリーンヒット＞ダメージ＞手数、グラウンドコントロール
これで差がなかった場合にアブレッシブ差とオクタゴンコントロールで採点するのがUFCの採点基準でしょ。
採点基準自体無視して喧嘩なら～系の事言ってんのはズレてるでしょ
もしダメージを一番重要視するようになったら更に主観が入るようになって今以上に判定がばらけるんじゃないかな。
ヒット数や手数はデータとして数字化できるから、ヒット数に関してはある程度主観も入るけどね。 >>197
「いつもは二時間くれるのに今回は一時間後に再計量だと言われた」とロメロは言ってる
なんで時間に余裕があるのにロメロに与えなかったのか
組織的にロメロを排除しようとしてるな >>186
キング・モーは完全断裂でも完全に復活
マクレガーも若い時
GSPは年齢
ロリマクも壊れたと言ってる奴いたけど、ギリギリ若いから大丈夫だったな >>200
>3Rはウィテカーもすぐリカバーしたし打撃も当ててたんだから10-9でも全然おかしくはない
もしウィテカーが凌ぐだけで終わってたら間違いなく10-8付くから。
5Rに関しては10-8が付かなかったのは微妙だと思うけどね。
これに同意
3Rはウィテカーも肘当てたりハイ当てたりしたから10-9で全然おかしくない
5Rはロメロが終始攻勢だったから10-8でも良いくらい >>203
ロリマクは全体的に劣化してるだろ
以前のマシンのような精確さに欠ける
以前は距離感、ジャブの打ち込み、タックルの飛び込みがもう少し精確で隙があまり無かった
まあ大幅劣化じゃないけど 1、2、4Rはドロー
4Rなんてロメロのパンチでふらついてるしな
50ー47か46でロメロの勝ちが正当 同じ日に10-8付いたラウンドの試合あったのに
どう見てもウィテカーロメロの５Rほどの差は無かったと思うんだが ユニファイドルールが改正されたのは2017年だからそれより前の試合の判定持ち出したら話が変わってくるよ
※転載
判定基準については、「効果的な打撃(effective striking)」と「効果的なグラップリング(effective grappling)」が最優先され、
それらのインパクト(impact)が最も評価されることとなった。
ラウンドごとの採点は、従来どおり、10 点法の「10 ポイント・マスト・システム(10point must system)」 によって評価されるが、
同システムにおける「10 対8」の基準がより明確となった。
各ジャッジは、ラウンドごとに「インパクト」、「優位性(dominance)」、 そして「支配時間(duration)」 を評価し、
これら3つの要素の内の2つ以上において競技者間の差が顕著であれば、10対8のスコアが考慮されるべきことが明記された。 >>205
じゃあロメロに喧嘩売ってこいよ
あんな化け物に喧嘩で勝ったらヒーローになれる >>170
ルールだからな。文句あるなら90グラムくらい落とせ。それと実戦じゃないから。
強い弱いよりまず計量パスしてから言えや こいつレスラーが負けたらいつも陰謀論垂れ流してるな GSPやロリマクとはまた違うウィテカーもオールラウンダーだよな
GSPなんかがレスリング的、又はタックルからのガードポジションなんかを得意とするのと違ってウィテカーは相手の組みのいなしの達人
今回は組みを上手く捌く場面少なかったが、ロメロ1やジャカレ戦の組みへの対応は見事だった あとはハイキックも特筆すべきだよな
ブランソン戦、ジャカレ戦、ロメロ戦と全てハイを上手く当てて展開作ってる
ジャブで大きくステップインしてからの右ハイとかの鮮やかなコンビネーション打てるのが強み
ガステラムとやるなら彼のワンツーとウィテカーのジャブアンドハイのどちらが有効に作用するかが楽しみになる >>214
打撃とTDDばかりのトータルファイターなんて視野が狭すぎるわ
組み技から逃げる奴はどんどん進化から取り残されてきてるからな
グラップリングで勝てない奴は頂点にたてないよ >>211
そのルールがコミッションのさじ加減でタイムリミットが決まるんだから
ルールなんて呼べる代物じゃないな >>215
ガステもウィテカーとならタイトル戦をやりたいと言ってたしな、それはそれで楽しみ >>217
あ？さじ加減？？お前はルールも知らんのか？ >>220
コミッションのさじ加減で何時までに体重落とせと言われる
長く時間与えるのも短い時間にするのもコミッションのさじ加減
そんな曖昧にするなら一発計量にしろよ 減量は二時間あるところを一時間しか認められなかったってことだろ >>221
ウィテカーはパスした。ステロは出来なかった。それだけだ。出来なかった奴はダメだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
