【キックルール】那須川天心vs.堀口恭司 考察スレ 2
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>>467
意地の悪い言い方すればそういうことかもね >>468
単純に58の堀口と61の堀口だとどっちが強いの?
強い奴と戦いたいんじゃないの?
61キロだった堀口に弱くなってもらって自分の土俵のキックで戦いたいの?
それが最強を証明する道なのかね〜すげー疑問
スアキムも59の選手なのに3.3キロ減量させてキックルールでやってるし >>470
堀口が一番実績残してたのは57だろ?だったら58でやっても全然問題ない。
俺にはグダグダ文句つけてるお前が保険掛けてるようにしか見えんよ。
堀口が負けた時のためにな。 >>470
契約体重否定でナチュラルウェイトで戦え論か
今時、あんまウケんと思うぞw >>471
57でやってたのってもう2年ぐらい前だしここ1年ぐらいは61キロでやってるわけで筋肉は完全に61仕様になってるからな
そこから天心の為に3キロの筋肉を落として弱くなるんだよ
天心はそんな弱くなった堀口とやって最強を証明するんだな >>472
口癖がもっと強い奴とやって最強を証明したい
ルールが自分の土俵
これでしかも体重は自分に合わせて弱くなってねだぞw
どんな茶番だよ >>475
デカいこと言ってるわりに自分の土俵で自分の階級で相手選手には今より弱くなって戦って欲しいんだなってさ
堀口にも大雅にも現状より弱くなって自分と戦って欲しいとかダサいね >>470
スアキムの場合は試合までに断食して一気に体重落として試合に挑んでだってね。
その結果2ラウンドでスタミナが切れた。
本来のスアキムでは無い状態て那須川と試合をしていたようだね。 >>477
てスアキムが言ってるだけな
元々階級下だし前日計量で3キロ軽いくらいでそこまでキツかったかホントのことは誰もわからんけど 発表されて試合までの時間を考えればあり得る話ではあるけどね。
元々が継続参戦前提の試合では無いわけだし。 >>477
一ヵ月前に59キロで試合してたムエタイの選手を自分の土俵に判定で勝って
天心「二階級上のチャンピオンに勝てたので、僕が最強でいいですか?」
とかちょっと頭がおかしいよな
2階級上の選手を無理やり減量させて弱体化させたのに2階級上に勝った俺最強とかダサすぎる 双方合意のもとに契約して試合したもんにネチネチと文句垂れてるお前が一番ダサい。
天心アンチ君って、もしかして堀口が負けると思ってるんじゃない? >>480
1ヶ月前に当日計量でナチュラルに近い状態から
1ヶ月後に前日計量で水抜きありなら3キロとか普通は全然問題ない幅なんだが
にわかかな 井上やロッタンも相手に無理な減量させてダサいと言うなら一貫してるわ。馬鹿だけどな。 そうですか としか言いようがない
別に無理してダサいと思う奴の試合見なくていいですよー
あなたが好きな選手を応援してあげてください >>482
そもそも当日計量専門の選手を前日計量という自分の土俵でやらせるのがせこい
で
天心「二階級上のチャンピオンに勝てたので、僕が最強でいいですか?」
このコメントどう思う?
階級下げさせたのにこれだぜ
まるで相手は59キロで戦ってたみたいじゃんw
君はこれで最強だと思うの??? >>483
井上はバンダムの王者に階級を上げて戦ったんだろ?
堀口や大雅に階級を下げさせる天心と何処が一緒なんだ??? >>488
だから何なんだ?
階級上げれば偉いと思ってるのはお前だけだろ。
今は減量の話しなんだけどな。 つーか、階級上でやるのが偉いなら、堀口もUFCでバンダム行けば良かったのにな。
何で上げなかったんだろうな。 >>489
相手に減量させて2階級上の王者に勝った俺最強とか恥ずかしいコメントだと思わないか?
もっと強い奴とやって最強の証明をしたいと言ってる奴が相手に減量させて弱くさせようなんて恥ずかしいと思わないか? >>491
全然恥ずかしいと思わないわ。
正確に言うとスアキムはスーパーバンダムの王者だから二階級上でも何でもない。
掛けを成立させるために二階級上の王者と戦って勝ったけどな。 前提として天心が口癖のように「もっと強い奴とやりたい!最強の証明をしたい!」と言い続けてる事があるからな
しかも堀口戦は相手がMMAの選手で自分のルールに上げてだよ
そこにさらに体重まで自分に合わせろだぞ?
61キロの堀口より弱い58堀口とやりたいなんてどんなチキンだよ。何一つ譲歩してないじゃん >>485
セコいって
当日計量が前日計量になって得するのは上の階級の選手なんだが
ひょっとして天心が得してると思ってるのか? >>492
一ヵ月前に59でやった選手を同体重まで減量させて戦ってるのに2階級上に勝った俺最強だぞ
しかもムエタイルール専門のやつにw >>494
相手が慣れてる59キロ当日計量でやってやれよ なんだか良く分からんが、UFCで57kgでやってたくせに、天心と58kgでやるだけでグダグダ文句言うくらいダセー男じゃないだろ、堀口もな。
自分からやろうと言っておいて「階級上げろ」なんて言える訳も無いし、58でやってもらえるだけで感謝してんじゃね? >>496
当日計量が前日計量になって階級上の選手は相当有利になるんだが、前日計量のどこがセコいのか教えてくれ >>498
当日軽量のになれてる選手が慣れない前日計量でどう得をするんだよ >>497
堀口は不利な条件を全部飲んでるからダサくないよ
MMAなら一瞬と馬鹿にされたのにだんまりの天心は超ダサいね
相手に不利な条件を全部飲ませて俺最強とか応援できる神経が凄い >>495
ムエタイでは実力次第で普通に階級差超えてマッチメイクするからな。
だから何としか思わんね。 >>500
堀口「57だと厳しいから58にしてっ」
とか言ってたら萎えるよな。 >>499
戻せるから決まってるだろ
当日計量やってきた階級上の選手が前日計量なんて得しかないわ
恥ずかしい事を言ってるのを自覚しろ 要するに適正階級かどうかでしょ
短期間でコロコロ変えたら万全じゃないよ
言い訳できるから出稼ぎタイ人と利害一致してるんだろうね >>503
戻し自体の経験もほとんどないような選手だろ
そんな選手を一ヵ月の間隔でやって2階級上に勝って俺最強www
しかも判定w 58でブーブー言ってたら、「DJにリベンジする」という言葉も嘘になっちゃうよな。
相手がいないから60でやってたはずが、戻せないとか本末転倒だわ。 >>482
タイのムエタイの選手達は水抜きで減量なんかしない。
方法も知らないんじゃないの? フェザー、スーパーフェザーでもバタバタ上位選手倒してきたスアキムが前日計量で適正階級でやれるメリットが分からん人間が堀口と天心の階級を語る図ってかなりマヌケだな >>506
戻せ無いとは言ってないじゃん
58堀口は61堀口より弱体化してるってだけで
天心は強い選手と戦いたいわけじゃないって事だね
ただただ自分の土俵で勝ちたいだけ
タイに行ってムエタイルールで向こうの王者になるとかもしないんだろうな >>508
あの差なら当日59キロならスアキムの圧勝だっただろうな >>507
タイも水抜きするけどな
志朗ブログ読んでこい >>509
弱体化するとお前が言ってるだけだよな。
堀口はそう思ってないんだろ。 >>512
しないわけないだろw
じゃあ61キロリミットでも58でも57でもやればいいじゃん
ちゃんとリミットまで上げるという事は強くなるからだよ >>512
61キロにまた戻すならデメリットだけど、対天心だけを見るなら61のパワーより58のスピードを選択するだろうね 相手によって体重変えるんだw
天心も58キロリミットでもスピード重視であえて55キロに下げたりするんだ? >>514
堀口は飛び込みの早さで勝負するしか無いからな。
馬鹿アンチと違って、パワー勝負じゃなくスピード勝負だという事は理解してるだろうね。 ならそれこそ61キロリミットでいいじゃん
みんな天心のスピード対策で絞ってくるんだろw
天心信者すげー思考回路w 寝技も無いし、マジで飛び込みのスピードで天心の反射を上回るしか勝てる要素無いからな。 堀口が58で良いんだから余計な忖度は却って堀口の価値を落とすだkwだわ。 >>516
同感
そもそも、那須川くんやろうよ〜あと6キロ上げて61キロでおなしゃ〜す!はあり得ないし 天心信者「61キロリミットでもみんな天心対策で減量して58キロ以下になるからリミット58でも一緒だよ」
こんな面白理論で擁護しないとファンやってられないんだな可哀想w 普通に60キロで良いじゃん。
大雅もその体重で戦えるんだし。 >>521
リミットを何キロにするかって話を、61キロリミットでも58を選ぶって話かのように歪曲するのってさ、どんな気分でやってるの? スアキム
日本ではルールが決まっていて組みついてのヒザ蹴りは禁止で、ヒザ蹴りは1回のみでそれだと組みついてのヒザ蹴りは出来ない。
肘打ちも出来たけど日本人は動いて逃げるばかりで首相撲が出来ないルールの中でどうやって肘打ちを当てろと言うんだ。
彼は真正面から打ち合いに来なかった。
少し攻撃を当てたら相手は自らの意思で休む事が出来て自分自身意味が分からなかった(多分バッティングの時です)
そして2Rからスタミナが切れていて、日本の寒さの影響もありいつもの倍くらい試合中痛みがあった。
5.6日間絶食して飛行機での移動も影響していたんだと思う。
何でそんなに辛い思いをして試合に臨んだのか本音を言うと家族を養う必要がありお金の為である。(スアキム選手は結婚して3歳くらいの子供がいます)
俺を悪く言うのは勝手だし自分は気にしない
こういうのとやって2階級上の選手に勝った俺最強ですよショーをやってるのが天心
ムエタイの次はMMA最高峰で輝かしい実績をもつ堀口を自分の土俵で勝って最強と叫びます >>524
堀口は61キロリミットでも天心対策で絞ってリミットより遥かに軽い体重で試合をすると天心信者が上で妄想してたぞw そもそも天心中心にやるトーナメントで予選トーナメントも発表されてるのに、堀口参加表明で急遽61キロで!なんてあり得ないけどな >>526
どんな気分で歪曲させてるの?
それ、どんな気分で志朗がただの言い訳って指摘してる部分だけ省いてるの? >>529
省いてないけど?
俺が見たサイトだとこれだけ
もし書いてあるとしてもそれは志朗さんが外から見て言ってるだけだよね
>>525は当事者のスアキムのコメント >>530
それ誰が訳したと思ってるんだ?
史朗がなんて言ってるか見てこい >>531
史朗さんが訳したのが>>525なんだろ
それに対する感想なんてどうでもいいよ
史朗さんは人の心でも読めるのかね?
訳す能力は認めてもスアキムの気持ちを読み取る能力は認められないね >>532
堀口がキックで天心とやると言ってたのはだいぶ前からだしその前に58キロで予選トーナメントが決まってたのかw
大雅だってだいぶ前から出る予定だろ
こいつも60〜61.5でやってるぞw ところでRISE幕張大会は生中継ないんだろうか? skyAで生中継するなら再契約しまっせー 58で天心が圧倒的有利とか言ってるやつはアホすぎる >>478
スアキム が言ってるから問題なんだけど、本人じゃん >>538
バカなの?
負けた本人だから言い訳してんだろ
タイ人はいつもこんな感じだし
批判されてるから言い訳でしょって訳した志郎自身が書いてるやん
ホントに頭悪いな それこそただの志郎の感想だろw
1か月の調整期間の単発の試合で金のために受けただけという相手を倒すという亀田的手法
モチベも低く調整も対策も杜撰な茶番マッチ >>540
日本語が理解できない馬鹿だな
スアキムの頭の中などスアキムしかわからないのは当たり前
タイ人は言い訳するし、しなきゃいけない理由もあるという客観的な事実から推測すると言い訳の可能性が高いし
鵜呑みにするのは脳の足らないハゲしかいないということ >>541
だからそれは志郎の感想で何の価値もない
タイ人でも色々な奴がいるし日本人でもそうだよ
なら天心のコメントもすべて自分有利に盛って話してるでいいんだな
中村のパンチは逃げしていたので効いてないは大嘘でもう少しで意識が飛んでたと勝手に決めつけてもいいんだね >>543
ホントに頭悪いくそドあほ
色んなやつがいるから
タイには言い訳せざるを得ない背景があるっていう客観的な事実から推測するんじゃないか
天心のコメントをどう解釈するべきかなんて誰に強制されたんだ
ビデオ見て好きな風に解釈すれば良い
お前がドにわかなんだなあって思われるだけで誰も困らない >>544
どんな背景だよ
何処が本当で何処が嘘か志郎に分かるのかよ
客観的に見てもスアキムにモチベがないのは明白だろ
不利な条件だらけを金の為に飲んで試合しただけなのはそれこそこの試合の背景を見れば明白だよ
相手を罵倒しないと会話出来ない奴の時点でスルーするべきだったな
天心信者はまともな奴がいないな おまえら相手に討論で勝つためだけの理由で極論言い過ぎなんだって だからお互い突っ込みどころがありまくる
普通に考えてスアキムがいいわけする背景あったのも事実だろうし金のために来てモチベーションが100パーセント本気では無かったのも事実だろうし
天心が中村のパンチほとんど効いてなかったのも今までの天心の相手持ち上げたりする性格見てたり大体映像に残ってるんだから効いてないの事実だろ
もしかしたら今後は効いてても効いてなかったとか言うこともあるかも知れんがそれはテレビで効いた事ないんですよねとか言っちゃってるからのプライドとキャラ守りかも知れんが映像に残ってるんだから百聞は一見に如かずで特に意味ないだろ
要するにおまえら本当の馬鹿ではないし言い方変えりゃ両方あってるし両方間違ってるんだから相手に討論で勝ちたいためだけに極論で話持ってくなやw 天心VSスアキム戦の真実
・スアキムは一ヵ月前に59キロで試合をしている
・試合決定から試合まで一か月未満という短い間隔
・不利な日本での開催という不利
・前日計量の経験の有無すら分からないレベルの経験のなさ
・5.6日間絶食して強引に絞ったけど2Rでスタミナが切れた(本人の弁)
・ムエタイ専門のスアキムにキックルールをさせ不利にさせる(時間的に対策を取るのが無理)
・首相撲禁止・組みついてのヒザ蹴りは禁止で自分の培ったムエタイの技術を生かせなかった(本人の弁)
・ファイターとしてはこんな不利な条件でやりたくなかったが金の為にやった(本人の弁)
これが現実なんだよな
試合場所
ルール
体重
あらゆる面で天心が圧倒的に有利な条件で相手は金が貰えるからという理由で来ただけの人
こんな試合に勝って2階級上のスアキムに勝った俺は最強ですよねと言ったのが天心くん 不利でも何でも日本人ごときに負けると思ってなかったんだろ、やってみたら強くて焦って言い訳したんだよ。 >>545
お前それこそ志郎の訳は読んでも志郎のコメントは読んでないのか
ホントににわかで情弱で何も知らないのにイキって書き込むアホ馬鹿アホだな
タイでは日本人は弱いと思われてるから負けたら真っ先に八百長を疑われんだよ
潔く負けを認めてもどっちにしてもギャンブラーからの信用を失ってファイトマネーに直結する
勝てばもちろん評価はされるし高いギャラでまた呼んでもらえるから旨味があってノリノリで引き受けた試合でも
負けたら言い訳をせざるを得ない背景がある
そんなこともわからないハゲ頭の能なしなんだな >>549
相手を罵倒しかできない奴と討論したくないから>>547を読んでくれ
客観的事実を見てスアキムはモチベも低く調整も対策も杜撰な状態だった茶番マッチ >>550
本当に本当に頭が悪い馬鹿だな
>>547
は
>>549
で完全に論破されてるから、>>547を読めなんて恥ずかしいことは言わない方がいいぞ
頭の悪さを晒して恥かくだけ イグナシオも前日計量オーバーして当日計量は体重制限が前日と同じとか、とんでもない不利な試合だったよね
それなのに3Rかかって(1RKO宣言してたけど)技をいろいろ試してたとか言い訳してた ペイ・パー・ビュー売り上げ:ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
2017年 388万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件(メイウェザーパッキャオ割合 38%・142万件)
2007年 480万件(メイウェザーパッキャオ割合 79%・383万件)
2008年 375万件(メイウェザーパッキャオ割合 52%・196万件)
2009年 360万件(メイウェザーパッキャオ割合 88%・317万件)
2010年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 84%・336万件)
2011年 460万件(メイウェザーパッキャオ割合 83%・383万件)
2012年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 87%・348万件)
2013年 392万件(メイウェザーパッキャオ割合 92%・364万件)
2014年 340万件(メイウェザーパッキャオ割合 78%・268万件)
2015年 585万件(メイウェザーパッキャオ割合 85%・500万件)
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件 ←爆笑(カネロ割合 88%・230万件)
*なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴者数
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴者数
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴者数
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴者数
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴者数
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴者数
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
↓↓↓
・2017年HBO『最高』視聴者数
2017年5月20日 96万人 テレンス・クロフォードvsフェリックス・ディアス
*14年あまりで視聴者数が7分の1に激減 >>552
60キロが主戦場のイグナシオに無理やり55キロまで減量弱体化させて刈った試合ね
そもそも南米最強とか何の価値があるんだよとw 天心の試合は精査すると本当にひどいな
自分有利の条件を飲ませて刈ってるだけという
キック界の亀田だね
亀田1号みたいに内藤に勝ったみたいな誇る部分もないし亀田より酷い 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC(地上波FOX)
2015年1月24日 305万人(メインイベント:グスタフソンxジョンソン)
2015年7月25日 275万人(メインイベント:ディラショーxバラオン)
2015年12月19日 278万人(メインイベント:ドスアンジョスxセラーニ)
・ボクシング(地上波NBC)
2015年3月7日 337万人(メインイベント:サーマンxゲレロ)
2015年4月11日 282万人(メインイベント:ガルシアxピーターソン)
2015年6月20日 232万人(メインイベント:ポーターxブローナー)
2015年9月26日 217万人(メインイベント:ワイルダーxデュナパス)
2016年4月16日 124万人 (メインイベント:スペンスxアルギエリ)←爆笑
2016年6月18日 120万人 (メインイベント:フォンファラxスミス)←爆笑
・ボクシング(地上波FOX)
2017年7月15日 88万人(メインイベント:フィゲロアxゲレーロ)←大爆笑
*ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
ボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCの放映権料はFOXと年間1億ドル(2019年からESPNと現契約の約3倍増となる年間3億ドルで契約)
一方、ボクシングは、HBO+SHOWTIMEの予算(放映権料+制作費や宣伝費等)が3500万ドル+2800万ドルの合計年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中
付け加えると
2017年のUFCの利益(EBITDA)は3億2千万ドル(360億円)の黒字で2019年からはさらなる利益増が予想される 天心ファンを小馬鹿にして楽しんでるだけの人なんだからマトモに相手しなくていいのに…
天心のスゴさは見てりゃ誰でも分かる
タイ人を日本に連れてきて勝ってドヤるのが気に入らないみたいだけど、それを言い出したら天心に限らず今まで日本でタイ人に勝った選手みんなに当てはまるしね。みんな勝ったらドヤってるよ。
天心の無邪気さが気にくわんのかな?10代なんだからかわいいやん。 テレビゲーム比較
ゲーム制作会社のEA SPORTSがボクシングゲームの「ファイト・ナイト」シリーズを2004年から発売していたが、2011年以降は「ファイト・ナイト」の開発を止めてUFCのゲーム「EA SPORTS UFC」シリーズに乗り換えた。
EA SPORTSに捨てられた形となった「ファイト・ナイト」は家庭用ゲーム機で唯一現行で販売されていたボクシングゲームであったため、2011年以降、家庭用ゲーム機ではボクシングゲームは一切開発・販売されていない。 >>555
ホントに頭の悪さ極まりない
南米最強は南米最強
それ以上でもそれ以下でもない
世界最強みたいに言うなとか
言ってもないことを言ったと幻覚を見るノイローゼ精神病患者
この前もタイファイトで3年連続MVPのパンパヤックがブラジル人にKOされるなど南米のレベルは高い
書き込む度に恥をかく惨めなしったかにわか
論破されると逃げ回るブサイクなゴミ 天心アンチが発狂してるなw
試合間隔はそれ普通、前日計量はスアキム有利、階級上でやってはいるがそもそも当時スーパーバンタム王者
不利な日本でキックルールって当たり前だろw逆にムエタイルールのタイ開催でやるべきだったのかw
K-1なんかゲーオやゴンナパーの試合だけタイ開催のムエタイルールって大変すぎないか?
結局のとこ天心アンチは5日絶食だの金のためだの本人の弁にすがるしかないみたいだけど、まさにそう思ってほしいから書くのが言い訳なんだよ
史朗がエスパーかどうかって話なんか誰もしていないんだよw
言い訳、の一言で論破されてるのがわからないからバカにされてるんだよw マスメディア比較
ツイッターフォロワー数比較
・総合格闘技サイト
MMA Junkie 31万9千人
MMA Fighting 31万4千人
・ボクシングサイト
BoxingScene(世界最大のボクシングサイト) 12万3千人
・総合格闘技名物記者
アリエル・ヘルワニ 65万3千人
・ボクシング名物記者
ダン・ラフィール 22万6千人
総合格闘技の圧勝 南米最強の60キロを主戦場の選手を55キロルールで試合
あれ?既視感が
61キロの堀口を58に・・・
59のスアキムを55.7に・・・
2階級上のスアキムに勝ったから最強ですよねと言った天心くんなんだよね >>561
タイでムエタイルールで当日59キロ契約で天心はスアキムに勝てるのか?
試合決定・試合間隔ともに一ヵ月でこの条件で天心はやれんの?
やれるわけねえよな
堀口にもルールや体重を自分に合わさせてるようなキック界の亀田が相手の土俵に上がるわけないよね 亀田より大分才能はあるけどちょっと史上最強幻想作るために必死過ぎな感はある >>564
なあ恥ずかしいにわかのゴミかすよ
その堀口って言うのはUFCではフライ級(56.7キロ)でやってて
RIZIN参戦時に那須川君とは同じ階級だからいずれ対戦するって言ってて
今もUFCフライに戻ってDJにリベンジするって言ってる55キロの那須川に対戦を申し込んだ堀口のことか?
惨めな知ったかにわかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています