【RISE】神童 那須川天心 16【RIZIN】
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那須川天心
身長 162cm 体重 55kg
戦績 キック：25戦25勝(20KO)/MMA：4戦4勝(2KO/1SUB)/MIX：1戦1勝(1KO)
TARGET/チーム天心所属
現ISKAオリエンタルルール世界バンタム級王者
現RISEバンタム級王者
前スレ
【RISE】神童 那須川天心 15【RIZIN】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1525011868/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>66
そのワンチャローンに2戦2敗のゲーオが無双してるのが新生 でもゲーオも歳とって反応がにぶいおっさん、完全劣化したからなぁ ワンチャローンとゲーオ戦ったの何年前だと思ってるんだよw
年取って鈍ったゲーオに無双されてるのはK-1だけ ゲーオとワンチャローン戦ったことあんの？
全然階級違うじゃん
初来日時でもフェザー級でしょ、ゲーオ >>70
そりゃ身体出来上がるまでの間には階級一致してやり合うなんてザラだよ。 >>61
あ、今現役王者か。
でも最近のムエタイってレベル落ちてきてるし、頻繁にランキング更新されるような競技だからアテにならんよ。
それとこの俺がお前みたいなゴミ蟲と話する為にいちいちネット検索なんかするわけねぇだろブスが笑
匿名掲示板如きに必死になって論破しようと必死だなw >>62
格闘技って実力だけじゃなく、ジャンケンみたいに相手との相性で実力差ある相手倒せるなんてザラだから。
現役王者倒した＝〜の評価にはならんよ。
それと階級的にも普段の階級が60近い選手を55でやらせたら前日計量と言えコンディション悪くなるのは目に見えてるじゃん。
コンマ0.何kg絞るだけでも限界まで減量し状態なら落ちなくなるし、
格闘技未経験者ならわからんだろうが2.3kg違うだけでも身体つきとか別物だから体格差とか出てくんよ。
ただ、前のセンマニー対パンパヤック戦みたいに試合体重センマニーのが重いけど無茶な減量でコンディション悪くなって軽量なパンパヤックが勝つ理屈と一緒。
それと天心は日本以外の国で殆ど試合しないからホームタウンデシジョン効果もあって多少過大評価気味な選手。 >>73
格闘技経験、未経験関係ないだろ 笑
じゃんけんなのはわかるけど、もともとルンピニーのベルトを持ってたり、スーパーフェザーの王者をKOしてるスアキムを上位クラスでないというのは言い過ぎでは？というだけ。
そもそもタイは当日計量で日本は前日だよね。リカバリーの時間も多いしスアキムが適正体重じゃなかったって根拠が弱い。ホームタウンデシジョンはその通りだけど。同階級の現役王者と組まれると良いね。 天心はフィジカルは並っぽいし、そこをどう補ってくかだな。
ムエタイの王者はフィジカルが強靭だし。ロッタンとも比べてもフィジカルでは負けてる。スアキムの時にもフィジカル力で展開をこじ開けられなかったからな。
まあ19だしまだまだこれからだけどw 天心フィジカル強いと思うけどなぁ
あんだけのキックからパンチに繋げるスビードとか精度とかそうとう体幹強いと思うけど。 >>73
にわかの意味のない長文は誰も読まないww >>76
フィジカルというより総合能力が高い感じ。
目が良くて打撃貰わないのと、体幹強いから後ろ廻しや胴廻し蹴れる。
後は身体が柔軟で色んな角度からパンチキック打てるから打撃打てない関節角度がない。
ただフィジカルに関しては並で合ってるだろうな。
天心は試合の駆け引きや目の良さ、距離の取り方とかが優れてるだけで、タフな肉体持ってる選手じゃないし打撃も格下相手だから急所的確にヒットしてるだけで威力とかは極端に強い訳じゃないよ。 体操選手は10代で世界チャンピオンにだってなれるから、体のコントロールはセンスと
訓練次第でなんとかなるんじゃないかな
頑丈さのようなものは20代になってからのほうが上だろうね >>74
逆だよ。
ムエタイでは当日計量しかないから、前日計量のknockoutでの試合は体調管理が難しくて普段通りに出来てなかった可能性が高い。
上位クラスじゃないというのは多少オーバーな表現だったが、まだスアキムより上の実力者はチラホラ程度はいるし少なくとも本物のチャンピオンクラスじゃないと言ったんだ。
後、天心はknockoutに擁護され過ぎで海外遠征殆どしてないし時差ボケや海外試合でのプレッシャー、地元判定とか経験して無くて常に相手の外人ばかりが日本でやらされてばかりで不公平だな。 主に防御したり長いキャリアを全うするには剛性を基にした耐久性が必要になる
頑丈な骨格や太さ骨密度そして靭帯を含めた関節の強さ緻密な筋肉の強さ
遺伝的に優性か幼少からの高強度の訓練が必要
天心はどうかな攻撃のための強さはあるけど 判定なら確かにムエタイならスアキムのミドルで相当ポイント獲られてるな。
那須川がバランス崩させる場面も見られたがムエタイルールならスアキムもイーブンに出来そうだ。
どこかで必ず那須川はムエタイのタイトルを取りに行くだろうが
二年ぐらいたったら行ってほしいな。 ムエタイなら王者になれるかもしれないが階級的に層が厚いし天心はムエタイ向きじゃないな。
志郎もゲンサック・サックランシットって55級で176も身長ある選手とやって、前半とったけど後半首相撲で掴まれた回数多いだけで判定負けした。
仮にの話だがスアキムとムエタイルールでやってたらドローか判定負けになってただろうね。
ムエタイは首相撲からのブレイクが遅いし、ミドルのポイント高いからパンチ対ミドルで判定行ったらスアキム勝ってたよ。 スアキムとの一戦は、ムエタイルールであっても大きく変わらなかった気がするけどな
ブレイクがやや早いシーンは２度ほどあったけど、それ以外は膠着状態になってたと思う
首相撲もヒジも、天心がやらせない戦い方をしたように見えたよ
判定基準の違いで負けにされることはあっても、内容自体はあんなもんだろう 天心がムエタイとか誰得なんだよｗ
天心は今まで通りに国内でキックでムエタイの強豪と試合すればいい
時期みてMMAにシフトしていって欲しい 誰得って那須川自身がやりたいって言ってるし
キック統一したいならタイトル獲れば大きな武器になるだろう。
遅かれ早かれ那須川の思い通りに事が運んで統一したとして体重上げて上を狙っていくのか
MMAに進むか。
まだ若いからそこはブレてるね。多分本人も曖昧。
個人的にもしキックを統一出来たらその次の目標は何ですか？って聞いてみたい。 天心一人に負荷掛け過ぎだよな
あと一人くらいキックのスターが欲しいわ
例にアイツ以外で MMAは日本じゃ絶対に流行らないから行かないでしょ
行くならボクシングの方がマシだと思うね 天心はムエタイは無理だよ
ムエタイは足使って首相撲から逃げると失格になる
止まって蹴り合い、組合、打ち合いしなきゃいけない
蹴り合いとかなら大丈夫だけど首相撲になったら
どうしても天心不利になる 無理にムエタイする事ないと思う 段々ムエタイに魅入られて吸い寄せられていってるかも 堀口に影響される可能性はあるな。今まで会った格闘家の中で一番影響受けてるだろうね。 陣営からしたら妹の方が才能あるらしいな。
妹本人も兄貴よりハイパフォーマンスして勝つ言うてるし。 なんとなくだけど、天心はサワーみたいにMMAそんな強くなんないと思う。
MMAの相手で一番強かったのは藤田だろうけど、藤田にスカ勝ちできないところを見るとなおさら。
まあ寝技ほぼ練習してなかったっぽいししょうがないっちゃしょうがないけどw >>93
じゃーとりあえずRENAとキックルールでやらせよう >>94
練習しても今度は寝技を意識しすぎてこの前のサワーとウィッキーの試合みたくぐだぐたになりそう >>95
今高校生に成りたて女子であのスピードはヤバいわ。レーナより遥かに早くて重そう。
普通にレーナより強いと思うんだが。
那須川はやっぱり腕決められそうになったのがトラウマになってるな。
寧ろアマ経験もゼロで大抵あれぐらいのｷｬﾘｱだと一本きめられて負けるのが当たり前で
腕十字外して勝っただけでもかなり凄いんだがモチベーションが今は無さげ。
試合中に引き込んだり普通に一本でも勝ってるし才能はある。 >>97
那須川妹、去年ガールズScupで負けてたやん
天心セコンドで >>93
才能と強さは＝じゃないしな。
でも打撃センスはかなりあるしプロでも通用するだろう。 >>92
堀口を語るときの表情やトーンから憧れや尊敬の念をかんじる
格好いい男だよ ムエタイルールだったら〜〜とか何ヶ月と経って言うのは格闘技知らないやつやろ。
それならそのルールに合うように戦うだけ。
認めたくないのか知らんが、負け犬の遠吠え これがナスカワ天心だ
総合格闘家ともキックルール
ムエタイチャンピオンとやるのもキックルール
キックで活躍してない素人集めてもキックルール
いい歳こいて親父の操り人形
腰抜け天心の実態 >>90
まったく同意。
タイに渡ってチャンピオン目指すんならムエタイの練習をしっかり積まないと無理でしょうね。
今の天心がタイで勝つにはKOしかない。判定までいったらムエタイができない天心はまず負けるでしょうね。
オールKOでチャンピオンに登りつめるしかないけどスアキム戦を見る限りたぶん無理。 胴回しが減点になったり、首相撲の時に手でブロックしちゃ駄目だったり、ムエタイ不思議ルールが多いからな。
ノックアウトでムエタイ王者と「肘有りキック」やるのが一番いいね そもそもムエタイの練習なんてしてないだろうし
ムエタイの練習しないでチャンピオンがどうとか話が飛びすぎてるな
肘ありも明らかに苦手だな >>104
その通りだが天心が強いことに変わりはないだろ？ >>107
天心にはそれが一番いいと思う。
完璧主義の人からはムエタイ選手をキックボクシングで倒しても意味ないとか言われるだろうけど。 ムエタイとキックボクシングは判定基準が違うだけで使える技はだいたい同じなんだけど、俺らから見るとムエタイは不思議ルールに感じるよねー
だから単純に強さを測るならキックルールで勝てばいいかなって思っちゃう タイでやってる
タイファイトやMAXムエタイも伝統的なムエタイルールと判定基準違うし
タイ人がキックボクシング的な判定がちんぷんかんぷんかと言ったら違うんだよな ヨードヴィチャー対パコーン戦もパコーンが試合優位に進めてたのに首相撲で掴んだ回数多いだけでドローになってたし、最近のムエタイは配点が滅茶苦茶。
単なる体力勝負やポイント合戦になって技の芸術性や強さを競う競技じゃ無くなってる。
レジェンド中のレジェンド、サーマートですら最近のムエタイは変な判定多いから一切見てないらしいし。 >>111
おおむね賛成
ムエタイのルールや採点基準が、立ち技の世界標準ルールにはなってほしくない ONEとかでちゃんとスポーツ化されたほうがいいのかもな。 だから見る側も見る目を養っていかないとね。いつまでもラジャルンピニーの現役王者が一番強いとか言ってたら時代に取り残されるよね。
タイ国内でも新興勢力が幅きかせてきてるんだから。 >>116
森井の試合見ればわかるけどその辺は本当に強いだろ ムエタイ式は基本は加点減点式で攻勢点とかないからな…
知らないで見てると判定で「アレッ？」ってなる
腕での防御は減点、とか美しい防御は加点対象とかTV的とは言えないし
キックルールのほうが誰の目にも分かりやすいってのは間違いない >>117
もちろんヨードレックペットは強いっすね。
ただラジャやルンピニーの現役王者よりさらに強い選手もいるということですよ。 天心は体重増やしてUFCに挑戦するべき
天心がUFCチャンピオンなれば、UFCが日本で人気になるだろう >>121
説明が難しいんすけど
仮に純粋な強さだけのランキングがあったとして、必ずしも１位の人がチャンピオンになってるわけではないんすよ。
タイミングだったりプロモーターの力だったりで3位や4位の人がチャンピオンになる場合もあるんすよ。
さらにチャンピオンになっても同等の相手が見当たらなければ階級を上げさせられますし、単純にチャンピオンだからといって「その階級最強の選手」というわけでもないんすよね。もちろん強いことには違いないですけど。 ビッグスポンサー付きのの下山家が亡くなっちゃったね
スポンサーが付く＝才能、実力があるは間違いが証明されましたね
セルフプロデュースに長けている、口が達者でニワカファンを惹きつけたり洗脳が上手、スポンサー企業の意向や戦略と合致して両者ウィンウィンなどでもスポンサーは付くからね
決して天心がそうだと言っていませんので、もちろん天心にはテッペン目指して頑張ってもらいたいですね
アメバは痛いだろうねw >>123
プロがこぞって天心の実力は認めてるし海外でも評価されだしてるしおまけに個人にビッグスポンサーまでついてるからなぁ〜
新生にそんな選手いるのかなぁ？聞いたことないなぁｗ >>123
栗城って武尊みたいなヤツだったな
実力無いのに無理矢理担がれて >>123
？
その下山家はよく知らんので実力があったかどうかは分からないけど、少なくとも「亡くなった＝実力がない」ではないだろ
実力があれば死なないと思ってるなら、それを生業にしている人達が担保してるリスクを低く見積もり過ぎ
それを＝で繋ぐのは流石に論理の飛躍と言わざるを得ない なんでライジンでやることにこだわるの？
K-1選手とやるなら普通乗り込むでしょ
ムエタイ王者とやるならムエタイルールでしょ
総合の大会にでるなら総合ルールでしょ
キックのトーナメントやるならキック未経験者ばっかでやらないでしょ
番組の企画でもアマチュア素人限定で挑戦権与えるとかないでしょ
まともなタイトルもってないのに最強とか言ったりしないでしょ >>129
地上波ゴールデンで放送されるようになってから出直して来よう
ライジンは既に地上波ゴールデンで新生の補欠軍団がもともと出てたんだし
ライジンでやるのが筋だよな
何でそんなに新生のリングに拘るの？八百長でもするつもりかよｗｗｗ >>129
天心信者にとって、天心に勝った人間がキック界の軽量級最強キックボクサーらしいから、
そんなまともな理論は通用しないよ。 だから仮に堀口が天心に勝ったら、
堀口がフェザー級最強のキックボクサーになるらしい。 >>132
だからさ、地上波ゴールデンっていう最高の舞台があるんだから自信がある選手は名乗りを上げればいいやん
そりゃある程度最低限のそこに出るだけの実績は必要だろうけどね >>133
それは、那須川目線の都合の良い考え方だろ。
真剣にキックをやっている人間達や応援している人間達はそれぞれの団体に
愛着あるし、そこでの試合を観たいと普通は思うだろ。
那須川が上がっていれば舞台は関係ないと言う考えは寧ろ少数なのでは？ いやこの舞台で観たいとかどうでもよくないか？
ボクシング世界戦で日本でやってくれーみたいな声はわかるが >>132
勝 て ば な？
勝てるわけねーだろアホがどんだけニワカやねん
そんな話は堀口が勝ってから言え そこまで勝敗が分かってるような試合なんだ
やる必要あるのかな？ はっきり言ってやる必要ない
だがそれを言ったらムエタイ以外誰ともやる意味ない
相手がいないのはもう結構前から言われてるからな 天心有利は間違いないが、そんなに簡単な相手じゃないと思う
距離をとって動きまわりながら、一気に飛び込んで１、２発当てに来る
天心の得意な距離でなんか戦ってくれないよ
３本勝負なら２本取れば勝ちになるが、この勝負は１本取られたらそこで終わる >>140
中村のときみたいに首ひねって避けるから
当たらないよ
堀口がカウンターもらってワンパンＫＯだよｗ
中村が餌食になってたじゃんｗ何見てたの？ｗ 結局中村と堀口ってファイトスタイルが似てるから、比較対象として有用な試合だった。 MMAなら一瞬って言われて、まだ若いからムキになって、キックなら一瞬ってとこ見せようとしてポカするかも まあ10回やれば8回9回は那須川の勝ちだろうが、
格闘技は一発で勝ち負けが決まるからね。
でも格闘関係者で那須川が負けるなんて話は聞いたことがない。 >>144
関係者が言えばそうってのなら、もう全試合やる事無いんじゃない？本末転倒だよね 天心叩いてもめんどくせーから適当に話合わせてる奴も
それなりにいそうだかけどねｗ
ＲＩＳＥの会見での天心の扱いとか完全に上司のお坊ちゃんに気を使ってる感じで
周りの選手全員がヨイショしてて超笑えたわｗ
天心選手には敵わないけど僕なりに頑張りますとか皆で言ってんだぞｗｗｗ RISEで試合してる選手って何をモチベーションにしてんだろうな
RIZINは無理としてもノックアウトかｋ１に行けばいいのに何でRISEなの？ 堀口は、天心と同じでカウンター得意だからそこを徹底されたら天心も危ないな。
天心本人も一番それを警戒しているようだしな。 >>127
読んでみれば何で「登山界の武尊」なのか分かるよ、、、
https://t.co/ZeAASKZoME 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>149
こんなの貼っちゃって不謹慎だよなあ、誰かのファンはほんとに民度低いね 天心が作ってた天津飯が美味しそうだったので作ってみた。
美味しかった。 始球式見ました
凄いピッチングでした
先発なら二桁勝つ可能性あると思う 今日初めて那須川選手を知った
この体重なら現時点では格闘技世界一かもしれんね
今後に向けて課題があるとしたら、どんなところが挙げられるの？ MMAとか肘ありとか、異なるルールの試合にチャレンジすることで、彼本来のキックスタイルが潰れるのではないかという懸念
試合ペースが月1と多く、今後致命的なケガで選手寿命短くなるのでは、という懸念
K-1軽量級王者の武尊が、天心と戦いたくないがために、どこまで階級を上げ続けるのかという懸念 少し有名になるのが早すぎた気もするよな。もう少し武者修行する時間があっても良かったかなと。
本人からするとアマ時代からの積み重ねがあるから今更という感覚的なのかもしれないが。 >>156
スピード特化型だから那須川のスピードにある程度対応出来てよりパワーのある相手と戦った時にどうなるのかはまだ未知数。
今までの対戦相手達はその殆どが那須川のスピードに対応出来ていなかった。
唯一2戦めの村越のみ、徹底したガードと三日月蹴りのカウンターで那須川の手を止めたがそれでも負けている。
避けるのは上手いがけして打たれ強いわけでは無いので逆にカウンターを得意にする相手と戦った時は見合うシーンが多くなりやすい。
そう言う状況を打破する意味でも、蹴りが更に重くなると申し分無いと思う。
現状、那須川の蹴りは早いが特に重いと言う印象はない。
回転系の蹴りは十分な脅威にはなるが大技なので実力が拮抗する相手には決まらない。 早い話、那須川のスタイルはムエタイルールだと通用しない。
首相撲に制限があり、パンチの比重の高いキックルールに特化したスタイル。
ま、本人は別にムエタイの頂点に立ちたい訳では無いだろうからそれでいいんだろう。
逆に中途半端にムエタイを意識したキックのスタイルだと那須川には通用しない。 ムエタイでコンスタントに勝てるスタイルにしたら、今度は試合がつまらないって叩かれるんだろうな
梅野もあれだけ実績あるのに、つまらないからKNOCKOUTにいらないって言われてるし >>160
ありがとう
詳細に分析しててすごい納得できた
俺の分析より詳しくて意見できません
ところで、
那須川選手はスイッチしないのかな？
あるいはスタンダードの相手との相性はどうなんだろう？
あと、現状のスピードを維持し続けることでいずれ腰や膝に故障を抱えそうで心配。
自分は今後いつ書き込みできるかわからないので、テキトーに相手してください。 肘アリでもムエタイのカスタムにつき合わないというのが那須川のスタイルだからな。
最新のキックスタイルだと思ってるわ。 >>160
寧ろ回転形の蹴りは村越にあてられなかった位でダウン取りまくってる印象。
トナメでロー蹴りまくって泥仕合に持ち込んで決勝の相手に託すってのがチート臭いが得策。
那須川撃破しようと思ったら複数で総力戦しかないな。 >>163
生粋のサウスポーだからスイッチは全然しない。
相手オーソドックスなら左ミドル左ストレートをスイッチ無しで強打出来るのにオーソドックスに構えるメリット無い。
オーソドックスのメリットは離れた間合いで攻防一体の戦いが出来るくらいか。
サウスポーは接近戦になり利き手足同士で打ち合い合戦になる、サウスポーなら右の攻撃は右フック引っ掛けるように当たるし、超接近戦で右足ロー蹴れる。
故アンディやバンナは右利きサウスポーだから近間からの右足ロー多用してたね。
しかし、天心は背が低いからオーソドックスに構えると間合いが遠くなるからオーソドックスのメリットが一切ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
