【青木】格闘代理戦争2nd ★3 【マッハ】
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>>194
なるほど
ありがとう
どっちもどっちなんだね
まあ個人的には寝技とかより殴る蹴るの方が見てて気持ちいいってだけ
アマチュアだとMMAは見てられないなって今日見て思った >>195
勝てるよ。インドネシアの選手同士の試合とかと
これよりレベル低いから。 >>187
大沢ケンジも前に同じようなこと言ってたな
立ち技系の選手は挫折もせずに、センスだけでトップに行けるから明るい選手も多いけど
MMAの場合はどんなに才能があっても、最初はグラウンドでコテンパンにやられて心が折れるから
影のある選手が多いって 正直体格差マッチって事前に大体勝敗わかるから萎えるよね 椿「何で自分だけ3試合やらなくちゃいけないんかな...」
葛西「プロで勝つためにはここで1試合多くても勝たないとやってけない、むしろ実践が増えて為になる」
この違いかなあと思うわ 葛西175cm、椿173cmだし
椿も少し前まで70kg以上あったらしいから
体格はあまり変わらないだろ >>198
なんかわかる気がする
あと、失神させたり腕折ったり腱切ったりって特殊な人間しか出来ない気がする
殴り合った相手とは讃え合いたいけど、腕折られた相手とは讃え合えないみたいな感じ 葛西はぶれないメンタル持っててつえーな
小学生からずっと格闘技やってるからか全てにおいてベースがしっかりしてる KIDトライアウトの有力者達の方が寝技うまかったように見えたな。 椿は甘えてるって青木に言われたけど全くその通りだよな
代理戦争でスポットが当たってへらへらしたから印象悪かったわ
葛西も思ったほど強くなく打撃もグランドも期待外れだったが、椿よりは真剣だったと思うわ
ていうかこの推薦選手たちって優勝してプロになってもやっていけるのかな?やっぱりプロと比べると結構差がありそうな気がするわ >>170
他の3人はヒットマンシステムで葛西の試合を見て分析できるから
葛西だけ少し不利だよな
辻本とユンも前回までの放送で寝技が苦手なのを晒してるけど、、
あまり弱点を晒してない前田がちょっと有利だな >>205
それも含めて青木の指導力不足な
気持ちが弱いとわかってたならそれをどうにか勝たせるようにするのが青木の仕事だから
だいたい椿は葛西と比べ物にならない総合格闘技歴があるんだから
それなのに勝たせてやれないのは青木がトレーナーの才能がなさすぎるってこと メンタルの部分は一番難しいでしょ
今回の負けで変わらなかったらもう椿は無理だろうな
総合の歴は椿の方が長いけど格闘技の歴は葛西の方が圧倒的に長いし今回はそれが出たと思うわ 延長の3R目
最後は気持ちだぞ!!
と送り出したマッハ
分かってるな?
と送り出した青木 椿と葛西については今までの見る限りだと椿が勝つとはとても思えないわ
椿は打撃もグランドもダメ出しばっかりだった
逃げ腰って言われてたけどその通りの冒険しないで安全策を取るタイプだから塩試合が多いタイプだと思うわ
辻本はアグレッシブだけどパンチがあまり得意じゃなさそうだし、体が硬いのかキックもミドルが多くハイはほぼ見ない
グランドが苦手な印象がある
韓国はパンチが得意みたいだけどボクサーらしくローが苦手で、グランドもあまり得意ではなさそう 当て勘がそんなにあるようには思えない
前田はパンチが重いみたいだが、スパー映像を見たことないから不明
塩試合が増えそうな予感がする ど素人どもが敗因は〜とか言ってるのかw 笑わすなw 葛西身長175cmか、以外と可愛いサイズだな
椿も180の青木とあまり変わらないからもっと大きい印象だったが >>208
本当の師匠と弟子の関係ってマッハ-葛西だけだもんな
他の候補はどこかのジムから選手を借りて出てる候補だもんな 残りの試合全部生中継で7月14日決勝ってことは、今回も前回と同じ12話までっぽいな >>208
2人のバックボーン考えると葛西だと思ってから順当な結果だと思うわ
椿は野球からのシュートで葛西は小さいころから柔道とキックボクシングでも試合してるから
たぶん椿は厳しいと思ってたわ
指導力で比べるならば青木のほうが所属も違うし指導なんてたまに会ってやるくらいだし不利でしょ
マッハみたいに自分の道場で鍛えてるわけじゃないから差は当然出る思うよ ってか椿はアマ修斗で優勝しててプロも確定?してるから
まだMMAで実績がないアマなんかに負ける訳がないと慢心してたんだろうな、あの悔しがり方を見ると ボクシングは1番勝てないと思うわ
1発貰わなければ柔道に何もさせてもらえないと思う
総合でボクシングみたいに何百とパンチ出すチャンスは無いわな アマ修斗レベル低すぎだろってのが正直な感想
試合の経験やら歴の差があってこれってだめだめだろ 葛西があーいう形式の試合自体初めて
かたや修斗優勝者この経験の違いって相当合ったはずだよな
マッハの指導力が高かったのは事実 やっぱり疲れてきた3Rで葛西はベースの柔道の技が出たよな。
椿はベースになるものが何も無かった。
子供の頃からやってる奴は強いよ。 でも代理戦争面白いやん
キックの時より熱くなったな
青木マッハの活躍がデカイな
でも青木の絡みがないと物足りないと思うんだが今後のストーリー面白くなるかな?
これが1番のハイライトになる予感 そもそもがベース云々関係ないよな
いくら柔道強くたって打撃も寝技も練習しないと強くならないし
練習なしじゃ柔道やっててもタックルなんて切れないんだから
ちゃんと対策してたから勝てたわけでベースがあったからとか言う
それだけで勝ったという書き方はおかしい 青木は今更ヒットマンシステムなんて卑怯だろマッハ潰すためとか言い出して葛西の相手のとこに寝技に教えにいけよ それで最後までテレビ出れるぞ >>216
天心とか無理やりすぎる
KIDはトライアウトで見てきたから推薦人感はかなり強いけどな >>226
いや今回の試合は葛西のベースである柔道が活きて勝っただろ
ペースだけで勝ったなんて誰も思ってないぞ だから体格差だって。
無差別から落としてる葛西の方がフィジカル強いだけ。
これがごりごりの外人に当たると普通にパワーで押されて簡単に負ける。
青木とマッハの試合なんかはその典型。
完全に通常体重の違いからくる力の差。 いやフィジカルじゃないよ
体の使い方だって
椿は圧かけれないから 青木みたいなやつ多いな
たった数キロしか違わないのに体重差だってよ
ボクシングじゃないんだよ5キロ差あって勝てませんでしたじゃプロ行っても雑魚 俺はミット打ちみて椿は打撃全然ダメで葛西はしっかり相手を押せてるって書いてるよ 圧かけれない奴は打撃も投げも基礎が出来て無い証拠だよ
対人じゃなくてサンドバックにすら出来ない椿の打撃は終わってる
そんな打撃全く効く筈無いよ、KO経験とか無いんじゃないの? abemaのコメント欄は、今だに秋山のことぬるぬるとか書いたり、韓国絡みのディスとか、ニゲルがどうのだとか、
いくらブロックしても虫みたいに湧いてくるから見れたもんじゃない。
あれなんとかならんのかな。 格闘技やればわかる。
数キロ違うだけでパワー全然違うから。
だからみんななるべく落として下の階級で戦おうとするわけで。
だから椿はそこまで悲観することはないと思うなあ。 >>233
葛西が打撃で勝ったわけじゃないから
ミット打ちは組みの良し悪し見る練習でも無いし >>236
絶対やってないだろ格闘技数キロでパワーが違うって
柔道の有段者は10キロ上のやつと練習しても一切投げられないとか余裕であるわ
椿が5キロ重くても葛西を一方的に投げたり有利なポジション取れてないよ だけど見る99%の人間は格闘技やったこと無い人間でそいつら相手に金取って商売してる以上言われるのはしゃーないと思うわ
契約体重守った中での体重差数キロでごたごた言ってる格闘家は単純にダサく見える
外で喧嘩になっても相手の方が重そうだったら体重聞いたり痩せてからの喧嘩じゃないとフェアじゃないとか言いそうで ここでも書かれてたし大沢も言ってたけど延長戦で椿は打撃に切り替えれば勝てたかもね
結構当たってたし明らかに葛西はバテてた ヴァンダレイシウバやれ!は流石に笑うけど、青木は試合中に小馬鹿にした様に吹き出して自分の選手負けさせてんだから世話ないわなw 関係者のマッハがネタバレしたようなツイッターしたせいで生でやるんだな
マッハに振り回されすぎで笑う >>229
そのベースが活かせるのも総合をちゃんとやってたからだしその考え方は違うんだよな
根本が 葛西の試合後のコメント「スベってうまくいかなくて・・・」は
秋山のユンとやったときに言ってほしかったな。 葛西もヴァンダレイ・シウバやれ言われてどう思ったんだろうなw
何やったらいいかさっぱりわからずな感じだったがマッハはヴァンダレイ・シウバがいつかやった攻撃をやって欲しかったんだろうがw >>244
?
どういう事?
2人とも総合ちゃんとやってた上でベースとして柔道をやってた葛西に軍配が上がったって事じゃないの? >>246
たぶん首相撲からの膝じゃね?
理解はしてたんじゃないの
出す体力がなかったんでは >>200
まぁそこは挑む側と挑まれる側のモチベーションの違いもあると思う 何が活きて勝った話は全員に全ての事が当てはまるからそんな揉めるなよw
天心や堀口は空手があって今が活きてるんだしキッドのレスリングもそうだし変な言い方すると負けた椿の野球ですら今の格闘技能力のどこかには活きてるんだし 葛西が打撃で前に出てフィジカルで押していくってだけの話しよ。
実際試合見れば椿が遠距離からパンチ打って組みつく場面もある。
でも結局金網に押し込めるのはフィジカルの差。
フィジカルの差がなければ全然返せるから。
ここがスタートラインじゃないと技術的な話しは難しい。
でも青木もそんなこと言ったら先に繋がらないから気持ちだって言ってるわけ。
打撃うんぬんのレベルじゃないよ二人とも。 >>250
いやプロになってくるとその辺薄れてくるじゃん
アマチュアだからこそベースの差が出たと思うわ ともかく今回は椿に勝って欲しかっただけにとても残念だわ
盛り上げ役だれがやるの? 椿と青木は中間距離で打撃戦を挑むのは危険と判断
闘わずして打撃戦の敗北を受け入れた
距離を潰して密着戦からのテイクダウンを狙うものの
スタンドレスリングでも組負け押し負ける
テイクダウンもほとんど取れず、少ないチャンスもポジションをキープ出来ない
組み負け、差し負け、押し負け、体を入れ換えられる、投げられる、テイクダウン後も体を入れ換えられ立たれる
スタンドレスリングもグラウンドレスリングも完全にベースの差
MMA式の寝技の経験値は椿が上位で有利なはずだったが、ベースに差がありすぎた
スタンドの攻防も、椿サイドの戦略が成功して自分たちが設定した距離、土俵の中に葛西を入れる事が出来た
その環境の中で有利な展開に出来なかったのが全て 実力に差があれば体重差なんて関係ないの当たり前だろ。
こういう奴に説明する労力。 ベースがベースがってさ
総合でよ そのベース全てが活かせるわけじゃないんだからよ
総合用にまた変えないといけないわけだ
そのまんま使えると勘違いしてるんじゃないか?
わかってるのか? アマ修斗王者が総合デビュー戦にバックチョークほぼ極めかけられたのは流石に恥ずかしい。 まあベースっていうか結局体力の差じゃないかな?
体格もあるし柔道で培った体幹もあるだろうし精神力もあるだろうが
正直どちらにも技術があるようには見えなかった
ただ金網に押し付け合いしてただけにしかw >>255
実力差が出て葛西勝ったんだろ?
柔道がどんな練習してるかわかってる?
ほとんど葛西が有利なポジション取ってたんだぞ >>259
あなたの見解は正しいよ。
フィジカルの差。
技術的に差があれば一ラウンドから葛西がテイクダウンしてるって。 マッハが椿の動画を見て「これで修斗のアマチュア王者なの?俺たちの時代だったら〜」と老害臭い事言ってたけど強ち間違いではなかったな。 あれがフィジカルだけの差にみえたか?
ダメだな こりゃ 葛西は柔道の投げでテイクダウンしてるじゃん
あれがフィジカル任せに寝かせたように見えてるのか さすがに若い頃のマッハと椿がやったら瞬殺だよな
やっぱりマッハ最強ってことでいいね >>239
MMAの体重差の話なのに、それを柔道に置きかえて格闘技全般の話しだすとか頭悪過ぎ 青森県の高校生柔道家よりアマ修斗の方が競技人口少ないんだろうか。 そりゃあ金網際にも技術はあるんだろうけど
どっちも押し付けてもテイクダウンも打撃もできないんじゃねえ
でも葛西が最後に頼ったのが柔道的な投げだったのは
やっぱり長いことやってたからなんだろうな
ヴァンダレイシウバは出せなかったw 相手を金網に押し付けたとき
葛西 相手を押し付けながら膝蹴りや回転の小さいフック
椿 何とか葛西を掴んで倒そうとするも葛西に腰を落とされ倒せず、、、 滑る対策するというマッハ陣営に秋山陣営を狙ってぶつけるのか
遠慮するのか >>267
わかりやすく言ってあげるよ
仮に椿が重かろうが柔道やってる葛西を投げ飛ばせないし
柔道自体が練習相手も重かったり有利なポジション取るように練習してるんだよ ハッハッハ、みわな盛り上がっているなー。
俺は嬉しいよ! 青木もいろいろカッコいいこと言ってたけど
試合中にマッハさんを笑う余裕があったからな
マッハさんはカッコよくはなかったが必死ではあったから
指導者としてもマッハさんの勝ちだと俺は思う タックルに対してもちゃんと冷静に対処出来てたからあれですんだんだし
例え柔道経験者でフィジカル強いやつでもまだ転がらされてる 指導者というか
マッハも言ってたが弟子とかじゃなくアマ修斗王者を選ぶなんてチートだぞ >>274
結局マッハのほうが真剣で背負ってるものがデカイんだよな
青木は何も背負わないで好き勝手やってるだけ
俺はマッハがかっこ良かったわ
口だけ達者な青木みたいなのは嫌い
負けたあとも指導者の責任放棄して椿に全部押し付けちゃってさ >>276
そうチートなんだよ青木のやった事は
それなのに負けた >>274
物凄く同意。
100%青木、椿応援で見てたけども、試合中相手セカンドの発言で笑って、そんな余裕あるの?というので結構冷めてしまった。
マッハは今回に向けてかなりの時間と労力を割いたと思うけれども、青木はマッハ陣営への対策はできていたんだろうか?試合前もやたらと突き放すような言い方をしていたし、準備した上でのあれなのか、勝たせようという入れ込み具合、準備も勝敗を左右したと思う。 体格差云々言ってるアホがいるが10kg以上の差であっても勝てるような状況な訳だがな本来は どうせもう今後は椿とか指導する気ないんだろ
だからあんな無責任な事が言えるんだよ
その点はジムを構えて責任があるマッハ、KID、那須川とは言葉の重みが違う >>279
マッハは負けたら自分のジムの評判に関わってくるからな
人生がかかっている
青木は負けて椿のせいにしてお終い
だから真剣さが元々違う >>281
発言に関してはごもっともだと思うけど
そもそもな指導力つったって短期間でがらっと変わるわけねーんだからよ
プロと練習以上の環境ってなによ?
十分いい環境だろ >>282
椿のせいってあの試合みればそうだろ
もっと綺麗事で慰めるってのも違うだろうが甘過ぎねーか? >>284
今後関わるつもりが無いからあんなこと言えるだけ
だから無責任な発言でしかない 指導してきた責任感が無いんだよ
俺のせいじゃ無いしとまるで他人事
これは葛西が負けた時のマッハを見ればわかるよ >>285
いや違うな
あれでも青木優しいやん
あの場面ならやめちまえで終わる話なんだぞ 本当は
それを最後才能はあるからって言ってもらえるのはありがたいだろ
どこが無責任なのかわからないんだけど >>287
今後関わらないのが無責任
結局は真剣じゃなかったのが露呈したじゃん >>286
でもな最後は自分だけだろうが
え?なんで青木が批判されてんのかわからない
折れた結果で負けてんだし
椿の方が勝てた可能性は十分あって気持ちが折れて負けたわけだからな >>289
青木が指導してきたから
青木の指導不足だから >>288
今後の話はわからんけど
今回関わったんだから一生見れってか?
それも、おかしい話だし甘過ぎだろ
青木はまだまだ現役でトップとは言えないが前線でやってる訳だが
その選手に関われたのがどういうことかわかって無さすぎるんじゃないか >>290
アマ修斗王者で指導云々じゃ無いだろうがプロの手前で何を言ってんのか 早くようつべでウキウキのマッハ見たいわ、早く動画上げてくれ 青木はマッハ五味をバカにしてたけど、ついこの前までUFCで試合してて矢地サワーと戦う五味の方が現役感あるんだが。勝敗は別としてw 青木はマッハばかにしてるけど、結局何ひとつマッハに勝てないやんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています