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【キックルール】那須川天心vs.堀口恭司 考察スレ 2

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0289実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:10:32.53ID:hvA7AOeZ0
別に現時点で世界最強じゃなくてもいいじゃん
日本最強なのは間違いないんだからさ
同じ日本人としてどこまで行けるか応援しようよ
0290実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:10:44.96ID:Utkbgmh70
ルール把握していても、キックルールの経験もその為の練習期間も無かったと言う事だろうね。
元々スアキムはムエタイルールで有名になった選手だし、また今後もそっちの競技がベースになるだろうし。
0291実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:11:54.31ID:Utkbgmh70
>>289
日本最強というのなら、そこはやはりフェザー級の日本人のタレントが集まっているK1を無視は出来んよ。
那須川が腹蹴られて前に出られなかった村越も結局負けてる訳だしね。
0293実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:15:17.09ID:D18D/zos0
数年前までは強豪タイ人に蹂躙されるのが普通だったのにね。梅野源治と那須川天心のおかげでムエタイトップが身近な存在になっちゃったよね。
0294実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:30:54.62ID:Ds03zypS0
>>293
いや、魔裟斗達のK1の時代からムエタイルールに強い人間とキックルールに強い人間にタイ人の選手達も別れていたよ。

得てしてキックルールに強いタイ人はルンピニなどのタイトルを持っていなかったので、
日本に呼ばれて以降はそのキックルールに特化するようになった。

天心は今の所、そう言う相手と試合をしていない。
0296実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:36:54.96ID:wkonZjkv0
前田が言ってたなあ
ムエタイ強豪でもK-1ルールに向いてないタイ人を連れてきても仕方ないので
K-1ルール向きのタイ人を連れてきたって
それがソーソピットなんだけどさww
0297実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:37:18.55ID:Ds03zypS0
過去のケースだと、キックルールなら呼ぶタイ人はムエタイの実績持っていない若手のイキのいい選手を選ぶのが一般的。
比較的安いファイトマネーで呼べるし、その後キックルールに集中して日本に来るのを優先してくれるので試合が組みやすい。

スアキムとかロッタンは、明らかに天心のために無理してお金頑張ったんだろうなと思う。
0298実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:38:20.84ID:Ds03zypS0
ただ、ロッタンもキックルールって確か中国で二戦くらいしかしてなくないか？
明らかに格下相手に。
0299実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:41:10.46ID:SNBuKuE10
じゃあ新生がそのレベルのムエタイ選手呼んで試せば良くね？ｗ
弱くて出来ないから妄想と口だけは一丁前なんだよなぁｗｗｗ
0301実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:42:36.56ID:Ds03zypS0
普通に天心が新生行くのが一番多くの人たちが納得すると思うんだが、何で天心はああも頑ななのかね。
親父の洗脳なのかも知らんけど。
0302実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:44:46.60ID:Ds03zypS0
ゲーオは、キックルールめちゃ強いからな。
早いミドルとハイを蹴り分けられるし、パンチもタイ人の選手にしては上手い方。
0303実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:47:08.79ID:wkonZjkv0
イキの良い若手を呼ぶべきなのに
スアキムとかヨードレックペットみたいな若いのじゃなくて
ゲーオとかソーソピットとかスアレックとか終わった選手ばっかり呼ぶ新生はひどいな！
0304実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:51:47.79ID:D18D/zos0
>>303
仮にも世界トーナメントと銘打つ大会のムエタイ代表がスアレックってのはガッカリだったなー
0305実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:52:01.09ID:Ds03zypS0
新生の場合、金あるからな。
そこは選択肢が広いんだろ。
現にknockoutは一度読んだタイ人の選手、次は呼んでないだろ。
明らかに天心の為だけに呼んだんだろうな。
と言うのがわかる。

呼ばれたタイ人の方も完全にバイト感覚なんだろうが。
0306実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:52:43.20ID:SNBuKuE10
>>301
いや、一番みんなが納得出来るのは武尊がライジンで天心とやることだよ
誰か天心に新生にいった方が良いなんて言ってる奴いるのか？聞いたことないぞ？
0307実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:53:08.59ID:D18D/zos0
>>301
え… いや… もう武尊に興味ないだけでしょ…
0311実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:56:48.73ID:Ds03zypS0
別にタケル居なくても新生でチャンピオンならなって、それでknockoutなら戻れば十分な話題づくりになるしょ。
天心が最強なら何で一番簡単で効果も確実なK1制覇をしないのかと。
0312実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:57:39.70ID:2Tm7qqe90
>>309
まじ
0313実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 18:58:25.14ID:Ds03zypS0
ライジンのトーナメントでチャンピオンになるよりも、
K1のトーナメントでチャンピオンになる方が、キックの統一と言う天心の目的ともより合致しやすい筈。
何故それをしないのかと。
0314実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:00:45.70ID:SNBuKuE10
>>311
もう新生にK-1とかいう価値が無いのが世間にバレてるからなんだよ
天心を新生に呼びたいなら自力で地上波ゴールデンやってからにしろやマイナーの補欠軍団が
0315実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:05:36.89ID:Ds03zypS0
>314
地上波流れてないから価値ないのなら、ライジンのトーナメントがキック界の最高峰とでも言いたいのかな？
0316実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:08:05.02ID:SNBuKuE10
>>315
新生が最高峰ではないのは間違いないだろ？
最高峰なら地上波ゴールデンくらい当然出来るよな？
何でやらないの？
0317実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:09:09.56ID:Ds03zypS0
なら、最高峰はライジンかね？
なら何故那須川は新生よりも更にマイナーなknockoutで戦っているんだ？
ライジンが最高峰ならライジンだけに活動を絞れば良いじゃないか。
0318実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:12:54.73ID:SNBuKuE10
>>317
新生はK-1の看板を借りてるだけだろ？
じゃあ旧K-1の看板外せよｗ何でわざわざ看板とか借りる必要があるんだ？
弱いからだろ？ｗｗｗｗｗ
0319実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:17:29.58ID:Ds03zypS0
意味不明。

取り敢えず新生が日本のキック団体ではメジャー団体の一つなのは事実だろ。
弱いのなら益々、那須川には美味しいじゃないか。
名前のある団体で全部KO勝利なりすれば嫌でも那須川がキック界の最強者である事の証明にもなる。
タケル云々どころか、それこそ那須川が望んだ、那須川を中心にキック界が動く事になるんだが。
何故それをしない？
0320実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:20:27.17ID:SNBuKuE10
>>319
新生はメジャーでも何でもないだろ？あくまでも旧K-1の看板がメジャーなだけで
メジャーなら地上波ゴールデンで放送しろよ
0321実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:22:31.68ID:wkonZjkv0
新生K-1が日本のキック団体でメジャーなのはそうかも
日本のキック団体という括りなら
でも那須川の今いる位置からは大分下
何段も階段下りる必要があるのかって話
0322実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:24:25.43ID:SNBuKuE10
>>319
何故しないだって？
そんなもん地上波ゴールデンのライジンがあるのに地上波もない新生とわざわざ意味不明な専属契約までする分けねーだろ
最早、新生K-1という団体より天心個人の方がメジャー何だよカス
0323実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:26:59.54ID:Ds03zypS0
>>322 ライジンで例えば堀口に勝ったとしてもそれがキック界の統一に大きな一歩になるのか？
那須川個人の知名度は上がるだろうがな。
でもそれって亀田的な手法だよな。

で、万が一堀口に負けたらどうする？
キック界の統一どころじゃないな。

那須川は、もう自分が有名になれさえすれば良いのかねー
0325実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:33:28.06ID:6rRRhjQ70
地上波でキックの大会が開けるようになったのは天心のおかげ
確実にキック界に貢献してる
それに比べて鎖国中の団体ときたら・・・
k-1というビッグネーム引き継いでやることは身内だけの鎖国大会・・・
0326実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:38:51.90ID:SNBuKuE10
>>323
敗けても良いやん。駄目なん？
ニゲルみたいに圧倒的に格下のDEEPのノーランカーに1Rでボコボコにされるとか
どんだけ天心の調子が悪くてもあり得ない事が起こる訳じゃねーんだからｗ
0328実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/21(月) 19:40:12.33ID:Ds03zypS0
なら、ライジンのトーナメントのチャンピオンがキックの最高峰か？
堀口がもしも那須川に勝って優勝したら堀口が軽量級最強のキックボクサーか？
0330実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:46:25.04ID:Ds03zypS0
それは堀口がもしも那須川に勝ったら堀口が軽量級最強のキックボクサーと認める。
と言う風に受け取っていいのか？
0331実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:48:34.72ID:SNBuKuE10
>>330
勝手に受け取りゃええやん
新生偽-1という団体その物が那須川天心という19歳から逃げ回ってる事実は変わらんから
0332実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:51:49.53ID:L9JsxZxy0
>>330
もし勝ったら認めざるを得ないね。
天心に勝てる軽量級キックボクサー居ないだろうし。

一番ややこしいのが、堀口が天心戦だけ宿題しまくって、他の選手の研究を怠って決勝で負けるパターン。
0334実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 19:55:53.75ID:Ds03zypS0
成る程、それが天心信者の相違と言う事か。
こりゃ話にならん筈だな（苦笑
0336実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 20:00:16.03ID:L9JsxZxy0
まぁ負けないと思うけどな。
不確定要素が多いぶん、普通のキック試合よりリスク大きいね。
0340実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 20:35:46.58ID:Ds03zypS0
結局、K1の人間頼みなんだよな。
ライジンのトーナメントの質も。
0342実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/21(月) 23:50:36.66ID:RW5UhiB+0
ペイ・パー・ビュー売り上げ：ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中

・総合格闘技UFC PPV
2006年　535万件
2007年　498万件
2008年　631万件　
2009年　775万件　
2010年　915万件　
2011年　679万件
2012年　590万件
2013年　610万件
2014年　358万件
2015年　756万件
2016年　853万件
2017年　388万件

・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年　370万件（メイウェザーパッキャオ割合　38％・142万件）
2007年　480万件（メイウェザーパッキャオ割合　79％・383万件）
2008年　375万件（メイウェザーパッキャオ割合　52％・196万件）
2009年　360万件（メイウェザーパッキャオ割合　88％・317万件）　
2010年　400万件（メイウェザーパッキャオ割合　84％・336万件）
2011年　460万件（メイウェザーパッキャオ割合　83％・383万件）
2012年　400万件（メイウェザーパッキャオ割合　87％・348万件）
2013年　392万件（メイウェザーパッキャオ割合　92％・364万件）
2014年　340万件（メイウェザーパッキャオ割合　78％・268万件）
2015年　585万件（メイウェザーパッキャオ割合　85％・500万件）
2016年　173万件 ←大爆笑
2017年　260万件 ←爆笑（カネロ割合　88％・230万件）


＊なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている
0344実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 08:25:08.40ID:dJEo7Yc70
天心には、別にアンチでもなんでもないけど
信者見ると天心負けた時にコイツらがどんな反応するのか見てみたくなるなw
0345実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 08:58:23.61ID:OHtk9kYX0
いつかは負けるんだけどな
0346実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/22(火) 10:03:31.97ID:gI6fItIF0
>>325
そうそう
地上波で立ち技世界トーナメントを実現させた天心になんの文句があるんだろうね。めちゃスゲーやん。
日本キック界最高傑作の天心
日本MMA界最高傑作の堀口
外人をどれだけの選手を呼べるかにもよるけど、RISE代表も出て元K-1世界王者大雅もたぶん出て、むしろキック界を盛り上げようと思うんなら他団体も積極的にこのトーナメントに乗っかればいいのでは？
0347実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/22(火) 10:22:37.43ID:aCS1OVIq0
>>344
別に無敗だから凄いとか思ってないしむしろ早い内に敗けてた方が良いとさえ思うけどな
ただ武尊みたいにDEEPのノーランカーレベルの選手に圧倒的な差で敗けたら笑うけどそれは確実にないからな
0348実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 10:45:53.47ID:cugjKbYE0
結局、キックが好きなんじゃなくて那須川が好きなんだろ？
那須川の関係者か何かなの？
0350実況厳禁＠名無しの格闘家
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2018/05/22(火) 10:53:45.58ID:tYtFxE3I0
那須川が試合をするのなら、それがMMAの団体でもボクシングの団体でもどこでも良いんだろ？
0351実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 10:54:35.07ID:tYtFxE3I0
天心のファンクラブの人間か何かか？
0352実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 11:02:49.95ID:XX7mQ9kS0
仮にボクシングの井上がUFCのリングでボクシングの試合をやってそれで話題になって世界中からPPVも多く稼げて、日本人ボクサーの強さをアピールしたとして一般のボクシングファンはそれに感謝したり認めると思うか？

天心信者は自分が何を主張しているのかちょっと考えた方がいいぞ。
本人よりもそのファンで敵を多く作っちゃう有名人も結構いるからな。
0354実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 11:11:49.15ID:BXnMQ10R0
途中送信しちゃったわ
RIZINという幕の内イベントでキックやったからと言って何なの？
今更文句言ってるのはニワカかアンチぐらいでしょ。
0356実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 11:21:25.26ID:oIdsfSS60
RIZINでキックやって何なのって…
何なのって言われても、キックボクシングの面白さを世間の人達にアピールできる最高の場じゃん
0357実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 11:24:59.32ID:oIdsfSS60
>>354
スゴいことだと思うんだけどなー
もちろんK-1みたいに着実に普及に貢献してる組織も素晴らしいし、キック界全体で手を取り合って盛り上げていってほしいのが本音。
0358実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 11:35:48.90ID:Z10l55/R0
地上波が無いK-1信者が嫉妬してるだけ
武尊なんかよりもキックボクシングを広めているのは那須川
Abemaなんか視聴者は地上波の100分の1も居ない
0359実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 11:40:41.33ID:tYtFxE3I0
何だろうな、この通じなさ。
元から価値観が違うのだろうが。

天心が活躍して世間からチヤホヤされれば、それでいいんだろ？
0361実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 12:01:25.66ID:tYtFxE3I0
ライジンを対世間への広報活動としてみれば評価は出来る。
キックファンとしては、今の所それ以上の価値はない。
スアキムやこれからやるロッタンとの試合も評価出来る。
ただし、彼等が何処までキックルールに対して真摯に準備して参加しているのか、と言う点でも一過性のものでしかない。

一キックファンとして、天心に望んでいるのは軽量級の有名選手達を軒並み倒してくれ。
そしてそいつらの挑戦を跳ね除けてくれ。
その結果キックボクシングと言う競技が盛り上がり世間から注目されるのが最も理想。
ライジンが将来そう言う場所に化ける可能性もあるが今の所は、まだキックに関しては茶番の場でしかない。

故に今の時点での天心を最強とは評価出来ない。
0362実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 12:02:20.89ID:tYtFxE3I0
と言うのが俺の主張だが、これはおかしい望みか？
0364実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 12:11:28.32ID:oIdsfSS60
>>362
それで問題ないと思いますよ。
天心は最強になるべく色々なチャレンジをしてるので、今の時点で最強とは呼べないかもしれませんがキック界で一番がんばってると思いませんか？
むしろ他の選手たちももっと頑張ってキック界を盛り上げていこうよ！と思うんですが。選手たちというより運営陣かな。
0365実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 12:13:33.70ID:dVR/rfGe0
そう言う流れで言えば、K1への参戦の声が出るのもある意味自然な流れではあるな。
実際、那須川推しのRISEに見切りをつけて村越はK1に移籍したし。
0367実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 12:48:59.06ID:BXnMQ10R0
新生は運営が終わってるからな。
天心にしてみれば「訴えるぞ」と脅してくる相手と専属契約結ぶとか有り得ないだろ。
0368実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 13:10:05.01ID:6YLRJ1Oz0
ブレードで日本の同階級の強い奴等軒並み倒しちゃったから今の状態になってんじゃないの？
0369実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 13:16:20.63ID:6CrkzZ4i0
1試合契約ならやるだろうけどね

とにかく今のK-1はやることなすこと狂ってる
だから気持ちの悪い新興宗教の信者みたいなファンが多い

専属奴隷契約を結ばないとK-1に上がれない
強い外人を呼ばないで日本人だらけのトーナメント
天心がK-1の名前を出したら裁判に訴えると弁護士経由で警告を出す

昔のK-1とは間逆なことをやってるのが今のK-1
0370実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 13:26:57.14ID:abZMSKIc0
>>369
理解出来ない部分があるとすぐ宗教って言うのは正しい表現と感じないし語彙力の無さが逆に失笑されるよね
さっぱり共感出来ない
0373実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 14:18:31.64ID:etMmfzEC0
>>372
イベントを継続的に盛り上げるにあたって勝った選手、チャンピオンが次出ないとか困るからじゃない？金があれば黙って引き止められるんだろうけど無いんだろうね。もちろんもっと良いやり方があるとは思う
0375実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 14:32:41.00ID:zeWzXIBS0
昔のk-1と同じことやったら同じように潰れる。同じ失敗を繰り返さないように前とは違うことしなきゃならないのはバカでも分かるよね。
0377実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 14:39:07.56ID:zeWzXIBS0
今のk-1に上がってる選手でこの契約について文句言ってる選手いるの？みんな納得してるんじゃないの？
0380実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 14:57:17.90ID:6YLRJ1Oz0
どこも拾ってくれなかったんじゃない？w
0382実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 15:09:23.95ID:7rgubUn90
>>373
天心はK-1のタイトルなんかいらないからな
なんの価値も無いのに

それにグレゴリアンや大雅がK-1のタイトル捨てて他団体に移籍したけど大した影響なかったからな
0383実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 15:17:00.05ID:rSzteT0P0
キック最高傑作とか言うなら増量して70ｋｇで世界の強豪たちとやってくれ

> 239 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 22:05:29.61 ID:Jy2iqz3+0
> 天心が魔裟斗に歯が立たなかった村浜レベルだと？

那須川は同じ土俵に上がってすらいねーのにふざけたこと抜かしてる糞カスがいてマジ不愉快だから
0384実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 16:08:38.46ID:gI6fItIF0
すげー理屈だな…
0386実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 17:19:38.06ID:95EfDjMB0
村浜はフェザー級時代の実績は
他団体集めたK-1のトーナメントで優勝してムエタイ9冠王のチャモアペットに2-1の惜敗だから那須川にも引けを取らない
その後プロレス転向してから参戦した70キロのMAXはキックのキャリアとしてはおまけみたいなもん
0387実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2018/05/22(火) 18:05:37.73ID:74lan08E0
SBはいつもいい選手輩出するな投打極ルールがMMAのようにいいキックボクサーを産むベースなのか打撃の指導がいいのかどうだろ
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