【RISE】神童 那須川天心 10【RIZIN】
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那須川天心
身長 162cm 体重 55kg
戦績 キック:24戦24勝(19KO)/MMA:4戦4勝(2KO/1SUB)/MIX:1戦1勝(1KO)
TARGET/チーム天心所属
現ISKAオリエンタルルール世界バンタム級王者
現RISEバンタム級王者
前スレ
【RISE】神童 那須川天心 9【RIZIN】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1518426124/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>376
嗚呼適当な事言って回避しようとするからしつこい馬鹿が喰らいついてるやんw
誰かスアキムと那須川の当日の体重知ってる人おらんの?
分かる人間なら人目で分かると思うけど、スアキムの骨格なら
ライトくらいまで簡単に上げれるぜ。那須川は無理だけど。
まー今回は常識的に考えて体格的には那須川が不利だったでいいでしょ。 >>379
オマイら優しすぎるわ。
そんなのNGで消せばいいんだよ。
アホの相手してスレ伸ばす意味あるかね。 スアキムみてえなでかい奴がフレームで那須川と同じわけねーだろ。
アホ以外見りゃわかんだよ。
相手する必要ない。 >>375
那須川の技術がとんでもないのは間違いないが、
武尊や大雅が技術がないというのは。。。多分君は知ってるつもりなだけ。
K-1にはK-1の技術体系があって、それを知らなければ勝ち上がれない。
競技ルールに制限が増えてシンプルになったからと言って技術がなくなる訳じゃない。
より繊細で細かい部分が必要になる。ボクシングはムエタイよりK-1よりも制限は多いけど
競技レベルも技術レベルも低くない。それと一緒。まー言っても無理かもしれんが。
那須川は肘ありも肘なしも関係ない天才だから立ち技ならどのルールでも問題ないが、
梅野のような肘ありで強い選手であってもやはりK-1ルールに挑戦する時は
K-1ルールに対応した練習をしなければ全くもって通用しない。
どのルールであろうとトップの選手はやはり見るべき技術を持っているよ。 >>389
ボクシングはクリンチがあるからな。
K-1みたいに単純な「殴り合え」ルールじゃない。 スアキムの試合は また見たい。
日本で完全なムエタイルールの試合してほしいが、対戦相手がいないかな? >>77
あのリズムと棒立ちがムエタイスタイルなんだけどな、その辺わからないやつが騒いでる。チョコマカと動かないと流してるようにむえるんだろうな 例えば、武尊のように近距離でブンブンとフックを振り回すスタイルはボクシングだと通用しない。
隙が大き過ぎてすぐクリンチされるし、カウンターの餌食にもなる。
ムエタイだったら当然肘も食らう。
「繊細な技術」を必要としないK-1でしか勝てない戦い方なんだよな。 >>379
は?普通に検索したら出てくるけど?
そんぐらい自分で調べろよ。
ただ、スアキムが22歳なのもあって体が大きくなってるから過去の公表データよりは大きくなってるのかもしれんね。
俺も175cmくらいあって63kg前後くらいだけど見た感じスアキムは60きってそうに見えるけども。 >>372
スアキムが当日体重でSBの選手だということと
那須川の通常体重が61kgだということ
この2点からだな >>388
フレームが同じなんて誰が言ってんだ?
同階級だがスアキムのほうが体が大きいってだけのことだろ
アホはお前 >>395
今回の55契約では減量苦労したみたいだけどな。 当日軽量って、どのくらい戻すんだろ
12時間の間に。 >>393
それだとknockoutの選手が些細な技術を必要としないk-1ルールでk-1の選手とやったら余裕で全勝ちってことになるけど大丈夫? タイ人に勝ってもなあってタイ人こそ最強民族だぞ
軽〜中量級の一流格闘家でタイ人に泣かされた奴がどれだけ多いか >>399
言ってる事の意味が分からんね。
ムエタイ選手が繊細な肘の技術を活かせないK-1ルールで戦ったら、負ける事もあるでしょ。
ムエタイ選手が肘無しで勝ててるのは、それだけ地力に差があるって事だよ。 >>400
そんなこといってるのは蛙-1信者だけだろ
実際にあそこはタイ人なら誰でも無双出来るだろw >>393
やっぱ分かんないよねw
ま、2chで言われたって気付きには繋がらないよな。
機会あったら梅野君に聞いてみて。 ちなみにタイ人はたしかに強い。
けど実はK-1ルールに対応出来るのってほんのごく一部なんだよ?
大部分は上に行けず駆逐されてる。絶対数底辺が多いから上がってくるのも多いけど。
ボクシングもそうなんだよ。世界王者になるのはごく少数で、
多くは日本に噛ませで呼ばれたりもしている。
これはムエタイが優れているけど、
どんな選手でもジャンル問わず全能な訳ではないということ。
ディスってるんじゃないよ?リスペクトしている。
そしてK-1とムエタイというのは違う体系だが、
それぞれの技術が必要だと言ってる。
トップ選手はどちらのルールであろうと卑下出来ない。
確実にしっかりとした練習と対策を練ってる選手しか勝ち上がれない。 >>403
そんなことしなくても元々参戦してたライジンから逃げ回ってる事実がある以上
他の団体には通用しないってK-1サイドが認めてるって事だからな >>391
石井一成とか、もう少し身長・体重あれば面白そうなんだけどなー >>398
バンタム、フェザーくらいなら7〜8kg、ライト以上なら10kg近く戻す選手もいるね。 K−1に対応出来るタイ人はムエマッド(パンチ)やムエフィーム(テクニック)くらいで肘膝の得意なムエソークやムエカオはK−1適性無し。
ムエタイじゃ最強だったディーゼルノイですら弱くはないにしても肘と首相撲無しのK−1じゃムエタイ程の活躍は出来なかっただろう。
ムエタイとボクシング両立出来たのはサーマート、ウィラポン、チャモアペット、センサック、サガットくらいか。 ディーゼルノイはボクシングだとクソ雑魚だったよね
肘膝得意だから適正ないってのは同意できないな
そんなのやらなければわからない
まあ身体能力高いタイプは確率高いな 皇治ごときもKO出来ない大雅じゃ、那須川の相手にならんでしょ 武尊は土日にSASUKEの収録。大怪我でもしたらどうするつもりなんだろうね。 そりゃSASUKEの方が大事だろ
地上波なんだから >>412
そうなのか
しかしあれはあれで専門家みたいなもんだから、十分な準備なしに出たって
序盤で消えるだけだと思うよ >>412 因みに武尊は2大会連続1stステージクリア者。怪我して3月に響いたらアホだよな。 >>312
オザワの距離を取り損なった様なミドルと
それに悶絶するヤツ
あれは無いね >>410
ブアカーオは膝メインの選手だったがK−1対策で前蹴りミドル、パンチは強くなった。
ムエタイ時代は意外にもミドルや前蹴りは多用する選手ではない。
ディーゼルノイは15歳の頃ピン級で身長は170cmほどで、初期はパンチ主体の選手だったらしい。
が、勝ったり負けたり半々くらいで顎が弱い弱点もあって克服するために膝蹴り一辺倒の戦法に変えてから成功した。 >>405
ごく一部ってよくいわれるけど、ある程度ムエタイで結果残してて、キックに転向してから適正階級で全然活躍できなかった選手と
逆にムエタイで実績ないがキックで活躍できた選手比較したら、後者の方が多くない? ムエソークは活躍できないと言っても、そんなこと言い出したらスアキムだってそうだろ。
でもスアキムがキックで活躍できなきないと思う?
ミドルだけでも十分キックでベルトとれるレベルたと思うがな K-1ルールはムエタイと違う特別だとの意見があるけど
K-1出てるほとんどがK-1向きってわけでもないしK-1ルールの練習をずっとやってるわけじゃないからな >>380
ぶっちゃけボクシングとキックはプロの層が違うだけで国内のジムの数とか競技人口自体は大差ないと思うけど。
俺もボクシングとキック両方習ってたけどメジャーメジャー言われてる割にはボクシングもジムの数自体は少ない。
ジムの練習生もキックより少し多いくらいでボクシングが人気のあるスポーツだとも思えん。 >>405
タイ人でも日本や欧米キック選手に負ける事も多いけど2.3階級上の選手とやらされたり、肘打ちや首相撲が制限されて実力を出せなかっただけパターンばかり。
K−1に呼ぶ選手はムエタイじゃ中堅かそれ以下くらいの選手が多くてホントに上位ランカーを連れてくることは少ない。
一応、全日本キック王者の小林聡とルンピニー3階級王者のサムゴーが戦って小林が手も足も出なくなってる。
他は同じく全日本ライト級王者の桜井洋平がルンピニーフェザー級王者のアタチャイとやっても完封負け。 センチャイなんて、いつも馬鹿みたいに体格差ある相手とやらされてただろ 肘ありのキックボクシングならタイ人もK-1ルールよりは実力発揮するよね。
しかしサムゴーもヨーロッパのK-1ルールの試合じゃクソだった。
MAXじゃガオラン、サゲッダーオ、フジなんか全部ダメで
ブアカーオだけが残った。
その後海外じゃヨーセン、シッティチャイは良かったね。しかしブアカーオほどの存在にはならなかった。
今はゲーオだね。梅野とやったシリモンコンとかムアンタイとか、
K-1ルールじゃ絶対活躍できない。 ブアカーオみたいな強いムエテツはK-1ルールでも戦えるわな。ゲーオも。
でもブアカーオは途中でパンチの重要性に気付いてパンチ練習強化したら更に無敵になったよな。
ゲーオはアマチュアボクシングでアジア大会に出場するほどボクシングの腕前ある。
だからK-1向きだったんだわ。
スアキムもパンチ強化すればK-1ルール対応出来そうなタイプだわな。 平本がゴンちゃんをああいう風にショート連打で倒すのはK-1ルールのトーナメントならでは
ムエタイルールのワンマッチならゴンちゃんが絶対に勝ってる。 いいから次のライジンで大雅とやれよ
逃げるなよ天心よ スアキムはやたら寒い日本に呼ばれて体調万全ではなかったし肘、膝、首相撲も封印に近い状態で戦った
タイでやればスアキムには世界中の誰も勝てんよ
那須川が弱いんじゃない。那須川も2番目に強いがスアキムが強すぎるんだよ。 スアキムには、また参戦してもらいたいな。他の日本人選手と戦ったらもっと実力測れると思う。多分強いと思うけど。
スアキムは日本でも人気出る選手だと思う。階級あげてノックアウトの絶対王者として売り出してもいいかなぁと
他の団体にとられるのはもったいない。 >>434
多少暖かい季節で、相手が那須川以外なら無敗だろうね >>436
戦い方がアグレッシブで試合が面白い、そしてイケメンで、試合後に負けてもファンのみんなにお辞儀をする。
しかも親日家かわからないが次の日日本のスキー場でエンジョイしてる。
ノックアウトルールになれたら化け物みたいになるかもしれないし。
これ以上有名になる前に欲しいw >>281
靭帯や腱ってどうやって鍛えるの?
病院で入院患者にリハビリを提供する仕事やってる俺に納得の行く説明してくれ スアキムはイケメンだからどんどん呼ぶべきだ。とても22歳には見えんが 天心見てると、ムエタイ一筋ウン十年より
空手・ムエタイ・キックのハイブリッド型ウン十年の方が、立ち技格闘技としての適応力が高いと分かるね。 >>441
確かに
俺天心キッズじゃないけど、自伝読んだんだw
そしたら空手から早い時期にキックボクシングに転向したからよかったと書いてあった。
1競技長くやるとその競技の癖がぬけないと書いてあったなぁ >>438
筋肉が鍛えられてると靭帯や腱の振動を押さえられるということでしょ
>>426
体感で語りすぎだ
アマチュアから違う
部活、大会の数、質。オリンピック競技。 目指すものが手近にないからキックの練習生の質は悪い。
ジムに関しては今はほとんどフィットネス会員が収入の柱。そこの層はキックが盛り上がっている。 >>429
ガオラン、サゲッダーオはムエタイじゃそこそこだから1回参戦したっきりだから当然の結果でしょ。
ブアカーオみたいにムエタイじゃ半端な立ち位置だと出稼ぎ意識強いから真剣にするけど上記2人はムエタイに専念してるからK−1自体はやる気もなさそうだったし。
ホントに強い選手はあんま海外出て試合せん。出ても特別参加枠で何回か出るぐらい。
個人的にはカーマンやスミットを破ったチャンプアは凄いと思う。 天心が3Rにカウンターで一撃KOした小笠原裕典ってスアキムより6cmもでかい178cmもあるんだな。
自分より身長が明らかに高い相手だと打つ角度も上向きになるから、パンチ力が弱まってスアキムも倒れないんだと思ってたけど、もっと大きい相手が一撃で効かされてKOされてるってことはやっぱりスアキムが打たれ強いってことか >>444
チャンプアはカーマンに勝ってたのは確かに凄いね。
けどK-1ルール黎明期だったからね。まだキックボクシングと何の変わりもなかった頃。
左ミドル研究されたらヒポリットに左フックを全部完璧に合わされて失神したよな。
ホースト戦はさすがに体重差が酷すぎた。 >>445
スアキムには小笠原の1000倍のオーラとプレッシャーあるからなw
小笠原に打ったような深いカウンターは打てないよ。 >>444
サゲッダーオはラジャの王者、ガオランはルンピニー三階級王者なんだけど、、、この実績はムエタイじゃそこそこですかw >>445
スアキムの身長はknockoutでは何故か172cmと紹介されてるけど、タイでは175cmと公表されている。
俺も175cmくらい身長あるけど、スアキム見ても俺とほぼ同体に見えるからスアキムの身長は175cmだな。 スアキムの身長が俺と同じくらいだから那須川の身長も大体予想がつく。
175cmの人間から見て那須川の身長は163cmくらいで、よくて164くらいか。
165と公表される事もあるけどそんなにはないよ。
165くらいあったら175の俺から見ても低めな印象だけど見下ろす程は低く感じないからね。 レフリー挟んでの1R開始前のにらみ合いで
眉毛やアゴの位置からおおよその身長差は想像出来る。
俺がよくやるのは目の位置でおよその身長差(大体両者の身長差は5cm差かなとか)を割り出して
下アゴの位置でも同じように身長差を割り出して(下アゴ基準だと身長差4.5cm位にみえるなあとか)
2つを平均(4.75cmが大体の身長差ってことにしよう)する。
適当だけどね まぁ、あんまりK-1ルールで戦うムエタイは見たくない >>451
成人男性の平均頭頂高は約23cm。
つまり5cm違いで顔の大きさ4/1、10cm違いで顔半分程度の差。
つまり10cm差なら高い側の目の位置に低い側の頭頂部が来るぐらい。
スアキムが175だとすると那須川はそれより更に低かったから163が妥当な身長。165は盛りってるなw
それと健康診断で測って175の奴は朝起きで176.5〜177.5くらいだから那須川が見栄を張って身長サバ読んでんのが際立つ。 >>453
このありさまっていうか完全にヤオ判定だな。完勝だろこれ。 >>449 ワロタw お前は映像見ただけでそんな事わかるのか? 身長なんてめちゃクチャいい加減だよ 普通は実際の身長より高く見せるんだよ 175ないよ >>443
1000倍こそ、根拠のない体感の数字じゃないか >>439
タイ人だから、年齢サバ読みあるんじゃない? >>437
ファイトマネーがかなり高額のようだから、頻繁荷呼ぶ野は厳しそう >>455
中国の Hometown Decisionのやばさはタイ以上だから スアキムは欲しいよな。一流が年10試合ぐらいしても300万ほどだもんな。呼んだら来るだろ。 >>460
kunlun fightでの健太とスアレックも微妙な判定で中国人に負けたしね ロートレックとかスアキム はまた呼んでもらいたいね。
国別対抗戦みたいな企画もしてほしいな。
日本代表vsタイ代表とか。
先鋒 石井一成
次鋒 T-98
中堅 森井洋介
副将 梅野源治
大将 那須川天心
みたいな(笑) >>429
そりゃ結果論で言えば後のブアカーオやゲーオが無双したから、そうも言えるけどガオランの試合初めて見た時はマジで優勝しそうだと思ったよ
決勝でクラウスに秒殺KOは衝撃だったけど、またMAXで見たかったな
存在感とかオーラもあったし普通に強かった >>455
いやいや最後まで見た?これをセンチャイの勝ちには出来ないだろw >>457
全く別の人が言った事だから俺は分からんね。
君の反対意見は一人じゃないのよ?w >>444
サゲッダーオはラジャの王者、ガオランはルンピニー三階級王者なんだけど、、、この実績はムエタイじゃそこそこですかw >>468
どうでもいい返信だからスルーしてるのわからんのですか?w
王者クラスでならって話。
ムエタイは判定基準特殊で選手の強さを比較しずらいし王者もしょっちゅう変わる。
ガオランはウェルター級だから層も浅いしランキング空位で10番内すら埋まらん事もザラだから穴王者だな。
ただウェルター級の「中」ではダントツに強かったがタイでは評価もされん階級で知名度も低い選手らしいけど 長文で見苦しい言い訳は目障りでしか無い。
他でやってくんない? >>468
サゲッダーオもガオランも突出して強いわけじゃないよ。
ライト級以下までならともかくウェルター、ミドルは全然選手のいない階級だし、客席もガラガラ、現地のムエタイファンの間ですら眼中に入れられてない階級。
いくらなんでもウェルター級以上のムエナックを過大評価しすぎだよw
マトモな選手ならウェルターなんか稼げんからライト級まで落とすけど、それをせんってことはライト級以下の階級で通用しないって事だろ? ここ数年の日本人がやった格闘技の試合で
那須川スアキム以上にレベルが高かった試合ってあるかな?
ボクシング含めても、ちょっと思い付かないわ。
那須川スアキムは記念碑的な試合だったんじゃないか? >>471
ようやく誘導されてくれた。
だから超一流のナックムエがK-1ルール用の対策して
やっとゲーオやブアカーオのような突出した存在になれる訳だよな。
スタジアム王者レベルでも誰もが他ジャンルで活躍できるって訳じゃないんだよ。
そーゆーこと。
どの競技でもトップ張ってる選手には技術があるし
それなりのリスペクトを持って見るべきなんだよな。 >>472
ボクシングの三浦vsバルガスとかどうよ >>472
そうだな。この試合見た後にケーワン笑とか見ると猫と猫がじゃれ合ってる風にしか見えなくてレベルの違いに驚かされたわ。
スアキムみたいな本物は継続的に日本のリングで活躍してもらいたい。顔もイケメンだし良い選手だった。天心とスアキムはまた見たいと思える好カードだな。つまりノックアウト最高! K-1も命削ってやってるけどな。
見てて怖いときあるから。
ただ、妙ちくりんなルールがあるケチをつけてる。
本当に強いよか弱いの分からんのよ。 >>476
三浦バルガスはすごい試合だが単純な打ち合いが多かったな。世界戦としたらレベルはどうなんだろ。
那須川スアキムはジャンルが違っても技術の凄さが分かる試合だったな。
叩く所がなくなるとマイナージャンルとかw
マイナージャンルだろうがなんだろうがすげえもんはすげえ。 サウスポーの選手が左フックで相手を引っ掛けるのは定番のテクニックだが、那須川のタイミングでそれができる選手は、エキサイトマッチみててもそうはおらんで。 >>479
スアキムの技術は凄いか?
レベル云々も人それぞれの基準があるが
あんなに有効打バシバシ、カウンターバンバンくらって技術的にレベルが高いとは俺は思えないな
打たれ強さと蹴りの重さはすごいと思うし、それ故に強豪だとは感じる
並の打たれ強さなら序盤のカウンターで沈むしボディーでも倒れている
そうなった時には誰もスアキムをレベル高いとは言わないだろう >>467
1000倍はおかしいよねって話が発端でそこからの派生だから感覚のこと言うならまずそっちにツッコんで欲しかったよ。
てか質が悪いってのも感覚の話じゃない?
一応キックにもアマチュアの大会があり、目指せるプロの世界もあるんだし。
ボクシングオリンピックから外されそうだが、外された瞬間から質落ちると思うか? 天心も突き放して足を使ったり、脇に回り込んだり、徹底してロープ際での首相撲を
回避する戦法を取ってたから、組んでからの技術はあるんだろうけどね
まるでターミネーターを相手にしているような、フィジカルの強さのほうが際立ってたな >>464
やって欲しいけどチケット売れないのと
ファイトマネー高過ぎて赤字になるから厳しいみたいだな
でもその路線が他の団体と差別化はかれるし一番ワクワクするよな >>479
相手が強ければ強いほど技術は出しづらくなる。
マイナー競技だから技術レベルが高く見えるだけ。
キックオタはキックがドマイナー競技であることを自覚しないと。
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