【キックルール】那須川天心vs.堀口恭司 考察スレ 2
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58キロでやるらしいね
堀口は前の試合が60.8キロなのに
自分が圧倒的有利なキックルールでやるのに体重まで自分有利に相手に合わせろとか・・・
大雅だって61.5で前の試合に出てたのに 堀口はUFC前60キロでやってたけどUFCに行って61.2ではなく56.7を選んだ選手ですが RIZINバンタム級(61s)トーナメントの優勝者ですよ どこが論破やねん、1番最近の試合体重が重要に決まってんだろw何年か前の体重を基準にするバカいねーよ 天心にとって一番スピードで勝負出来る体重にしたね。
逆に堀口は少しパワーが落ちる事になるか。 UFCフライに戻ってDJにリベンジしたいって言ってるしな
60までしか落とせない身体でそんなこと言ってるなら詐欺だな もし本当に今体重が決まったならまだ半年以上あるんだから関係ないわ。
比嘉みたいに二ヶ月とかならまだしも。 大雅って去年の57kgトーナメントに出たいって言ってきたあの大雅? 61sトーナメント優勝者の堀口
60sの前K-1チャンピオン大雅
と、58sで戦うのが天心
男らしいよね >>445
55kgの那須川に試合を申し込んでる二人か 天心の為のトーナメントだからしょうがないよ
それよりトーナメントにどんな色物が出てくるのか楽しみw 那須川の件は置いといても
フライの扇久保と60でやる堀口にはガッカリした
戻ってDJ倒すとか言ってなきゃ好きにしても良いけど
戻る戻るって口だけなのかと思わせるようなのはちょっとな そりゃ普通は自分のベストの体重でやりたいに決まってるでしょ
55kgの天心が58kgでやるってだけで十分エラいわ
10代の子供がその場のノリで60kgでもイケますって言っただけのことを揚げ足取ってあーだこーだ言うのはいかがなものかと思うな
まぁ、それだけ認めてるんだろうけど ルールは天心有利なんだから体重くらい堀口にあわせろよ DJにリベンジするって言ってる堀口の体重に合わせるのか
58より軽くなるな 58は、那須川にとっては減量はいらなく寧ろ筋力をつけれる。
堀口、大雅は当然筋肉が少し落ちる体重だな。 58は、那須川にとって自慢のスピードが落ちる。
堀口、大雅は当然スピードが上がる本来の体重だな。 堀口、大雅は筋力が落ちればその分打たれ強さと威力は落ちるが、那須川は筋力をつけれるのでその逆の効果が期待できる。
少しだけスピードは落ちるだろうが。
堀口、大雅にとっても無理な減量ではないからあからさまな有力、不利は無いだろが軽量級にとっての数キロの差は時に勝負を分ける事もあるしな。
さて、この体重がどう勝負に影響するのか。 堀口、大雅はスピードが上がればその分打たれず当てやすくなるが、那須川はスピードが落ちるのでその逆の効果になってしまう。
少しだけ威力は上がるだろうが。 アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で『10人』
柔道のオリンピック金メダリストは7階級で『7人』
レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で『7人』(グレコローマン7人、フリースタイル7人)
総合格闘技の世界チャンピオンはUFCの8階級で『8人』
→プロボクシングは主要団体が4つ(WBA、WBC、WBO、IBF)あり17階級なので、世界チャンピオンの数は『68人』、これでも十分多いがプロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオン、休養世界チャンピオンなどが乱立
そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後
***2015年12月現在の主要4団体の世界チャンピオン人数は『91人』***
サルでもわかる簡単なインチキ
プロボクシングは、主要団体が4つもあるだけでなく、意味不明な王座を乱造・乱発するので世界チャンピオンが100人近くもいる。だから日本人の中でも特に運動神経が良いわけでない奴がバイトしながらでもアホみたいに簡単に世界チャンピオンになれてしまう。 58で自分がどういうパフォーマンスになるのか把握するのも実力のうちだからな
60なら勝てるのに58じゃやられちゃうなあって思うならやらなきゃ良いだけだし
そもそも堀口も大雅も60でやりたいなんて思ってもないだろ
単に自分よりフレーム小さい相手に勝ち易い体重ってだけなら希望は大雅クンルンの61.5とかMMAバンタムの61.2とか際限なくなる この間のボクシングの山中の試合でも数キロの差が明らかに出ていたしな。
その差が、果たしてどちらに有利に働くかな。 堀口も大雅もスピードで勝負する軽量級の中で勝負をしてきた人間達だから、体重を下げてのスピード勝負は望む所だろう。
そして、スピード勝負こそ天心の真骨頂。
泥仕合的な展開が一番嫌だろうな、天心的には。 スタミナの方が心配
今 全盛期村浜が居たら面白かったのに
余裕で落とせるだろうに これが那須川天心だ!
総合格闘技のUFC、ONE、国内最大手ボクシングジムの帝拳ジムからスカウトされ
ボクシング世界王者からボクシングテクニックを絶賛される神童
WBC世界スーパーバンタム級名誉王者・西岡利晃、自身のブログで小学生だった那須川を「未来のチャンピオン」と紹介し、ボクシング転向と帝拳ジム入門の勧誘。
WBC世界スーパーフェザー級王者・三浦隆司「那須川君には注目している。パンチの技術もパワーもすごい。ボクシングをやったとしても世界チャンピオンに絶対なれる。それぐらいのパンチがある」と絶賛。
西岡利晃、三浦隆司ら4人のプロボクシング世界王者を育てた帝拳ジムの名匠トレーナー・葛西裕一「天心の素質は西岡よりも上。ボクシング界でもそうはいない。ボクシングでも短い戦績ですぐ世界王座を取る才能がある」と絶賛。
WBC世界バンタム級王者・山中慎介「葛西トレーナーも言ってましたが、ボクシングでもすぐに世界王者になれるセンスがあるのでボクシングでも是非とも見たい。ハンドスピード、パンチ力、当て勘、気持ちの強さ、若さ、勢い、全てを18歳で持ち合わせていてエグい」と絶賛。
WBC・WBA世界ミニマム級王者・大橋秀行「那須川選手は強いですね。ボクシングをやっても世界王者になれますね。これまで3戦目での世界王者というのが最速記録なんですが、それを破れるとしたら那須川選手がボクシングをやった時じゃないですかね」と評価。 >>462
天心自身というよりも周りの大人達の判断じゃないの?
天心は、フィジカルだけ見れば堀口には確実に劣るだろうし大雅辺りも本来は一つ上の階級の身体だから天心よりも厚い。
なので肉体面で少しでも不公平を無くす為の58という事だと思うよ。 そりゃ55kgがメインの天心が60kgでやるとなるとシンドいでしょう
天心もできれば57kgくらいで〜とは思ってるんじゃないかな
階級上のトーナメントはケガする確率も高くなるしね 天心「もっと強い奴と戦いたい!!!最強を証明したい!!!」
61キロの堀口>>>58キロの堀口
弱い堀口と戦いたいらしいw
天心「バラえも〜ん!61キロだと負けちゃうから58キロでやってよ〜」 >>467
意地の悪い言い方すればそういうことかもね >>468
単純に58の堀口と61の堀口だとどっちが強いの?
強い奴と戦いたいんじゃないの?
61キロだった堀口に弱くなってもらって自分の土俵のキックで戦いたいの?
それが最強を証明する道なのかね〜すげー疑問
スアキムも59の選手なのに3.3キロ減量させてキックルールでやってるし >>470
堀口が一番実績残してたのは57だろ?だったら58でやっても全然問題ない。
俺にはグダグダ文句つけてるお前が保険掛けてるようにしか見えんよ。
堀口が負けた時のためにな。 >>470
契約体重否定でナチュラルウェイトで戦え論か
今時、あんまウケんと思うぞw >>471
57でやってたのってもう2年ぐらい前だしここ1年ぐらいは61キロでやってるわけで筋肉は完全に61仕様になってるからな
そこから天心の為に3キロの筋肉を落として弱くなるんだよ
天心はそんな弱くなった堀口とやって最強を証明するんだな >>472
口癖がもっと強い奴とやって最強を証明したい
ルールが自分の土俵
これでしかも体重は自分に合わせて弱くなってねだぞw
どんな茶番だよ >>475
デカいこと言ってるわりに自分の土俵で自分の階級で相手選手には今より弱くなって戦って欲しいんだなってさ
堀口にも大雅にも現状より弱くなって自分と戦って欲しいとかダサいね >>470
スアキムの場合は試合までに断食して一気に体重落として試合に挑んでだってね。
その結果2ラウンドでスタミナが切れた。
本来のスアキムでは無い状態て那須川と試合をしていたようだね。 >>477
てスアキムが言ってるだけな
元々階級下だし前日計量で3キロ軽いくらいでそこまでキツかったかホントのことは誰もわからんけど 発表されて試合までの時間を考えればあり得る話ではあるけどね。
元々が継続参戦前提の試合では無いわけだし。 >>477
一ヵ月前に59キロで試合してたムエタイの選手を自分の土俵に判定で勝って
天心「二階級上のチャンピオンに勝てたので、僕が最強でいいですか?」
とかちょっと頭がおかしいよな
2階級上の選手を無理やり減量させて弱体化させたのに2階級上に勝った俺最強とかダサすぎる 双方合意のもとに契約して試合したもんにネチネチと文句垂れてるお前が一番ダサい。
天心アンチ君って、もしかして堀口が負けると思ってるんじゃない? >>480
1ヶ月前に当日計量でナチュラルに近い状態から
1ヶ月後に前日計量で水抜きありなら3キロとか普通は全然問題ない幅なんだが
にわかかな 井上やロッタンも相手に無理な減量させてダサいと言うなら一貫してるわ。馬鹿だけどな。 そうですか としか言いようがない
別に無理してダサいと思う奴の試合見なくていいですよー
あなたが好きな選手を応援してあげてください >>482
そもそも当日計量専門の選手を前日計量という自分の土俵でやらせるのがせこい
で
天心「二階級上のチャンピオンに勝てたので、僕が最強でいいですか?」
このコメントどう思う?
階級下げさせたのにこれだぜ
まるで相手は59キロで戦ってたみたいじゃんw
君はこれで最強だと思うの??? >>483
井上はバンダムの王者に階級を上げて戦ったんだろ?
堀口や大雅に階級を下げさせる天心と何処が一緒なんだ??? >>488
だから何なんだ?
階級上げれば偉いと思ってるのはお前だけだろ。
今は減量の話しなんだけどな。 つーか、階級上でやるのが偉いなら、堀口もUFCでバンダム行けば良かったのにな。
何で上げなかったんだろうな。 >>489
相手に減量させて2階級上の王者に勝った俺最強とか恥ずかしいコメントだと思わないか?
もっと強い奴とやって最強の証明をしたいと言ってる奴が相手に減量させて弱くさせようなんて恥ずかしいと思わないか? >>491
全然恥ずかしいと思わないわ。
正確に言うとスアキムはスーパーバンダムの王者だから二階級上でも何でもない。
掛けを成立させるために二階級上の王者と戦って勝ったけどな。 前提として天心が口癖のように「もっと強い奴とやりたい!最強の証明をしたい!」と言い続けてる事があるからな
しかも堀口戦は相手がMMAの選手で自分のルールに上げてだよ
そこにさらに体重まで自分に合わせろだぞ?
61キロの堀口より弱い58堀口とやりたいなんてどんなチキンだよ。何一つ譲歩してないじゃん >>485
セコいって
当日計量が前日計量になって得するのは上の階級の選手なんだが
ひょっとして天心が得してると思ってるのか? >>492
一ヵ月前に59でやった選手を同体重まで減量させて戦ってるのに2階級上に勝った俺最強だぞ
しかもムエタイルール専門のやつにw >>494
相手が慣れてる59キロ当日計量でやってやれよ なんだか良く分からんが、UFCで57kgでやってたくせに、天心と58kgでやるだけでグダグダ文句言うくらいダセー男じゃないだろ、堀口もな。
自分からやろうと言っておいて「階級上げろ」なんて言える訳も無いし、58でやってもらえるだけで感謝してんじゃね? >>496
当日計量が前日計量になって階級上の選手は相当有利になるんだが、前日計量のどこがセコいのか教えてくれ >>498
当日軽量のになれてる選手が慣れない前日計量でどう得をするんだよ >>497
堀口は不利な条件を全部飲んでるからダサくないよ
MMAなら一瞬と馬鹿にされたのにだんまりの天心は超ダサいね
相手に不利な条件を全部飲ませて俺最強とか応援できる神経が凄い >>495
ムエタイでは実力次第で普通に階級差超えてマッチメイクするからな。
だから何としか思わんね。 >>500
堀口「57だと厳しいから58にしてっ」
とか言ってたら萎えるよな。 >>499
戻せるから決まってるだろ
当日計量やってきた階級上の選手が前日計量なんて得しかないわ
恥ずかしい事を言ってるのを自覚しろ 要するに適正階級かどうかでしょ
短期間でコロコロ変えたら万全じゃないよ
言い訳できるから出稼ぎタイ人と利害一致してるんだろうね >>503
戻し自体の経験もほとんどないような選手だろ
そんな選手を一ヵ月の間隔でやって2階級上に勝って俺最強www
しかも判定w 58でブーブー言ってたら、「DJにリベンジする」という言葉も嘘になっちゃうよな。
相手がいないから60でやってたはずが、戻せないとか本末転倒だわ。 >>482
タイのムエタイの選手達は水抜きで減量なんかしない。
方法も知らないんじゃないの? フェザー、スーパーフェザーでもバタバタ上位選手倒してきたスアキムが前日計量で適正階級でやれるメリットが分からん人間が堀口と天心の階級を語る図ってかなりマヌケだな >>506
戻せ無いとは言ってないじゃん
58堀口は61堀口より弱体化してるってだけで
天心は強い選手と戦いたいわけじゃないって事だね
ただただ自分の土俵で勝ちたいだけ
タイに行ってムエタイルールで向こうの王者になるとかもしないんだろうな >>508
あの差なら当日59キロならスアキムの圧勝だっただろうな >>507
タイも水抜きするけどな
志朗ブログ読んでこい >>509
弱体化するとお前が言ってるだけだよな。
堀口はそう思ってないんだろ。 >>512
しないわけないだろw
じゃあ61キロリミットでも58でも57でもやればいいじゃん
ちゃんとリミットまで上げるという事は強くなるからだよ >>512
61キロにまた戻すならデメリットだけど、対天心だけを見るなら61のパワーより58のスピードを選択するだろうね 相手によって体重変えるんだw
天心も58キロリミットでもスピード重視であえて55キロに下げたりするんだ? >>514
堀口は飛び込みの早さで勝負するしか無いからな。
馬鹿アンチと違って、パワー勝負じゃなくスピード勝負だという事は理解してるだろうね。 ならそれこそ61キロリミットでいいじゃん
みんな天心のスピード対策で絞ってくるんだろw
天心信者すげー思考回路w 寝技も無いし、マジで飛び込みのスピードで天心の反射を上回るしか勝てる要素無いからな。 堀口が58で良いんだから余計な忖度は却って堀口の価値を落とすだkwだわ。 >>516
同感
そもそも、那須川くんやろうよ〜あと6キロ上げて61キロでおなしゃ〜す!はあり得ないし 天心信者「61キロリミットでもみんな天心対策で減量して58キロ以下になるからリミット58でも一緒だよ」
こんな面白理論で擁護しないとファンやってられないんだな可哀想w 普通に60キロで良いじゃん。
大雅もその体重で戦えるんだし。 >>521
リミットを何キロにするかって話を、61キロリミットでも58を選ぶって話かのように歪曲するのってさ、どんな気分でやってるの? スアキム
日本ではルールが決まっていて組みついてのヒザ蹴りは禁止で、ヒザ蹴りは1回のみでそれだと組みついてのヒザ蹴りは出来ない。
肘打ちも出来たけど日本人は動いて逃げるばかりで首相撲が出来ないルールの中でどうやって肘打ちを当てろと言うんだ。
彼は真正面から打ち合いに来なかった。
少し攻撃を当てたら相手は自らの意思で休む事が出来て自分自身意味が分からなかった(多分バッティングの時です)
そして2Rからスタミナが切れていて、日本の寒さの影響もありいつもの倍くらい試合中痛みがあった。
5.6日間絶食して飛行機での移動も影響していたんだと思う。
何でそんなに辛い思いをして試合に臨んだのか本音を言うと家族を養う必要がありお金の為である。(スアキム選手は結婚して3歳くらいの子供がいます)
俺を悪く言うのは勝手だし自分は気にしない
こういうのとやって2階級上の選手に勝った俺最強ですよショーをやってるのが天心
ムエタイの次はMMA最高峰で輝かしい実績をもつ堀口を自分の土俵で勝って最強と叫びます >>524
堀口は61キロリミットでも天心対策で絞ってリミットより遥かに軽い体重で試合をすると天心信者が上で妄想してたぞw そもそも天心中心にやるトーナメントで予選トーナメントも発表されてるのに、堀口参加表明で急遽61キロで!なんてあり得ないけどな >>526
どんな気分で歪曲させてるの?
それ、どんな気分で志朗がただの言い訳って指摘してる部分だけ省いてるの? >>529
省いてないけど?
俺が見たサイトだとこれだけ
もし書いてあるとしてもそれは志朗さんが外から見て言ってるだけだよね
>>525は当事者のスアキムのコメント ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています