マーク・ハントで盛り上がれ！ﾊﾝﾄﾊﾝﾄｫ！！【その86】
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ハントはまだまだやれると思えたわ。ハントもタックルに行く作戦にすれば勝てる相手だった。
タックルと打撃の2択を迫られる側のスタイルで勝てるのは中堅までだよ >>725
議論だの理由だの理屈だの言うなら、自分がそれにまず則って書けよ
ルール上認められないというのは何のルール？
それこそRIZINには無差別級もあるし、この前のギャビの試合も流れたけどリミットある契約ながら体重差すごかったりしたわけだけど
そもそも、たとえ話なんだからっていうのもわからないの？
サップに関しては体重差考えることおかしいというのも結局は理由や理屈はつけないで書いているし、
体格も実力や才能のうちだというお前自身の主張と矛盾してるだろ
結局、○○はすごいと繰り返すしか能のないアホってのを自分で証明しているだけ 論点論点言い張るなら>>685に対する>>705の発言のお前がズレてるよ >>751
そこまで説明しないとわからないとは
面倒だからもういいよ それに関してはもう説明したのにそんなことすらわからない
バカとかアホとか繰り返し言わないと有利に立てないのわかってるんだろうな >>729
お前、本当に馬鹿だろ・・・
レスリングで漬けるなんて塩！ブレイズはすごくない！と言っているならともかく、
そんなことを相手が言っていなくて、そもそも論点が違うのなら突っかかるのがおかしいってことだよ
そもそも俺が理屈をこねているのではなくて、馬鹿なお前に説明してやっているだけ
ていうか、>>724に対しての>>725がすべてだな
それ以上でもそれ以下でもない
お前は俺の言っていることに対して否定していないしする気もないのに、
勝手に自分の価値観を乗っけてきて「俺の価値観を認めろ！否定するな！」とやってるだけ
「一部分否定するだけのレス」とか言ってるけど、お前は俺の言ってることのどこを否定したわけ？
お前に対してのレスではない最初の書き込みについて、俺はそんなこと言ってないぞ、というのしか俺は言ってないわけだが
お前が勝手に突っかかってきて、勝手に価値観を否定された気になってるだけだよ >>754
お前のは何の説明にもなってないだろ
一方的に○○と言って、それに俺が突っ込んでも体重差も才能！サップはすごい！と繰り返すだけなんだから
そのくせ「そこまで説明しないとわからないとは」とか言うからアホ言われるんだよ
>>752にしても、結局はどう論点が違うのか説明してないだろ？
それがお前じゃん >>755
これだけ長くやって理解できないんだから今後も理解できないだろう
そしてそれでもお前は理解できないお前じゃなく相手を馬鹿だと思い込むだろう >>757
そしてお前は、そうやって理解しようとすることも説明しようとすることもなく逃げ続けるんだな
第一、お前の言ってることは「体重差も実力のうち！サップはすごい！」だろ？
それ以外に理解してほしいことなんてあるの？
俺はその部分について否定なんかしていないし、寝技をパワーで〜と言っているだけというのも何度も言っているわけだけど
そして、その俺の言っていることをお前は否定していないのに、自分の価値観はこうだってのをなぜか俺に向かって主張してきているだけ
っていうことを俺は言っているだけなんだけど、それ以外に何かあるの？ 50kgぐらい軽い相手をパワーだけで返すのはそんなに凄くないけど、
ヘビー級でもそんな体格差にしてしまうサップの肉体的資質は凄い。
それでいいやんけ。そんなことよりハントの巴投げについてでも語れや。 >>759
俺もそれでいいじゃんって言ってるのに何か気にくわないらしい
>>685に対する突っ込みもズレてるところがわかってないしもうお互い時間の無駄なようだ 理解してほしいことがあるなら、ちゃんと伝わるように説明してみろよ
まあ、>>724に対しての>>725がすべてだと思うけどな
俺の言っていることを理解しているうえで、自分の主張をそこに乗っけてきたってことなんだから
そんなもん知ったこっちゃないし、俺は別に体重差を理由に試合内容やサップのことを否定しているわけでもないのにな
スイープがどうのとか筋力がどうとか書いてる奴がいたから、サップだって120に落としたらあの体は維持できない（リミット内の選手たちとは土俵が違う）とか、
あれだけの体重差があったら寝技をパワーで返せるのなんて別にそんなすごいことじゃない（からサップの怪力どうこうという話じゃない＆サップの怪力自体を否定しているわけじゃない）と書いただけ
という（）部分をわざわざ説明したりもしているのに聞く耳もたずで、サップすごい！体重差も実力のうち！と絡んできてるのがお前ってだけ >>761
アホかよ
俺は最初から>>759の一行目のことを言っていて、二行目については否定していない
それなのに否定された気になって、延々と同じ主張をして突っかかってきてたのがお前だろ >>763
いやそれは違う
俺は価値観の違いでいいだろってことで終わりにしようとしただけで
一行目を肯定したわけではない
サップはなぜ違うのかも言った
なにも説明してないと思ってるのはお前が理解できなかっただけ あと今回のハントについて言えば、1Rのチャンス逃したのがもったいなかったな
ガヌー相手にだけでなくハントの強打にも耐えたということでブレイズの打たれ強さは証明されたし、
ブレイズのレスリング強いのも間違いないからヘビー級戦線だけで見れば今後が楽しみになったと言えるけど
とりあえず確実なのはハントは残り五試合と決めているということで、UFCでは残り二試合
妥当な相手としては戦績が最近悪いけど直前の試合では勝っていてハントと名前的に釣り合うアルロフや、
それより下のジョンソンやアルビニといったあたりになってくるのかな
ハントがUFC残る予定であったのなら、ガヌーやベラスケスあたりもあったかもしれないけど、万が一にもハントに勝たれたら困るだろうしな 試合だから伸びてると思ったらほとんどどうでもいい話じゃん やっぱレスリング上手いやつには勝てないな
ミオシッチやヴェラスケスあたりにはどう頑張っても勝てなそう 最初のカウンターの時に決めるべきだった
大振りにカウンターでタックル合わされて終わったと思った
意外に逃げるのうまいと思ったら、結局漬けられたな ちなみにｻｯﾌﾟのﾏｳﾝﾄ返しは腕力でも技術でもなくあの体型の人間にﾏｳﾝﾄｷｰﾌﾟは厳しいと試合後ﾋｸｿﾝがｲﾝﾀﾋﾞｭｰで語ってたな
ｻｯﾌﾟみたいな相手は、上に乗らないで藤田みたいに立ったまま攻撃が1番安定するんだろうな ハントはダウン奪った時ちょっとウォークオフしようとしたよな。その甘さも敗因の１つだろ。 >>763
圧倒的にデカイ方がパワーだけで返すのは凄く無いって主張の為に、
120kgリミットやら五味やらは不要だっただろ。そのせいでツッコミ入った
だけだと思うよ。 そうなんだよ
今まで追撃せず決まってたけど、やっぱりすぐ追撃する癖がないとチャンスを逃すね >>764
まだ続けるのかよ
ちょっと上に>>725のリンク貼ってるけど、お前自身が「わかってるよそんなこと」と書いてるだろ
で、理屈としてわかってるのにお前の感情が許さないっていうだけだろ？
説明したとか言っても、肝心の>>759の一行目の部分について説明したとお前は胸を張って言えるの？
そもそも>>725で「わかってるよそんなこと」と言っているだけでなく、さらには>>731で「否定してないんだから当たり前だろ」とも言っているのに、
今更「一行目を肯定したわけではない」とか言い出すようなお前が
それとも、肯定したわけではないが否定はしていないっていうことか？
どんな屁理屈だよ >>771
120kgリミットは「並みの格闘家じゃ〜」というのがあったからで、五味云々はたとえ話として書いただけなんだけどね
不要といえば不要だったけど、そもそも「圧倒的にデカいほうが〜」ていう部分も肯定できないみたいだから意味わからん
すごくない＝しょぼいとかダメとかってわけではなく、取り立てていうほどのもんじゃないって言ってるだけなんだけどね
デカいからサップはすごいんだ！って言うから、そこは否定していないし、すごいデカい奴が小さい奴より怪力なのもパワーあるのも当然でしょって言ってるだけなのに
いつもノゲイラやホーストのことを不憫に感じていて、尚且つ生まれ持った打たれ強さとパワーに甘んじなかったハントのスレだから付き合ったけど損したわ >>772
ずっと寝技で負け続けてその苦手意識があるからいまだに追撃できないんだろうな
ハントは追撃しないからかっこいいみたいな意見もあったけどそれは少し違うんじゃないかと思う
今回の試合全盛期なら勝てたって主張するのもいるけど
個人的には1Rのチャンス以外押され続けてたし負けてたと思う
チャンスも全盛期なら変わるところでもないと思う 正直打撃でも負けるんじゃないかと思ってたからダウン奪ったのは救いだわ >>774
お前はノゲイラやホーストが不憫と思うかもしれないけど
俺はK-1やPRIDEは体重制限なんてないんだからそれ含めて才能だよって言ってて
お互い理由も説明してそれでも分かり合えないんだから
それは価値観の違いでどうしょうもないって
何時間も前から言ってるんだけどな
いい加減理解してほしい >>775
二行目以降については同意だが、今回の追撃云々については結果論の部分もあると思うよ
一試合目の阿部みたいにチャンスだと思って攻めまくった挙句しのがれて攻め疲れなんてこともあるし、
ああいう風に慎重に一発を狙うようになったからこそ、現在のハントの強さがあるともいえるわけだし
ファブ相手に飛び込んでいったりもしてるし、寝技への苦手意識云々ではないんじゃないかな
まあ、ブレイズが強かったよ
すぐに立ちレス金網相撲に終始しがちなヘビー級において、ちゃんとレスリングできる選手ってのはホントに貴重 >>778
今回追撃した方が良かったかしない方が良かったかはわからないし
おそらく結構意見分かれるだろう 俺のレスでここまで議論が起こるとは思わんかったわ
発端の俺が言うのもアレだがもうこの議論終わりでいいだろ
スレチな話題が続き過ぎてる これじゃタイトル戦には行けないだろうしモチベ下がりそう >>777
そういう主張をしていたお前に俺が突っかかっていったならともかく、
勝手に突っかかってきて自分の価値観を主張してきたお前がそれを言うの？
ましてや>>725や>>731で「わかってる」とか「否定していない」とか自分で言っているのに
つうか、本当に根本的に理解していなんだな
俺はお前の言うサップの才能とやらを否定していないし、それを才能というのなら才能のある側が才能を発揮しただけなんだから、
それが試合内容に順当に反映されただけで別にそんなすごいとか言うようなもんじゃないよねってだけ
それこそハントが自分よりデカくでテクニックもあるロズウェル相手にスイープ決めたりしたのとは別で、いまの時代ではそんなすごいすごい言うようなもんじゃないよねってだけ
そして、それに対して>>725や>>731のようなことを言っておきながら>>764のように矛盾したことを言い出すのがお前 本人的にレスナー戦の敗因を相手の禁止薬物のみで片付けていた節があるな
もちろん薬物パワーはあるがレスナーのレスリング技術にも負けてた事実から目を背けていた感じがする しかし高地で試合してるかのようなバテ方するよな最近のハントは。 何十kgも重いほうが〜ていうのに対して、デカいことも才能とかお前は繰り返すだけで、そのデカいという才能を持ってる奴が小さな相手の寝技を〜て部分に関して、
一向にどうすごいのかというのを説明してくれないのもお前
理屈の話をこっちはしているのに、お前が価値観の問題にすり替えているだけだし、その理屈について「わかってる」と言ったのもお前
長文打つの疲れたし腹も減ったから、この話題はもうやめにするけど、お前の価値観なんかいちいち否定してないってことだけはいい加減理解してくれよ
そして、肝心のこちらの言ってることに対して「わかっている」とか「否定していない」とか言いながら延々食いついてきて、
挙句に「肯定はしていない」とか言い出すような奴のことが理解できるわけないだろ ていうかIDが違うだけで本人なのかと思っていたら、まったく無関係の別人だったのかよ
本人なんだろうなと思うからこそ延々相手していたけど、まさかのまさかだわ まあ、確かめなかった俺も悪いか
本人的に何か都合の悪いことでもあるのかと思って、本人じゃないのかなと内心疑いつつも他人という前提でレス返してたけど
とりあえず本当にもうやめにするわ
発端の本人がもう終わりでいいだろと言っているのなら続ける理由もないし >>787
相手に理解してもらおうと本気で思うのなら長文になってしまうのも仕方ないだろ？
まあ、もうやめにするから安心してくれ >>789
たぶん俺含めてここにいる誰も理解してないと思うけど頑張りは認めるよ スタミナは前から言われてたな
もう歳だしスタミナ向上は厳しいな >>791
だからこそ自分からタックルなんだよな。グラウンド凌ぐテクはあるんだから、
自分から攻撃手段を豊富にしなきゃいけないのに。 だな
倒されるのが嫌なら逆に倒してパウンド戦法も磨くべきだった >>684
あれひっくり返されそうになってロープ掴んでたけどな >>792
ハントみたいなデブはレベルチェンジするだけでスタミナごっそり削れるぞ すっかりキチガイスレになったな
大会当日ですらこのざまとは 俺は長ったらしいから読んでないけど
レス数が多いからとか長文だからとかいう理由で毛嫌いしてるのは、それは違うわ
俺は長ったらしいから読んでないけど 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 長いから読んで無いけど、理解力が無いくせに頑固なヤツってタチ悪い。つい長文になるのもわかる ブレイズもルイスもKO出来なかったしパンチ力落ちてないか？
以前なら1ラウンドの右で失神してた気がするけど、ピヨっただけだったし 全盛期なら勝てたとは見苦しい
もともとそんな強くないのに 10年前にムサシやらマヌーフにKOされてた雑魚だったしなw K-1とPRIDEの選手スレでこんな盛り上がってるのないから
なんだかんだでハントは偉大な選手なんだと思い知らされる マヌーフといちいち書き分けるのめんどくせーからそのまま書いたんだよ
タップしてるぶん一本負けの方が恥だし ほらID変わってるだろ
いつもの荒らしが自演だったのがまた証明された いつもの癖でID変えて戻せなくなったんだろうな
ブレイズ戦は追撃で仕留められなかったのが本当に悔やまれる
あそこで仕留められるかどうかで天と地の差だよな あれでブレイズはスタンドで勝てないと悟ってタックル混ぜる戦法に切り替えてきたからな。 あそこまではブレイズ、スタンドでも勝てると思ってて付き合ってくれたからな ブレイズ 打撃はあんまりだったな
レスリングはお見事だったが
まあ若いしこれからの選手だな 今のハント相手にあれじゃあな
強いヤツって若い頃から強いもんな
それを継続出来るかどうかで 今のハントにとか全盛期ならとかミスリード誘う発言が多いけど
ハントが強かった時代なんて一度もないからな
そこまで急激に弱くなったわけではない あと何試合残ってるんだっけ
下の方のランカーに勝ったり負けたりしてフェードアウトかな 40過ぎたらマイアですら直近では連敗したばかりか一本もタックル成功しない、ジャッジによっては1Rも取れてない
ダウン奪えただけでも良い方かもな 一本負けが無くなったけど、ダメージが貯まる負け方をするようになってしまった アルド並のテイクダウンディフェンスとスタミナ配分の巧さがあればなー >>812-813
しばらくしたら自動的にID変わるのが普通だろ 昔のハントだったら1分くらいでブレイズに仕留められてただろうな間違いなく ブレイズのスタンド打撃が下手な分、ミオシッチ相手よりは善戦できたな >>825
アリアックバリやバルトには漬けられるかも… K-1なんかに時間を費やしたから弱くなったんだよ
プロレスラーに簡単に転がされ、柔術家の飛び膝でKOされるってどんな気持ちなんだろうな？ >>829
レスナーもファブリシオもUFCチャンピオンになるぐらい強いんだから恥ずかしいことではない MMA始めて13年経つのにいつまで経ってもMMAファイターとして完成度が低いのがやばいわ
得意の打撃すら負けることも多々ある 最低限の寝技 組み 覚えたけれども武器はパンチのみだからな 本当に変わってないよ 旧型の格闘家
だけどその感じが好きだわ
レスリングや寝技できるコンプリートファイターのハントはちょっと想像できないなww >>830
バンナに肘で勝った
柔術家のファブにKOされた
体重差のあるマヌーフにKOされた
この3パターンは自演だから相手しなくていいよ
新しい試合があろうが時間がながれようが、いつまでも過去に縛られてるそいつの気持ちが1番謎だわな コンプリートファイターになる必要はないけど、グラウンド&パウンドは要所要所でできると良かったな コンプリートにならなくていいってことは最強にならなくていいと言ってるのと同じことだね
よりコンプリートなファイターが最強に近いのは事実だから >>829
こういうこと言う奴ってなんつーか、あたまわりぃよな
レスナーはアメリカでレスリング王者になってるしレスナーのテイクダウンをかわし続けるのは至難
で、同じく大学レスリングのオールアメリカンにも選ばれてるクリスタッチシェラーをkoしたことには何も言わねぇんだよな
まけたところだけを見てそれをすべてであるかのように語る
お前の基準で考えたら無敗の人間しか強いってことになんねぇわ ハントが成長の兆しを見せた時期は米国で練習する様になって時期で
逆に何の成長も見せなくなったのが米国行かなくなってからだよな
少しコツ掴んだらもうスキルアップ練習しないんだよな多分
本当五味みたいだわ 確かにATTでゴリバにグラウンド教わったりグレイシーバッハで柔術やってた頃のハントの適応力は眼を見張るものがあった
結局パンチでのKOに拘りがあるからスタンドしかしないのか知らんけどバンナですら晩年は塩漬け戦法も取り入れてたのにそれじゃ無理ゲーだ
仮にもグスタフはJJとDCをテイクダウンして善戦している 五味が(自分なりに)コツ掴んだら練習来なくなるのは高瀬が言ってた ここ10年はアメリカがMMA最前線なのは間違いないし、トップクラス狙うなら拠点アメリカにしないと厳しいかもな >>842
コツ掴んだのはただの勘違いなのだけどな そう。高瀬が少し手を抜いたら五味が自信持っちゃったらしい ツイッターフォロワー数
比嘉大吾 9000
井上尚弥 24000
堀口恭司 49000
那須川天心 83000
RENA 105000 あの体たらくじゃ、もうフグオは春巻くらいしかKOできなそうだなｗ 強い選手増えてるから、オーストラリアのジムもレベル上がってるかもしれんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
