【キックルール】那須川天心vs.堀口恭司 考察スレ 2
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>>550
本当に本当に頭が悪い馬鹿だな
>>547
は
>>549
で完全に論破されてるから、>>547を読めなんて恥ずかしいことは言わない方がいいぞ
頭の悪さを晒して恥かくだけ イグナシオも前日計量オーバーして当日計量は体重制限が前日と同じとか、とんでもない不利な試合だったよね
それなのに3Rかかって(1RKO宣言してたけど)技をいろいろ試してたとか言い訳してた ペイ・パー・ビュー売り上げ:ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
2017年 388万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件(メイウェザーパッキャオ割合 38%・142万件)
2007年 480万件(メイウェザーパッキャオ割合 79%・383万件)
2008年 375万件(メイウェザーパッキャオ割合 52%・196万件)
2009年 360万件(メイウェザーパッキャオ割合 88%・317万件)
2010年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 84%・336万件)
2011年 460万件(メイウェザーパッキャオ割合 83%・383万件)
2012年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 87%・348万件)
2013年 392万件(メイウェザーパッキャオ割合 92%・364万件)
2014年 340万件(メイウェザーパッキャオ割合 78%・268万件)
2015年 585万件(メイウェザーパッキャオ割合 85%・500万件)
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件 ←爆笑(カネロ割合 88%・230万件)
*なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴者数
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴者数
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴者数
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴者数
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴者数
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴者数
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
↓↓↓
・2017年HBO『最高』視聴者数
2017年5月20日 96万人 テレンス・クロフォードvsフェリックス・ディアス
*14年あまりで視聴者数が7分の1に激減 >>552
60キロが主戦場のイグナシオに無理やり55キロまで減量弱体化させて刈った試合ね
そもそも南米最強とか何の価値があるんだよとw 天心の試合は精査すると本当にひどいな
自分有利の条件を飲ませて刈ってるだけという
キック界の亀田だね
亀田1号みたいに内藤に勝ったみたいな誇る部分もないし亀田より酷い 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC(地上波FOX)
2015年1月24日 305万人(メインイベント:グスタフソンxジョンソン)
2015年7月25日 275万人(メインイベント:ディラショーxバラオン)
2015年12月19日 278万人(メインイベント:ドスアンジョスxセラーニ)
・ボクシング(地上波NBC)
2015年3月7日 337万人(メインイベント:サーマンxゲレロ)
2015年4月11日 282万人(メインイベント:ガルシアxピーターソン)
2015年6月20日 232万人(メインイベント:ポーターxブローナー)
2015年9月26日 217万人(メインイベント:ワイルダーxデュナパス)
2016年4月16日 124万人 (メインイベント:スペンスxアルギエリ)←爆笑
2016年6月18日 120万人 (メインイベント:フォンファラxスミス)←爆笑
・ボクシング(地上波FOX)
2017年7月15日 88万人(メインイベント:フィゲロアxゲレーロ)←大爆笑
*ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
ボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCの放映権料はFOXと年間1億ドル(2019年からESPNと現契約の約3倍増となる年間3億ドルで契約)
一方、ボクシングは、HBO+SHOWTIMEの予算(放映権料+制作費や宣伝費等)が3500万ドル+2800万ドルの合計年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中
付け加えると
2017年のUFCの利益(EBITDA)は3億2千万ドル(360億円)の黒字で2019年からはさらなる利益増が予想される 天心ファンを小馬鹿にして楽しんでるだけの人なんだからマトモに相手しなくていいのに…
天心のスゴさは見てりゃ誰でも分かる
タイ人を日本に連れてきて勝ってドヤるのが気に入らないみたいだけど、それを言い出したら天心に限らず今まで日本でタイ人に勝った選手みんなに当てはまるしね。みんな勝ったらドヤってるよ。
天心の無邪気さが気にくわんのかな?10代なんだからかわいいやん。 テレビゲーム比較
ゲーム制作会社のEA SPORTSがボクシングゲームの「ファイト・ナイト」シリーズを2004年から発売していたが、2011年以降は「ファイト・ナイト」の開発を止めてUFCのゲーム「EA SPORTS UFC」シリーズに乗り換えた。
EA SPORTSに捨てられた形となった「ファイト・ナイト」は家庭用ゲーム機で唯一現行で販売されていたボクシングゲームであったため、2011年以降、家庭用ゲーム機ではボクシングゲームは一切開発・販売されていない。 >>555
ホントに頭の悪さ極まりない
南米最強は南米最強
それ以上でもそれ以下でもない
世界最強みたいに言うなとか
言ってもないことを言ったと幻覚を見るノイローゼ精神病患者
この前もタイファイトで3年連続MVPのパンパヤックがブラジル人にKOされるなど南米のレベルは高い
書き込む度に恥をかく惨めなしったかにわか
論破されると逃げ回るブサイクなゴミ 天心アンチが発狂してるなw
試合間隔はそれ普通、前日計量はスアキム有利、階級上でやってはいるがそもそも当時スーパーバンタム王者
不利な日本でキックルールって当たり前だろw逆にムエタイルールのタイ開催でやるべきだったのかw
K-1なんかゲーオやゴンナパーの試合だけタイ開催のムエタイルールって大変すぎないか?
結局のとこ天心アンチは5日絶食だの金のためだの本人の弁にすがるしかないみたいだけど、まさにそう思ってほしいから書くのが言い訳なんだよ
史朗がエスパーかどうかって話なんか誰もしていないんだよw
言い訳、の一言で論破されてるのがわからないからバカにされてるんだよw マスメディア比較
ツイッターフォロワー数比較
・総合格闘技サイト
MMA Junkie 31万9千人
MMA Fighting 31万4千人
・ボクシングサイト
BoxingScene(世界最大のボクシングサイト) 12万3千人
・総合格闘技名物記者
アリエル・ヘルワニ 65万3千人
・ボクシング名物記者
ダン・ラフィール 22万6千人
総合格闘技の圧勝 南米最強の60キロを主戦場の選手を55キロルールで試合
あれ?既視感が
61キロの堀口を58に・・・
59のスアキムを55.7に・・・
2階級上のスアキムに勝ったから最強ですよねと言った天心くんなんだよね >>561
タイでムエタイルールで当日59キロ契約で天心はスアキムに勝てるのか?
試合決定・試合間隔ともに一ヵ月でこの条件で天心はやれんの?
やれるわけねえよな
堀口にもルールや体重を自分に合わさせてるようなキック界の亀田が相手の土俵に上がるわけないよね 亀田より大分才能はあるけどちょっと史上最強幻想作るために必死過ぎな感はある >>564
なあ恥ずかしいにわかのゴミかすよ
その堀口って言うのはUFCではフライ級(56.7キロ)でやってて
RIZIN参戦時に那須川君とは同じ階級だからいずれ対戦するって言ってて
今もUFCフライに戻ってDJにリベンジするって言ってる55キロの那須川に対戦を申し込んだ堀口のことか?
惨めな知ったかにわかよ >>564
叩くだけならいくらでもできるな
本当知ったかって虚しいのがよくわかる >>564
よう知ったかくんwもっと格闘技お勉強してからこいよw なるほどなぁ、スアキム は紛れもなく強いけど、そのスアキム が試合後も認めない男それが那須川天心かあ 運営に守られてるのは天心も一緒だな
タケル馬鹿にし過ぎてツケが回ってくる 大人の事情ラッシュで天心絶対有利ルールだよな
大人の事情嫌いな天心くんは不満げに優勝するんだろうな
かわいそう >>572
有利にさせられて可哀想?どんだけ過保護な小僧なんだよ >>573
天心は大人の事情が嫌いなんだから悲しんでるはず
試合しないかもしれない
だって大人の事情嫌いだもんな 大人の事情とか言っちゃうあたりがまだ意識として一人前じゃない、あと数ヶ月で社会的に成人なのに。日大アメフト部加害者の会見見習えよ >>567
今、現在いずれ戻るって言ってんだけど? >>525
そんな痛いのに無表情かつ全く効いてないかのような前進ぷりはさすがムエタイ選手の上位だわ 天心はボクシングの世界に行ってたら世界レベルの選手になってたのに
キックというドマイナー競技に行ったのが残念でならないな 大手ボクシングジムが天心をスカウトしようとしたが断ったみたいだな
もったいねー 天心君「ベルト作ってください」
↑こんなおねだりが通るのが凄いよね
天心君に有利なルールだしね
団体が天心君に勝たせたいのは理解出来るけど露骨すぎだよね
K1より露骨過ぎ
天心がK1に行かない理由は優遇されないからだよね
大人の事情言い訳にするならライジンの大人の事情にはどう対応するの?
自分が優遇される大人の事情は甘んじて受けるのかい? >>582
子供なのにこんなに権威主義じゃー先が思いやられるわ >>566
>RIZIN参戦時に那須川君とは同じ階級だからいずれ対戦するって言ってて
それ、MMAルールで那須川が戦っていた時に記者からの質問への返答な。
いずれにせよ60は堀口や大雅は全く問題ないけど、58は那須川のための体重だろ? 普通にワンマッチの異種格闘技戦ならウェイトなんて揃える方がおかしいんだよ?ウェイトってのはタイトルに縛りがあるから揃えるわけで。だから堀口も那須川もお互いのベストウェイトで戦えばいいだけだった。
しかしなんの都合か知らんがゴミみたいなタイトルマッチにしてウェイト揃えさせたんだよね、堀口がわんぱくライジンキックチャンピオンベルトなんて欲しいと思うか?畑違いかつ腐ったベルトだぞ? 異種格闘技戦、須藤はバタービーンと110キロのウェイト差で文句言わず戦って勝った。一方那須川は2〜3キロ重いだけで許せないんだって、呆れたさいきょうかくとうかだな
もうスタンスが弱えーわ 天心のボクシングレベルは篠塚以下w
話にならないwww
井上とは格が違う 天心はまさにキック界の亀田だな
プロテクトされて本当に存在が恥ずかしい
亀田は馬鹿にされてるけど内藤大助に普通に勝ってるからな
天心なんて亀田1号の内藤みたいに誇る試合は1度もないまま引退するんだろうな これが那須川天心だ!
総合格闘技のUFC、ONE、国内最大手ボクシングジムの帝拳ジムからスカウトされ
ボクシング世界王者からボクシングテクニックを絶賛される神童
WBC世界スーパーバンタム級名誉王者・西岡利晃、自身のブログで小学生だった那須川を「未来のチャンピオン」と紹介し、ボクシング転向と帝拳ジム入門の勧誘。
WBC世界スーパーフェザー級王者・三浦隆司「那須川君には注目している。パンチの技術もパワーもすごい。ボクシングをやったとしても世界チャンピオンに絶対なれる。それぐらいのパンチがある」と絶賛。
西岡利晃、三浦隆司ら4人のプロボクシング世界王者を育てた帝拳ジムの名匠トレーナー・葛西裕一「天心の素質は西岡よりも上。ボクシング界でもそうはいない。ボクシングでも短い戦績ですぐ世界王座を取る才能がある」と絶賛。
WBC世界バンタム級王者・山中慎介「葛西トレーナーも言ってましたが、ボクシングでもすぐに世界王者になれるセンスがあるのでボクシングでも是非とも見たい。ハンドスピード、パンチ力、当て勘、気持ちの強さ、若さ、勢い、全てを18歳で持ち合わせていてエグい」と絶賛。
WBC・WBA世界ミニマム級王者・大橋秀行「那須川選手は強いですね。ボクシングをやっても世界王者になれますね。これまで3戦目での世界王者というのが最速記録なんですが、それを破れるとしたら那須川選手がボクシングをやった時じゃないですかね」と評価。 亀田も元世界王者が揃って絶賛してたよな
さすがキック界の亀田 天心は現役最強のムエタイ王者を子供扱いして圧勝したからな
本物だわ
こんな化け物見た事ないわ
軽量級のタイソンだな ムエタイなんて一般人はだれも知らんわw
何がタイソンだよwww
タイソンはあの小さい体でヘビーでやったから凄いだよ
てんちんは相手に体重落とさせる雑魚だよwww
井上と比べたらゴミくずだよ >>592
そもそも圧倒してないし
天心VSスアキム戦の真実
・スアキムは一ヵ月前に59キロで試合をしている
・試合決定から試合まで一か月未満という短い間隔
・不利な日本での開催という不利
・前日計量の経験の有無すら分からないレベルの経験のなさ
・5.6日間絶食して強引に絞ったけど2Rでスタミナが切れた(本人の弁)
・ムエタイ専門のスアキムにキックルールをさせ不利にさせる(時間的に対策を取るのが無理)
・首相撲禁止・組みついてのヒザ蹴りは禁止で自分の培ったムエタイの技術を生かせなかった(本人の弁)
・ファイターとしてはこんな不利な条件でやりたくなかったが金の為にやった(本人の弁)
こういう糞みたいな条件で判定勝ちしただけ
茶番だよ茶番 堀口は天心なんかに構わずMMAでRIZINのスターを目指せばいいのに 天心はタイでムエタイやったら泣きながら日本に逃げ帰るレベルだよ
本当の意味でムエタイに勝った事なんて1回もない 井上という本物を見た後だとライジンの茶番ぶりが凄い
てんちんの為のキックトーナメント
t1グランプリwwwwww
ベルト作って下さいww
最高のギャグだろw
てんちん君はライジンの神だよ 天心はMMAでもムエタイでも雑魚だよ
そのコンプレックスをキックルールでムエタイとMMAを刈る事で誤魔化してるだけ
無差別何でもありのバキが好きとか良く恥ずかしくもなく言えるよw 条件が天心側に有利過ぎて萎えるんだよな
堀口がこの不利なルールを乗り越えて奇跡を起こすかになってる
キック界の亀田こと天心をやって欲しいね 天心は現役最強のムエタイ王者を何人もフルボッコにして圧勝したからな
本物だわ
ヒョードルに負けた雑魚ミルコとか雑魚ミルコに負けたアミルとか五味とか川尻絶賛してる
見る目ないライジンゴミヲタがジムやってたらこういう本物は発掘出来ないわ >>601
現役最強ムエタイ王者ってのが何人もいるのかよw
書いててその矛盾に気づけないから天心キッズって言われんだよ 色んな団体のムエタイ王者がいるのに何も知らない無知の>>602に噴いたwwwwwww
コイツ田舎もんのカッペだろwwwwwwwww ラジャかルンピニーでタイトル取ってきた兄貴たちに失礼 >>603
それはムエタイ王者な
現役最強ムエタイ王者とは違うよな?
アホでも理解できるよな? 涙目でID変えてファビョる>>605wwwwwwwww
お前の田舎で最強と言われてる五味でも応援してろよカッペwwwwwww 新生の工作員を相手にするのはだるいけどこれからも新生を叩きまくるぞっとwww 現役ムエタイ王者なのに都合が悪いから「現役」を外すカッペの>>605wwwwwww
このカッペの田舎では五味が矢地に負けたのは都合が悪いから
五味が勝ったという嘘のニュースを流してるんだろうなwwwwwwwww 現役ムエタイ王者を金の力でめっちゃ不利な条件で判定勝ちしただけ
天心VSスアキム戦の真実
・スアキムは一ヵ月前に59キロで試合をしている
・試合決定から試合まで一か月未満という短い間隔
・不利な日本での開催という不利
・前日計量の経験の有無すら分からないレベルの経験のなさ
・5.6日間絶食して強引に絞ったけど2Rでスタミナが切れた(本人の弁)
・ムエタイ専門のスアキムにキックルールをさせ不利にさせる(時間的に対策を取るのが無理)
・首相撲禁止・組みついてのヒザ蹴りは禁止で自分の培ったムエタイの技術を生かせなかった(本人の弁)
・ファイターとしてはこんな不利な条件でやりたくなかったが金の為にやった(本人の弁)
これで俺は最強ですか?と吠えれる天心は逆に凄い
恥ずかしくないのが逆に凄い 日本語がヤバい>>605に賛同するチョンの>>606wwwwwwwww 何にせよ運営からガチガチに守られてる天心は独り立ちしろ 親父とべったりな所も亀田そっくり
妹も加わって那須川一家だなw >>609
別に都合が悪いからじゃなくてお前みたいなバカでも分かるようにしてあげただけだよ
で、現役最強ムエタイ王者ってのは何人もいるのか?
バカみたいな連投してねーでそこ答えろよ >>615
↑
都合が悪いから「現役」を外したカッペが自己紹介してるぞwwwwwwwwwww
何がわかりやすくてだよ自演のバカカッペwwwwwwwww
頭大丈夫か?カッペwwwwwwwww >>616
現役をつけるつけないでオレになんの不都合があんだよアホ
コソコソ逃げ回ってないでさっさと答えろよ
現役最強のムエタイ王者ってのは何人もいるのか? >>617
↑
都合が悪いから「現役」を外したカッペが言い訳してやんのwwwwwwwww
何で外したのか説明しろよカッペwwwwwwwww >>617のカッペが言い訳考え中wwwwwwwww
>>617では6分で即レスしたくせに言い訳を必死に考え中wwwwwwwww >>509
58の堀口が61より必ず弱体化するってなら
58から61に上げる那須川は必ず強くなってるから条件同じだよバカ。 >>618
お前頭大丈夫かよ
理由はさっき書いただろアホか
無駄に連投してアホさ加減を晒さなくていいから
聞かれてることにさっさと答えろよ
いつまで逃げ回る気だよ 階級制なんだから現役最強のムエタイ王者は一つの団体でも何人でもいるよな。 >>622
↑
自演のカッペが悔しくて再登場wwwwwwwww
いつ説明したんだよカッペwwwwwwwww
コソコソ逃げ回ってないでさっさと何で外したのか説明しろよカッペwwwwwwwww
あと何で時間がかかったのか説明しろよカッペwwwwwwwww 那須川、アマの関口にダウン取られてんのな。
やっぱり那須川は、泥仕合系は苦手ぽいな。 アホのアンチは那須川の目が泳いだとかダウン取られたとかKO負け寸前だったとか捏造が大好きw VSロッタン戦
5月23日にタイでムエタイ5R判定→6月17日に肘無し首相撲禁止膝制限ありのキックルールで天心戦
まーたこうやって圧倒的有利な状況を作ってムエタイに勝って俺最強ですショーだよ >>629
それくらいのペースで試合しないタイ人なんて草ムエタイ選手だぞ
にわかだから知らないんだろうけど >>630
他国で違うルールで強い奴と試合をすると思ってたらこんな日程は組まないだろうな
スアキムと一緒でファイトしたいんじゃなくてワークしたいだけなんだろうね >>631
いや、ロッタンだけじゃなくて中国の団体とかに出るムエタイ選手多いけど
いちいち何ヵ月も準備期間置く選手なんていない
恥ずかしいくらいのくそにわかだから知らないんだろうけど >>632
ただの雑魚だろw
ニゲルがやるくらいなんだし >>633
それくらい舐めてるって事だろ
勝とうが負けようがワークと割り切ってる
みんなスアキムみたいなにワークに来て金貰って帰っていく >>635
それでも強いからね
キックルールでも軽量級で世界的な強豪はムエタイ選手だし
強豪タイ人に勝たないと強さは証明できない
那須川みたいにトップクラスと渡り合える非タイ人は世界でもほとんどいない
イキって知ったかしてる惨めなくそにわかは知らないんだろうけど はあー、ゴンナパーとかゲーオレベルが無双してる補欠団体新生の工作員がまた難癖つけてらぁーw 天心がタイの強豪とやるたび武尊信者の悔しさが滲み出てて笑える >>636
そういうのに勝ってムエタイに勝った俺最強ですか?みたいな事を吠えるのがカッコいいのか・・・
相手は本気で勝つ気があるわけでもないようなワークでキックルールでやるだけなのに・・・
強い奴と戦いたくて最強を証明したいならタイに行ってムエタイルールでロッタンとやればいいのに金の力で不利なルール飲ませて勝って俺最強ですかだもんな
日本人としても恥ずかしいですわ >>636
だからー強さを示したいならタイに乗り込んで同じ条件でやれよ
金に物言わせて日本でキックルールとかただのエキシビションとしか思われないんだよ
八百長の可能性も否定できんしな
やることなすことK1の後追いだし、運営に守られてる所もタケルと一緒じゃん
大人の事情嫌いな癖に思いっきりそれに甘えてるやんけw たぶん堀口に勝ったらUFCに勝ったとか言い出すんだろうな
MMAだと雑魚に負けるレベルだった事を誤魔化したいのかね・・・ 補欠団体新生の工作員の悲鳴が心地良いなぁーw
新生は次のトーナメントで小澤優勝するよー
見なくても結果がわかるトーナメントはある意味面白いよねーw >>639
>>640
馬鹿鼻くそなにわかは頭が悪すぎて簡単なことも理解できないみたいだけど
那須川はムエタイ選手じゃなくてキックボクサーなんだからキックボクシングで最強目指すのは当たり前
極めたらムエタイになるのかボクシングMMAになるのかわからないけど新しい挑戦もするのだろう
今の段階でキックボクシング極めるのを放棄するのは逆に逃げ >>640
そういう事だよね
金で肩書買ってるだけに見えるんだよ
日本でやるならせめてムエタイルールだろうと
堀口に勝ちたいならMMAでやれよ
世界最高峰の格闘技団体のタイトルマッチまで行った選手に勝った肩書が欲しいんだろ?
堀口からしたら天心に勝ったからなに?状態だぞ
天心なんて何にもやってないからな
強い奴と公平なルールで勝った事なんて1度もないただのフェイクヒーローだよ 天心はMMAも堀口もリスペクトしてるしそんなこといわんだろ 勝っていつかMMAルールで倒します!くらい言ってほしいわ まぁないかw
たけるのことも2年くらい前まではリスペクトしてたし挑発みたいな事も無いしむしろちょい尊敬してる感じ少しはあったぞ 自分が勝てるとは思ってただろうけど
逃げ回るからリスペクト無くなったんだろ >>644
ブレードのトーナメントも天心に合わせて公平じゃ無かったのか?
当時はあの辺の階級じゃ強い奴が集まったトーナメントじゃなかったかな。 ゲーオまた負けたな
あれもワークなのかw
ワークならK-1カルト信者の心も安らぐなw >>645
金の為にワークで来たスアキムに地元判定で勝って「2階級上に勝った俺は最強ですか?」と吠えてたのが天心くんなんだよな
あんな不利な条件で雁字搦めにして判定勝ちで俺最強の天心なら堀口戦後も笑わせてくれそうだけど? >>648
>>643
で論破済み
ダサいしったかくそにわか K-1カルト信者は茶番トーナメント見て喜んでなさいw
天心は本物
K-1は茶番ってのが急速に浸透しつつあるからカルト信者焦ってるなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています