【キックルール】那須川天心vs.堀口恭司 考察スレ 2
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>>372 イベントを継続的に盛り上げるにあたって勝った選手、チャンピオンが次出ないとか困るからじゃない?金があれば黙って引き止められるんだろうけど無いんだろうね。もちろんもっと良いやり方があるとは思う 昔のk-1と同じことやったら同じように潰れる。同じ失敗を繰り返さないように前とは違うことしなきゃならないのはバカでも分かるよね。 違うことが法律に抵触するアナグマ行為 分からんわー 今のk-1に上がってる選手でこの契約について文句言ってる選手いるの?みんな納得してるんじゃないの? >>373 天心はK-1のタイトルなんかいらないからな なんの価値も無いのに それにグレゴリアンや大雅がK-1のタイトル捨てて他団体に移籍したけど大した影響なかったからな キック最高傑作とか言うなら増量して70kgで世界の強豪たちとやってくれ > 239 名前:実況厳禁@名無しの格闘家[sage] 投稿日:2018/05/20(日) 22:05:29.61 ID:Jy2iqz3+0 > 天心が魔裟斗に歯が立たなかった村浜レベルだと? 那須川は同じ土俵に上がってすらいねーのにふざけたこと抜かしてる糞カスがいてマジ不愉快だから >>384 >>239 のほうがすげー理屈だろーが 村浜って那須川よりも小さいぞアイツ 村浜はフェザー級時代の実績は 他団体集めたK-1のトーナメントで優勝してムエタイ9冠王のチャモアペットに2-1の惜敗だから那須川にも引けを取らない その後プロレス転向してから参戦した70キロのMAXはキックのキャリアとしてはおまけみたいなもん SBはいつもいい選手輩出するな投打極ルールがMMAのようにいいキックボクサーを産むベースなのか打撃の指導がいいのかどうだろ KIDと村浜の主戦場での体重は61と60で同じくらい メイウェザーvs女格闘家ロンダ・ラウジーの勝敗予想 アメリカ大手新聞「ロサンゼルスタイムス」のアンケート(2014年3月アンケート実施) http://articles.latimes.com/2014/mar/06/sports/la-sp-sn-ronda-rousey-floyd-mayweather-20140306 ロンダ・ラウジー勝利予想 55% フロイド・メイウェザー勝利予想 45% ・スポーツファンの見解 アメリカ最大手スポーツ専門テレビ局「ESPN」のアンケート(2015年8月アンケート実施) http://espn.go.com/sportsnation/poll/conversation/_/id/4847274?ex_cid=espntw ロンダ・ラウジー勝利予想 79% フロイド・メイウェザー勝利予想 21% ・スポーツファンの見解 フォロワー数15万人のスポーツ予想ツイッター(2015年8月アンケート実施) https://twitter.com/Sport_BattIes/status/631434547603750912 ロンダ・ラウジー勝利予想 2645人(72%) フロイド・メイウェザー勝利予想 1075人(28%) ・ボクサーの見解 マニー・パッキャオ「MMAルールならロンダ・ラウジーが勝つ」 ・ロンダ・ラウジーの実績 3階級制覇をしたボクシング世界チャンピオンのビック・ダルニアンをMMAのスパーリングでボコボコにする アメリカ国民からも身内のボクサーですらもボクサーは弱いと認識されていることが判明した 村浜はハードパンチャーなのにガードが固くそれでいて体幹も強いのでチャモアペットのミドルすら「軽い」と評した人間だしな。 ムエタイ九冠王と首相撲の制限の無いルールで接戦。 少なくとも今の那須川に同じ真似は出来んよ。 既に越えてるし同じ真似をする必要すら無いよな。 間違ってもプロレスで最能を浪費するような真似はして欲しく無いわ。 ムエタイ王者に善戦でムエタイルールで負けるよりキックルールで勝ちきる勝ち続ける方が大事かもな 天心だったらキッドの素人アッパーとか食らわんだろ。 村浜はリーチが短いのに蹴りやカウンターが上手くないからキッドのプレッシャーに押されまくってたな。 天心はハッスルとかに出るとマッチするよな、大男どんどんトリケラトプスで倒して欲しいわ 俺の予想では、堀口はローで足潰されて終わるんじゃないかと思ってる。 それは天心と当たった場合だけじゃなく、もし他のキックボクサーに当たったとしても。 にしても早く堀口の試合が見たい。扇久保ともそうだし、キックでもそうだし。 当然、堀口や天心みたいにスピードを売りにする相手にはローだね。 特に堀口のオープンスタンスの構えは前足にローを蹴りたくなるだろうな。 最もそこは堀口も解っているだろうから、カウンターを狙って来るだろうが。 那須川、堀口、大雅の3人がどういうグループになるかで誰が優勝するのかが決まると思う。 最もライジンにとっては、決勝で那須川と堀口をやりたいだろうから、大雅は恐らく二回戦で那須川と当たる組み合わせになるんじゃないかな。 >>399 大雅那須川は一回戦でやるべき、大雅なんてそのくらいがお似合いだよ 大雅は未だにディフェンスがザル、そういう奴は大成しない 大雅と天心は俺の中では結構な体格差に感じるんだが… 58kg契約だとしても試合当日は大雅めちゃデカくなるだろうし。そんなに簡単に天心が勝つとは思えん。 大雅のスタイルも恐らく空手の影響が入っている。 構えやスタイルが堀口に似ている。 一度調子に乗ると手がつけられない程にキレッキレの攻撃が続くが、全体的にガードが低くムラっ気も大きい。 大雅の調子良ければ那須川との試合は多分面白い事になると思うが、多分大雅は那須川対策で序盤はガードを固めて来るだろう。 大雅もけして打たれ強い訳では無いから那須川のカウンターが綺麗に入ればそれで形勢はほぼ決まる。 そこは大雅自身も解っているだろうからね。 今の大雅にとって一番欲しいのは結果だろう。 極論、那須川に勝てさえすればトーナメントで優勝しなくてもいい。 大雅は技術も体作りも最後の詰めが甘い あと一歩芸人 確かに。 大雅は、十分良い物を持っているのにあと一つ足りない。 それさえ埋まれば、那須川にも武尊にも勝ってもおかしくない選手に化けるとは思うが、結局足りないままで消える選手の方が多いからな。 >>409 武尊には勝てるだろうけど天心の足元にも及ばないだろw 天心と武尊ってプロ野球と高校野球くらいのさがあるからな >>410 武尊に2連敗してるから明らかに差があるよ、むりだね >>411 ニゲルがそんなに強いならライジンに出ればいいだけ 弱いからニゲル 那須川のファンには嫌われてるね武尊。 k1至上主義の武尊にとって新生のフロントの判断は絶対なんだろう。 そこは、那須川も父親と伊藤会長の判断には逆らえないのと同じと言う認識だけれど。 >>413 新生至上主義とかなら元々ライジンに出てないからな そんなじゃなくてただただ天心より弱いから逃げただけ 天心は結構我を通してると思うな。 それか、伊藤がよっぽど天心を信頼してるかどっちか。 例えば武尊が天心みたく自分のとこでジム構えてクレストから独立したら、矢吹から干されると思うわ。 >>414 その時はk1もライジンと業務提携を組んでいたしね。 理解はできるよ。 今の那須川と同じ理由でしょ。 ま、武尊を生理的に嫌っているようだしこの話題はこれまでとするよ。 >>415 伊藤さんは、多分那須川に賭けたんだろうね。 天賦はたしかにある。 日本キック界の歴史の中でも技のキレやフォームの美しさはピカイチ。 特にボクシングは、今すぐボクシングに移っても通用するレベル。 流石にフェザー級は選手層が厚いので、日本王者や世界王者に届くかは、やってみないと解らない部分はあるけれど。 だから、高い金を払ってスアキムやロッタンなどのムエタイの強豪達を呼んでもいるんだろうし。 >>416 何で提携がニゲルから天心になったのか考えればわかるよねw 武尊がニゲルになったからだよ >>417 もう井上いるから間に合っちゃってるでしょ、勝ち目もないし 流石に井上は、今の日本ボクシング界の中でも別格の天才だからね。 那須川が井上にボクシングで届くにはキックを始めた時期に戻ってボクシングを選ばないとね。 ま、那須川は将来キック界の井上になってくれれば良いと思うよ。 それまでに仮に何度か負けてもキックはボクシング程には人材はいないので十分チャンスはある。 今までのキックってどうしてもボクシングと比べて技術的に見劣りする部分があった。見てて大味というか、手段が多い分、一つ一つの技術の練度がボクシングに比べて低いというかね。 その点、天心は蹴り、パンチ、膝どれを取ってもボクサーと比べても遜色ない練度がある。 スアキムの試合とかまるでボクシングのタイトルマッチのような見応えが合ったわ。 >>421 まあ、おまえがキックを知らないだけでしょ 一ヶ月前の試合からさらに急な減量させて弱らせてたのに倒せなかったね 綺麗なフォームも役に立たないね 天心は防御の技術が優れてるというのも大きい。 大雅も言ってたけど、ここまで完璧な選手はいままで居なかった。 だからこそ倒し甲斐がある戦ってみたいと思うのが格闘家だと思う 井上尚弥の親父の話聞いても、やはり子供の頃からディフェンスを徹底的にやってきたという話が印象的だった。 ボクシング、元8階級王者のマニー・パッキャオ(フィリピン)が、総合格闘技大会「UFC」のスター選手、コナー・マクレガー(アイルランド)に対して、「本当のボクシングマッチ」を与えてやると挑発すると同時に、 元無敗王者のフロイド・メイウェザー・ジュニア(米国)氏にも痛烈な批判を浴びせた。 2015年に行われた「世紀の一戦」でパッキャオが失意の負けを喫したメイウェザー氏は、今年8月のメガファイトでマクレガーを倒している。 パッキャオは自身のツイッターとインスタグラムに、マクレガーがSNS上で使っているハンドルネームの「@ThenotoriousMMA」を使い、 「感謝祭おめでとう! @thenotoriousmma 元気でいろよ、わが友よ。#realboxingmatch #2018(2018年に本当のボクシングマッチを)」と投稿した。 ボクオタ「パッキャオは相手を選ばないから尊敬できる」 世間「ボクシング素人のマクレガーを選んどるがな」 ↓ハイ、ボクオタ反論どうぞ テレビゲーム比較 ゲーム制作会社のES SPORTSがボクシングゲームの「ファイト・ナイト」を2004年から発売していたが、2011年以降は「ファイト・ナイト」の開発を止めてUFCのゲーム「ES SPORTS UFC」に乗り換えた。 ES SPORTSに捨てられた形となった「ファイト・ナイト」は家庭用ゲーム機で唯一現行で販売されていたボクシングゲームであったため、2011年以降、家庭用ゲーム機ではボクシングゲームは一切開発・販売されていない。 58キロでやるらしいね 堀口は前の試合が60.8キロなのに 自分が圧倒的有利なキックルールでやるのに体重まで自分有利に相手に合わせろとか・・・ 大雅だって61.5で前の試合に出てたのに 堀口はUFC前60キロでやってたけどUFCに行って61.2ではなく56.7を選んだ選手ですが RIZINバンタム級(61s)トーナメントの優勝者ですよ どこが論破やねん、1番最近の試合体重が重要に決まってんだろw何年か前の体重を基準にするバカいねーよ 天心にとって一番スピードで勝負出来る体重にしたね。 逆に堀口は少しパワーが落ちる事になるか。 UFCフライに戻ってDJにリベンジしたいって言ってるしな 60までしか落とせない身体でそんなこと言ってるなら詐欺だな もし本当に今体重が決まったならまだ半年以上あるんだから関係ないわ。 比嘉みたいに二ヶ月とかならまだしも。 大雅って去年の57kgトーナメントに出たいって言ってきたあの大雅? 61sトーナメント優勝者の堀口 60sの前K-1チャンピオン大雅 と、58sで戦うのが天心 男らしいよね >>445 55kgの那須川に試合を申し込んでる二人か 天心の為のトーナメントだからしょうがないよ それよりトーナメントにどんな色物が出てくるのか楽しみw 那須川の件は置いといても フライの扇久保と60でやる堀口にはガッカリした 戻ってDJ倒すとか言ってなきゃ好きにしても良いけど 戻る戻るって口だけなのかと思わせるようなのはちょっとな そりゃ普通は自分のベストの体重でやりたいに決まってるでしょ 55kgの天心が58kgでやるってだけで十分エラいわ 10代の子供がその場のノリで60kgでもイケますって言っただけのことを揚げ足取ってあーだこーだ言うのはいかがなものかと思うな まぁ、それだけ認めてるんだろうけど ルールは天心有利なんだから体重くらい堀口にあわせろよ DJにリベンジするって言ってる堀口の体重に合わせるのか 58より軽くなるな 58は、那須川にとっては減量はいらなく寧ろ筋力をつけれる。 堀口、大雅は当然筋肉が少し落ちる体重だな。 58は、那須川にとって自慢のスピードが落ちる。 堀口、大雅は当然スピードが上がる本来の体重だな。 堀口、大雅は筋力が落ちればその分打たれ強さと威力は落ちるが、那須川は筋力をつけれるのでその逆の効果が期待できる。 少しだけスピードは落ちるだろうが。 堀口、大雅にとっても無理な減量ではないからあからさまな有力、不利は無いだろが軽量級にとっての数キロの差は時に勝負を分ける事もあるしな。 さて、この体重がどう勝負に影響するのか。 堀口、大雅はスピードが上がればその分打たれず当てやすくなるが、那須川はスピードが落ちるのでその逆の効果になってしまう。 少しだけ威力は上がるだろうが。 アマチュアボクシングのオリンピック金メダリストは10階級で『10人』 柔道のオリンピック金メダリストは7階級で『7人』 レスリングのオリンピック金メダリストは7階級で『7人』(グレコローマン7人、フリースタイル7人) 総合格闘技の世界チャンピオンはUFCの8階級で『8人』 →プロボクシングは主要団体が4つ(WBA、WBC、WBO、IBF)あり17階級なので、世界チャンピオンの数は『68人』、これでも十分多いがプロボクシングは正規の世界チャンピオンの他にもスーパー世界チャンピオンや暫定世界チャンピオン、休養世界チャンピオンなどが乱立 そのため主要4団体だけでも世界チャンピオンの数がなんと『100人』前後 ***2015年12月現在の主要4団体の世界チャンピオン人数は『91人』*** サルでもわかる簡単なインチキ プロボクシングは、主要団体が4つもあるだけでなく、意味不明な王座を乱造・乱発するので世界チャンピオンが100人近くもいる。だから日本人の中でも特に運動神経が良いわけでない奴がバイトしながらでもアホみたいに簡単に世界チャンピオンになれてしまう。 58で自分がどういうパフォーマンスになるのか把握するのも実力のうちだからな 60なら勝てるのに58じゃやられちゃうなあって思うならやらなきゃ良いだけだし そもそも堀口も大雅も60でやりたいなんて思ってもないだろ 単に自分よりフレーム小さい相手に勝ち易い体重ってだけなら希望は大雅クンルンの61.5とかMMAバンタムの61.2とか際限なくなる この間のボクシングの山中の試合でも数キロの差が明らかに出ていたしな。 その差が、果たしてどちらに有利に働くかな。 堀口も大雅もスピードで勝負する軽量級の中で勝負をしてきた人間達だから、体重を下げてのスピード勝負は望む所だろう。 そして、スピード勝負こそ天心の真骨頂。 泥仕合的な展開が一番嫌だろうな、天心的には。 スタミナの方が心配 今 全盛期村浜が居たら面白かったのに 余裕で落とせるだろうに これが那須川天心だ! 総合格闘技のUFC、ONE、国内最大手ボクシングジムの帝拳ジムからスカウトされ ボクシング世界王者からボクシングテクニックを絶賛される神童 WBC世界スーパーバンタム級名誉王者・西岡利晃、自身のブログで小学生だった那須川を「未来のチャンピオン」と紹介し、ボクシング転向と帝拳ジム入門の勧誘。 WBC世界スーパーフェザー級王者・三浦隆司「那須川君には注目している。パンチの技術もパワーもすごい。ボクシングをやったとしても世界チャンピオンに絶対なれる。それぐらいのパンチがある」と絶賛。 西岡利晃、三浦隆司ら4人のプロボクシング世界王者を育てた帝拳ジムの名匠トレーナー・葛西裕一「天心の素質は西岡よりも上。ボクシング界でもそうはいない。ボクシングでも短い戦績ですぐ世界王座を取る才能がある」と絶賛。 WBC世界バンタム級王者・山中慎介「葛西トレーナーも言ってましたが、ボクシングでもすぐに世界王者になれるセンスがあるのでボクシングでも是非とも見たい。ハンドスピード、パンチ力、当て勘、気持ちの強さ、若さ、勢い、全てを18歳で持ち合わせていてエグい」と絶賛。 WBC・WBA世界ミニマム級王者・大橋秀行「那須川選手は強いですね。ボクシングをやっても世界王者になれますね。これまで3戦目での世界王者というのが最速記録なんですが、それを破れるとしたら那須川選手がボクシングをやった時じゃないですかね」と評価。 >>462 天心自身というよりも周りの大人達の判断じゃないの? 天心は、フィジカルだけ見れば堀口には確実に劣るだろうし大雅辺りも本来は一つ上の階級の身体だから天心よりも厚い。 なので肉体面で少しでも不公平を無くす為の58という事だと思うよ。 そりゃ55kgがメインの天心が60kgでやるとなるとシンドいでしょう 天心もできれば57kgくらいで〜とは思ってるんじゃないかな 階級上のトーナメントはケガする確率も高くなるしね 天心「もっと強い奴と戦いたい!!!最強を証明したい!!!」 61キロの堀口>>>58キロの堀口 弱い堀口と戦いたいらしいw 天心「バラえも〜ん!61キロだと負けちゃうから58キロでやってよ〜」 >>467 意地の悪い言い方すればそういうことかもね >>468 単純に58の堀口と61の堀口だとどっちが強いの? 強い奴と戦いたいんじゃないの? 61キロだった堀口に弱くなってもらって自分の土俵のキックで戦いたいの? それが最強を証明する道なのかね〜すげー疑問 スアキムも59の選手なのに3.3キロ減量させてキックルールでやってるし >>470 堀口が一番実績残してたのは57だろ?だったら58でやっても全然問題ない。 俺にはグダグダ文句つけてるお前が保険掛けてるようにしか見えんよ。 堀口が負けた時のためにな。 >>470 契約体重否定でナチュラルウェイトで戦え論か 今時、あんまウケんと思うぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる