【青木】格闘代理戦争2nd ★3 【マッハ】
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0245実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:01:15.14ID:QpZhc6C60
葛西の試合後のコメント「スベってうまくいかなくて・・・」は
秋山のユンとやったときに言ってほしかったな。
0246実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:02:27.89ID:8z5eq3Sb0
葛西もヴァンダレイ・シウバやれ言われてどう思ったんだろうなw

何やったらいいかさっぱりわからずな感じだったがマッハはヴァンダレイ・シウバがいつかやった攻撃をやって欲しかったんだろうがw
0247実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:04:18.83ID:EAh+04Md0
>>244
？
どういう事？
2人とも総合ちゃんとやってた上でベースとして柔道をやってた葛西に軍配が上がったって事じゃないの？
0248実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:05:03.29ID:seTCfbu70
>>246
たぶん首相撲からの膝じゃね？
理解はしてたんじゃないの
出す体力がなかったんでは
0250実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:05:35.82ID:8z5eq3Sb0
何が活きて勝った話は全員に全ての事が当てはまるからそんな揉めるなよw

天心や堀口は空手があって今が活きてるんだしキッドのレスリングもそうだし変な言い方すると負けた椿の野球ですら今の格闘技能力のどこかには活きてるんだし
0251実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:05:36.52ID:R9GtPzuF0
葛西が打撃で前に出てフィジカルで押していくってだけの話しよ。

実際試合見れば椿が遠距離からパンチ打って組みつく場面もある。

でも結局金網に押し込めるのはフィジカルの差。

フィジカルの差がなければ全然返せるから。

ここがスタートラインじゃないと技術的な話しは難しい。

でも青木もそんなこと言ったら先に繋がらないから気持ちだって言ってるわけ。

打撃うんぬんのレベルじゃないよ二人とも。
0252実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:08:00.85ID:EAh+04Md0
>>250
いやプロになってくるとその辺薄れてくるじゃん
アマチュアだからこそベースの差が出たと思うわ
0253実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:09:12.31ID:o6fm+mAg0
ともかく今回は椿に勝って欲しかっただけにとても残念だわ
盛り上げ役だれがやるの?
0254実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:11:20.55ID:bsk8vzHcO
椿と青木は中間距離で打撃戦を挑むのは危険と判断
闘わずして打撃戦の敗北を受け入れた

距離を潰して密着戦からのテイクダウンを狙うものの
スタンドレスリングでも組負け押し負ける
テイクダウンもほとんど取れず、少ないチャンスもポジションをキープ出来ない
組み負け、差し負け、押し負け、体を入れ換えられる、投げられる、テイクダウン後も体を入れ換えられ立たれる
スタンドレスリングもグラウンドレスリングも完全にベースの差
MMA式の寝技の経験値は椿が上位で有利なはずだったが、ベースに差がありすぎた

スタンドの攻防も、椿サイドの戦略が成功して自分たちが設定した距離、土俵の中に葛西を入れる事が出来た
その環境の中で有利な展開に出来なかったのが全て
0255実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:11:28.85ID:R9GtPzuF0
実力に差があれば体重差なんて関係ないの当たり前だろ。

こういう奴に説明する労力。
0256実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:11:38.56ID:KMZY1cmy0
ベースがベースがってさ
総合でよ そのベース全てが活かせるわけじゃないんだからよ
総合用にまた変えないといけないわけだ
そのまんま使えると勘違いしてるんじゃないか？
わかってるのか？
0258実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:15:07.68ID:24ocZgnm0
アマ修斗王者が総合デビュー戦にバックチョークほぼ極めかけられたのは流石に恥ずかしい。
0259実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:16:40.48ID:seTCfbu70
まあベースっていうか結局体力の差じゃないかな？
体格もあるし柔道で培った体幹もあるだろうし精神力もあるだろうが
正直どちらにも技術があるようには見えなかった
ただ金網に押し付け合いしてただけにしかw
0260実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:19:19.85ID:J9Xz4BRh0
>>255
実力差が出て葛西勝ったんだろ？
柔道がどんな練習してるかわかってる？
ほとんど葛西が有利なポジション取ってたんだぞ
0261実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:19:21.43ID:R9GtPzuF0
>>259
あなたの見解は正しいよ。

フィジカルの差。

技術的に差があれば一ラウンドから葛西がテイクダウンしてるって。
0262実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:21:47.16ID:24ocZgnm0
マッハが椿の動画を見て「これで修斗のアマチュア王者なの？俺たちの時代だったら～」と老害臭い事言ってたけど強ち間違いではなかったな。
0264実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:23:29.61ID:BJmk/k3D0
葛西は柔道の投げでテイクダウンしてるじゃん
あれがフィジカル任せに寝かせたように見えてるのか
0265実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:24:11.45ID:J9Xz4BRh0
さすがに若い頃のマッハと椿がやったら瞬殺だよな
やっぱりマッハ最強ってことでいいね
0267実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:28:52.48ID:0aiW+1zd0
>>239
MMAの体重差の話なのに、それを柔道に置きかえて格闘技全般の話しだすとか頭悪過ぎ
0268実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:30:59.21ID:24ocZgnm0
青森県の高校生柔道家よりアマ修斗の方が競技人口少ないんだろうか。
0269実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:32:37.94ID:seTCfbu70
そりゃあ金網際にも技術はあるんだろうけど
どっちも押し付けてもテイクダウンも打撃もできないんじゃねえ
でも葛西が最後に頼ったのが柔道的な投げだったのは
やっぱり長いことやってたからなんだろうな
ヴァンダレイシウバは出せなかったw
0270実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:32:51.88ID:Rlx5ixNA0
相手を金網に押し付けたとき
葛西　相手を押し付けながら膝蹴りや回転の小さいフック
椿　　　何とか葛西を掴んで倒そうとするも葛西に腰を落とされ倒せず、、、
0272実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:37:54.22ID:J9Xz4BRh0
>>267
わかりやすく言ってあげるよ
仮に椿が重かろうが柔道やってる葛西を投げ飛ばせないし
柔道自体が練習相手も重かったり有利なポジション取るように練習してるんだよ
0274実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:42:23.96ID:seTCfbu70
青木もいろいろカッコいいこと言ってたけど
試合中にマッハさんを笑う余裕があったからな
マッハさんはカッコよくはなかったが必死ではあったから
指導者としてもマッハさんの勝ちだと俺は思う
0275実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:43:19.39ID:KMZY1cmy0
タックルに対してもちゃんと冷静に対処出来てたからあれですんだんだし
例え柔道経験者でフィジカル強いやつでもまだ転がらされてる
0276実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:46:50.28ID:KMZY1cmy0
指導者というか
マッハも言ってたが弟子とかじゃなくアマ修斗王者を選ぶなんてチートだぞ
0277実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:52:17.37ID:wzNUh42W0
>>274
結局マッハのほうが真剣で背負ってるものがデカイんだよな
青木は何も背負わないで好き勝手やってるだけ

俺はマッハがかっこ良かったわ
口だけ達者な青木みたいなのは嫌い
負けたあとも指導者の責任放棄して椿に全部押し付けちゃってさ
0279実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:54:58.96ID:+SerYk4B0
>>274
物凄く同意。
100%青木、椿応援で見てたけども、試合中相手セカンドの発言で笑って、そんな余裕あるの？というので結構冷めてしまった。

マッハは今回に向けてかなりの時間と労力を割いたと思うけれども、青木はマッハ陣営への対策はできていたんだろうか？試合前もやたらと突き放すような言い方をしていたし、準備した上でのあれなのか、勝たせようという入れ込み具合、準備も勝敗を左右したと思う。
0280実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:57:37.47ID:KMZY1cmy0
体格差云々言ってるアホがいるが10kg以上の差であっても勝てるような状況な訳だがな本来は
0281実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 02:58:29.02ID:wzNUh42W0
どうせもう今後は椿とか指導する気ないんだろ
だからあんな無責任な事が言えるんだよ

その点はジムを構えて責任があるマッハ、KID、那須川とは言葉の重みが違う
0282実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:02:01.24ID:wzNUh42W0
>>279
マッハは負けたら自分のジムの評判に関わってくるからな
人生がかかっている

青木は負けて椿のせいにしてお終い

だから真剣さが元々違う
0283実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:02:14.31ID:KMZY1cmy0
>>281
発言に関してはごもっともだと思うけど
そもそもな指導力つったって短期間でがらっと変わるわけねーんだからよ
プロと練習以上の環境ってなによ？
十分いい環境だろ
0284実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:03:52.88ID:KMZY1cmy0
>>282
椿のせいってあの試合みればそうだろ
もっと綺麗事で慰めるってのも違うだろうが甘過ぎねーか？
0286実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:08:59.82ID:wzNUh42W0
指導してきた責任感が無いんだよ
俺のせいじゃ無いしとまるで他人事

これは葛西が負けた時のマッハを見ればわかるよ
0287実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:09:28.77ID:KMZY1cmy0
>>285
いや違うな
あれでも青木優しいやん
あの場面ならやめちまえで終わる話なんだぞ 本当は
それを最後才能はあるからって言ってもらえるのはありがたいだろ
どこが無責任なのかわからないんだけど
0289実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:13:24.90ID:KMZY1cmy0
>>286
でもな最後は自分だけだろうが
え？なんで青木が批判されてんのかわからない
折れた結果で負けてんだし
椿の方が勝てた可能性は十分あって気持ちが折れて負けたわけだからな
0291実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:17:19.59ID:KMZY1cmy0
>>288
今後の話はわからんけど
今回関わったんだから一生見れってか？
それも、おかしい話だし甘過ぎだろ
青木はまだまだ現役でトップとは言えないが前線でやってる訳だが
その選手に関われたのがどういうことかわかって無さすぎるんじゃないか
0294実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:22:27.09ID:24ocZgnm0
青木はマッハ五味をバカにしてたけど、ついこの前までUFCで試合してて矢地サワーと戦う五味の方が現役感あるんだが。勝敗は別としてｗ
0297実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:30:07.33ID:fCYVdkvi0
トライアウトの時のマッハは受験生たちに偉そうな態度だったけど、箱開けたらマッハが正しかったなw
0300実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:32:40.23ID:fCYVdkvi0
青木は無意味なポエムしかしゃべってなかったなw
もっと具体性のあるアドバイスしてやれや
0302実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:40:37.50ID:24ocZgnm0
青木の考えは強いヤツは何やっても良い理論だからなら。
ONE王者時代のJMMAに対するマウントの取り方はそれはもう酷かった。
今後も自分のキャラを通すなら、何が何でも椿を勝たせなければならなかった。
0303実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:49:20.06ID:XGW1kUZp0
中の人見ているなら、椿にもヒットマンのチャンスを与えて
再度試合が見たいな。まあ時期的にもう間に合わないかもしれないが
0304実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:51:49.11ID:GC4617Cm0
まあ負けた奴が叩かれるのは仕方ないよ、逆の結果ならマッハがこうなってたわけだし
0306実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:52:15.90ID:iuJJyEjP0
>>243
マッハさんのお陰な

試合以外は最高に面白かった
MMAってマウント取った方が判定勝ちになるんだな
0307実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 03:54:48.58ID:KMZY1cmy0
>>302
それもパフォーマンスだろ
そんな事出来るのもプロでやってるからだしそりゃ綺麗事言った方が楽だろ
あえてビックマウスで自分を追い込んでいる事はすごいと思うけどな
その分負ければ地獄にあえてやってる
0311実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 04:05:38.48ID:iuJJyEjP0
ジム開いてない奴らのは負けてもノーダメージだろう
青木のなんてチャンスは与えたからあとは自分で掴むかどうかだぞってスタンスだったし
0313実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 04:25:50.12ID:NB+tU1i40
青木とか傍から見てるぶんには良いけど実際に付き合いあるとなったらクソ面倒くせえやつでしかない
0316実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 04:29:54.04ID:5WNvyrq10
そもそも強い奴は強い奴がわかるってテーマの番組だからマッハがいうような弟子云々は的はずれなんだよなあ
0320実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 04:47:35.47ID:bb2o3+DY0
アマ修斗の王者がこんなに何もできなくて弱いとは知らなかった
椿は青木よりも修斗に泥を塗ったな

しかも椿はONEのトライアウトに合格してたんだろ？
審査員やった長南とかの見る目も無さすぎ
0321実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 04:51:21.95ID:s3fEn6zg0
>>320
椿だってやや下の体格相手なら強いんじゃねえの
どちらかというと葛西がせっかく投げられるのに投げた後どうするかを教わってる感じじゃなかったから
指導って点ではマッハ側に問題あるわ
0325実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 07:57:41.30ID:9vwYYXHO0
アベマ見逃してここを見てしまった
そうか葛西が勝ったのか
椿は三味線じゃなかったのか？
マッハはやっぱりネダバレしてたんじゃねーかw
0327実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 08:21:54.75ID:OnQdEQ0m0
椿って試合ではあんな気持ち弱かったくせに控え室だと寝転がったりデカイ声出したり人間性に問題ある気がしたね。

まさに負けるべくして負けた人間。
0328実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 08:34:23.82ID:ETaEZ9kB0
一番の実力者と思われる椿が破ったという事は、葛西が優勝する確率が激高になったわけだな。
0329実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 08:37:59.49ID:iuJJyEjP0
結局アマじゃ敵なしってくらい圧倒的に勝たないとプロになった後松村みたいになりそう
0332実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 09:18:26.18ID:SZShmhxw0
椿は葛西にすぐゲージに押し付けられてたけど
あれはフィジカルの差なのかそれとも技術の差なのか
結局あれが勝敗の差だったんじゃないかな？
0333実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 09:20:54.37ID:SZShmhxw0
総合のポイントシステムあまり理解してなかったけど
バックとってキープするとそのR取るくらい大きいんだな
ルールがわかるともっと楽しいのに総合は
ポイントシステムが不透明感過ぎると思うわ
0335実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 09:26:19.84ID:RDrvHgPo0
>>246
ジムで首相撲からの膝をヴァンダレイシウバと呼んで教えていると思う
だから葛西には伝わっていたと思うよ
0336実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 09:28:09.80ID:A8q0D3SC0
ヴァンダレイシウバやれは、恐らく首相撲からの膝蹴りだと思うけど、マッハさんこれでトリッグらに膝入れて勝ってるわけだから良い指示だと思うよ、わかりやすいし。
0337実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/06/10(日) 09:29:09.98ID:R9GtPzuF0
フィジカルとか体の大きさ、懐の深さで金網まで押し込んで判定であと二回勝って葛西優勝が現実的だと思う。

葛西を捌くのは、いわゆるプロじゃないと厳しいと思う。

前田は70キロより下、辻本はレスリングと寝技できない。

韓国人も実質葛西より階級下の選手だと思う。

葛西がよっぽどミスらない限りは優勝固いと思うけどなあ。

ただプロになるとよりパワーある外人にテイクダウンされて固められて即効負けると思う。

技術的には乏しい。
0338実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/06/10(日) 09:41:49.19ID:SZShmhxw0
今回70kgでやったけど本戦は65だろ？
葛西もあと5kg減量しないといけないし
かなりキツクなってくるんじゃないか？
0339実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/06/10(日) 09:50:22.03ID:bQP2j1G80
葛西はゲージに押し込んだ後何にもしなかったけどマッハは何を教えてるんだ？
0340実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/06/10(日) 09:51:49.27ID:gi26dLdR0
日本人同士の試合なんで日本語による普通のアドバイスは相手にダダ漏れだからな
自分達だけでわかる隠語を用いたアドバイスとはさすがマッハさん名伯楽！

まぁ、誰でも予想できちゃう欠点もあるがw
0341実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/06/10(日) 09:52:32.60ID:RDrvHgPo0
技術を教えるのは青木は上手いよ。
ただ下の人間のセコンドについて導くのは慣れていないのだなと。
oneの自分の試合を見せるとか試合前にやらせる事じゃないし、最終Rの前の指示も疲れている中で「最後は気持ちだぞ」と端的に伝えたマッハの方が一日の長があった。
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