石井慧 Part.40 [無断転載禁止]©2ch.net
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過去のファイターとの全盛期比較してもしょうがない。
実際、『現時点では』石井が日本人で一番強いんじゃない?○○がウェイトあげたら...とかはキリがないから除外するとして、石井に勝てそうな日本人そんな思い浮かばないんだよね。 今の岡見でも普通に勝てるだろ
岡見は減量してなきゃ、石井ぐらいの体重はある ここで石井日本人最強とか言ってるのは、石井本人だろww
負けまくってるのに、体重落とさずに、日本人最強とかいうわけのわからん称号を掲げて悦に入ってるのかよw
あの喧嘩商売の画像みたいに、体重をでかくするのが本来の格闘家であって、体重落としたら負けだとでも思ってるのかw
そりゃ、女の子並の体重の軽量級は確かにどうかと思うよ
でも、スポーツの強弱っていうのは、いかにルールに適用するかなんだよ
階級性というルールがあるのなら、それに順応するのが強い男なの
少なくとも、体重を落として勝ち星を積み上げてる中軽量級の日本人格闘家のほうが、ルールに順応しているという点では強いの
悔しかったら、体重落として、中量級のベルトをとれとはいわんが、タイトルマッチぐらいしてみろよ
岡見はミドル級でアンデウソンさんとUFCタイトルマッチまで行ったぜ
UFCから呼ばれもしない、石井さんには無理かwww いや、それは単なるお前の個人的な意見だろ
俺は別に階級落として欲しいとは思わんし
ろくにフィジカルを鍛えもせずに下の階級に落として行く奴等は下らない
格闘技のアイデンティティは根本的な強さだから
堀口とか言う本来格闘家としてはゴミクズだったような人間が強くなる為にフィジカル鍛えた人間よりも高い評価を受けるなんて本当に今の格闘技は下らないなと思う 結果出してるんならいいけど、結果出てないじゃんよ
スポーツは結果なんだから、石井はヘビーで結果出せよ
出せないんなら階級落とせよ
当たり前の話だ
まあ、中量級だとスピードにまったくついていけないんだろうが、それはもはやヘビーでも同じだし >>885
そうだな。落としても負けたらもう言い訳できずに自殺されても困るけどな 普通にやれば猪木に勝てそうだがナックルパートの連打くらってそのまま普通に戦喪失負けの可能性が高い ライトヘビーの選手に普通のボコボコにされてるからな、石井は
石井の頭のなかのヴィジョンでは、体重を上げて、なぜか階級下の選手とやって勝つことなんだろうな 階級落としたところで、ますます通用しなくなるだろうな、スピードが皆無だしw いましくじり先生放送されてるけど、それこそ数年後しくじり先生の特番に
石井が出演してる可能性あるんだよな。柔道辞めてプロ格闘家になったのを
後悔してるかもw 石井みたいなドン臭いデカブツは翁の貫手一つであの世逝きだよ だいたい日本人最強とかいうけど、対日本人戦なんて、吉田とミノワマンと柴田と藤田しかやってないじゃん
吉田には負けてるし
この戦績でどうやって日本人最強と認定しろと? そらあの階級の日本人いないんだから自然とそうなるだろうよ >>892
現状石井に勝てる日本人がいないんだから認定するしかない
唯一勝てそうなのが岡見だったけど昨日の試合みたら無理なのが確定した 別にヘビー級に選手いないからといって最強とはかぎらんだろ
石井なんて中量級にも負けそうだし 逆に石井さんがライトヘビーに落としたら岡見に負けるかもしれんし、日本人ヘビー限定なら最強ってことでいいんじゃない? 石井はプライド時代の中村にも中尾にも田村にも普通に負けるって
弱いって >>895
中量級日本人最強の岡見がライトヘビーであの様だから無理
内田雄大かシビサイ頌真あたりに期待しようぜ >>892
しかも藤田とか43、44くらいの時だからな。
もっと若いころの藤田とやるならともかく。今年藤田47だからなアラフィフだぞ? まあ44の藤田とやってほぼ互角なら全盛期の猪木には勝てないわな。根性が違うわ。昔の猪木とか必死だからな、生きるために。
猪木とかプロレスしなけりゃただの土方なんだから。そんなやつとほっといてもちょっとくらいは(柔道オタには)注目してもらえるやつが勝てるわけがない さすがに高阪には勝つでしょ
例の如く一本取れず塩判定でな 岡見のあの様を見てると、なんやかんやランペイジやキングモーと判定まで試合になってる石井は日本人の中では抜けてると思うよ
結局今の日本人ではミルコやヒョードルと対戦する事すら出来ない奴等しかいないんだから
石井がOSPと対戦してたらもう少しマシな試合にはなっただろうよ
負けるけどな 拠りどころがヘビー級だからってだけなんだよな
石井さんは格闘技ブーム後のデビューで時期が悪かったと言われるけども
あの戦いぶりで、日本人最強か?などと錯覚しかけるくらいなんだから
人材スカスカな時代のデビューでむしろ良かったんじゃないかと 体格だって才能だけどなあ
その点でやっぱり石井は逸材 ランぺもモーもガチンコでも接待試合だろ
ランぺの場合は全然練習してないからKOにならなかっただけだし
石井の実力はプロハースカにワンサイドKOで実証されている
ましてやOSPとやれば岡見さん同様ワンサイドゲームは目に見えている
実際ライトヘビーで岡見さんに勝てるなんて保証はない 石井は手足短い日本人体型だから体格的には向いてない、吉田や中村もただ太ってるだけ 柔道は外国で戦わないから勝てたりいい試合できるだけ。そして外国人は日本の格闘技は消滅したと思っているからあまり日本で試合をしようとしない。そしてプロレス軍団がもう格闘家では金儲けできないとわかってるからやらない。
昨日の亀田興毅のしくじり先生じゃないが、勝ちにこだわり過ぎておかしくなった例の典型だな。
石井慧は負けるとわかっててもどんどん強いのと試合をすべき。ファブリシオベブドムとかケインベラスケスとか お前は何を言ってるんだ
そいつらと対戦するにはまずUFCからオファーを貰い
更にはそのレベルの相手と闘うには最低TOP10には入らなければならない
石井ごときがそんなポジションに行ける訳がないだろ
コイツがそんなレベルの選手だったらもっと格ヲタから支持されてるわ >>909
ダメなケースに石井だけやり玉にあがるが、どの柔道家が格闘技に転向しても
石井と似たり寄ったりで変わらんと思うわ。例の内柴も柔道家特有の手足短い
ガニ股体形で、過去の吉田や石井同様に不器用な動きしかできんはず。 >>910
結局柔道(五輪系)がUWF系列である桜庭、田村潔司、菊田早苗、船木はじめパンクラス一門、佐山血脈のシュウト一門を排除しようとし始めたとこから日本の格闘技はおかしくなった。他はまだしも一番酷かったのが桜庭対秋山。
あれで決定的にUWF系列の反感を買ってしまったよな。まあそれとは別に確かに金儲けできなくなったというのもあるが。
ただ石井はどのみちダメだけどな。端的に弱い >>914
結局柔道(日本代表キャラ)対UWF系の対立構図ってことだよな。わかるわー。
瀧本とかなんとかダブリューとか言ってバカにしてたもんな。今あいつ何してんのw 柔道オタの五輪自慢は本当にうざかったわ
五輪種目だからなんだっつーの
プロになれないアマの寄せ集めじゃねーか
五輪というイベント自体は大きいけど、一種目一種目はしょせんマイナー競技だろ
国代表だからと言って、メダリストを必要以上にヨイショする国内マスコミもきもいわ
国じゃなくって選手を応戦するのは元来のスポーツだわ
格オタは外国人選手もちゃんと応戦するし >>914
ヌル山戦は、柔道界というより朝鮮勢力にまんまとハメられたって感じ、TBSだしw
日本人のヒーローをタコ殴りにして貶めるというシナリオがあったと思う。 秋山は柔道時代も疑惑ありまくりだったしな
何であんなのプッシュしたんだ >>919
そうか?あの時の柔道はUWF一門のようなガチ系含めてプロレスを完全にバカにしてたよ。
小川自体がおれは道が外れたとか言ってたし、吉田もお道化とか言ってたしね。
瀧本とか試合後に総合格闘技舐めてましたとか言ってたしね。まさか柔道がこんなに完膚なきまでにやられると思ってなかっただろうね 完膚なきまでにやられたことはないんじゃない?
何だかんだで今も昔も日本のプロ興行系格闘技は柔道出身の人材に支えられてる訳だし
トップの人材はやっぱり柔道出身者が多くなる >>921
いやいや、全然勝てないじゃんw
もっと全盛期の桜庭や藤田みたいに沸かせることができると思ってただろ?
42のミルコにボコボコにされてまだ懲りないんだな。柔道がプロレス系を排除してるだけだよ。協会の力の関係でな >>922
あ、間違った。君向けだったのに。いつ認めるんやw前みたいに寝技かからなくてパニックに陥ってるやろ?w 柔道の時代なんてとっくに終わってるよ。
寝技なんて出尽くしてるからな。
やり始めた10数年前「こいつら簡単に寝技かかりよる。これはしめたわ!」
今「あれ、なんかあんまりかからなくなってきたな。あんなに練習したのに全然勝てない。どうしよう、こんなもんにえらい投資しちゃったよ(泣)」
答えは簡単。寝技がネタバレしたからです。アメリカにはブラジルの出稼ぎ柔術家はじめ、元々レスリング文化の延長でグラップリングへの免疫あるからやり出したら早いからな 柔道はもともと総合適性が低いのに、吉田のヤオプロテクトでえらい誤解を受けたな
ホイスがボコボコにしてくれたけど、あの罪は重いわ
だいたい今総合に柔道出身者が多いのは、単純に柔道が日本では習いやすいだけだし
総合志向の柔道家は寝業ばっかり練習してるだろうな
背負いや内股なんか練習してもなんの意味もないし いや総合適正自体は高いだろう
組技でウェイトも練習内容に組み込まれていてフィジカルはある
総合の寝技技術は柔道の流用(競技で省みられなくなったものも含めて)
当て身も本来含まれていて現在は練習するもの次第だが
純粋に異種格闘技で見た場合柔道より強いってのはなかなかない
(結局総合の練習をするのが総合の場では一番だが)
単純に習いやすいってのも強みに違いない ホイスはお互い胴着着てた状態なら負けたけど笑
二戦目の直前で胴着脱ぐ戦略でフルボッコにしたのは護身術を旨とするグレイシーの真骨頂だった 今の一流柔道家は、寝技の練習なんてあんまりしなさそうだ。 最近の世界柔道見てたら柔道選手が寝技やらないなんて絶対言えんでしょ 今の柔道はタックルも禁止だから、使えなさすぎる
スポーツとしてやるならいいけど、もはや格闘技ではないだろあんなの
まず直立、顎がら空き、摺り足を何とかしろよ >>928
でも寝技バレしたら終わりなんだよな。残念。投資失敗だね。ナタデココとか小島よしおとかPPAPみたいなもんやね >>934
まあヒョードルはコマンドサンボの王者だからな。4回も世界大会優勝しめる 日本人限定のパウンドフォーパウンドなら50位くらい? >>935
寝技もパウンドありなら結局、柔道やレスリングでは
有効な亀の姿勢を危険としたポジショニングの
概念が発達した柔術が最も理にかなってるからなあ >>928
習いやすいのは競技柔道だけで失われた技術を復活させるより
ボクシングの方がはるかに習いやすいし強いよな 何でこのスレのやつは、寝技はマジックみたいなもんで種明かしされたら終わりというかかかりづらくなるということを認めたくないのかわからない。
別に知識や経験として知っている分には大事だからやって損はないと思うよ。
ただだからといってそればかりしても、例えば十字三角を磨き続けても試合で必ずしも通用する時代ではなくなってきてるということだと思うよ。昔は思うようにバンバン極まってたからね 西島洋介、テイクダウンディフェンスを覚えさせたらめっちゃ強かった説 >>943
体重差数十キロのk-1王者のパンチ連打をロープ際のスウェーやダッキングでかわしまくってましたやん
アーツの攻撃をまともに食らってダウンしても速攻起き上がるタフさ
とんでもない逸材だよこれ これからさんざんバカにしてたボクシングがローパンチしたり寝技に対応したりしてボコられだしたらどう言い訳寸だろうね
首でもくくるんかな >>944
結局全部負けてるやん
避けれても倒せなきゃ意味無いんだよね
んで、西島さんはジャブは当てれても誰も倒せなかった 西島に言わせたらk-1ファイターはボクシングで通用しないと言ってたな
実際k-1ではないがMMAファイターでボクテクのあるマクレガーがメイには全く通用しなかった。 そりゃ、ちょっと競技やルールが違えば、戦術も練習内容もぜんぜん変わってくるから当たり前だよ
スポーツっていうのは、いかにそのルールに適応するかだから
野球だって、たとえばベース間の距離を変えたり、ボールの大きさを変えたりするだけでぜんぜんちがう競技になるし
でも、アリスターに制覇されたk-1www WFCA42. Alexander Emelianenko vs Geronimo "Mondragon" dos Santos HD
https://www.youtube.com/watch?v=EAYKx7rUTcw あの京太郎が世界戦のチャンスと書かれてたな
実現したら西島を超える快挙だ >>947
マット・スケルトンはK-1からボクシング転向して
英王者になってWBAのヘビー級タイトルマッチまで行ってるし
ルーカス・ブラウンはMMAからボクシング転向して
無敗でWBAヘビー級の世界タイトル取ってる >>948
ミルコに負けたプライドオールスターたちw
桜庭とかミルコが総合転向して初期に負けてたよな メイにはありとあらゆるボクサーが通じてないからマクレガーが通じなかったからって例えとしてどうなんって気が https://youtu.be/4A-H_261aGg
○ボブ・サップ対キムミンス(柔道銀メダリスト)●
柔道w 一流ボクサーがテイクダウンディフェンスと寝技対策を出来るようになったらMMAでも強いと思うよ
でも、それが出来るようになるには個人の資質もあるが簡単じゃないし
それが出来るようになった頃には最早ボクサーと言うよりMMAファイターだろう 高校の柔道部員が教師蹴ってる胸糞映像が拡散されてるみたいだな
柔道が強ければ何やっても許される、人格形成に役立つなんて大ウソ。 まあ、金メダリストが服役してる時点でなw
スポーツと精神性や良識なんて関係ないでしょ
むしろ体育会系は勝ち負けにこだわったり、子供じみた人が多い
鉄拳制裁当たり前だし >>951
とってねーよ。ルーカスブラウンは薬物で二回も反応出てるのにもうくれねーよwお前捏造すんな 柔道出身の選手が、たとえ総合で今後結果を出したとしても、柔道という競技自体は総合適性が低いという事実はかわらんだろ
ただその選手が総合に向いていただけ
いまのスポーツ柔道、豚の柔道はどうしようもないよ
総合志向の選手がいて、近所に、レスリング、柔術、ボクシング、柔道の4つの道場があったら、だれも柔道習いには行かないよ 慧次の試合決まったみたいやな
11月18日にリトアニアの大会で相手は地元のトマス・バクティンカスって選手やとさ >>964
クイールの記事によると、それ以降の戦績は12勝3敗2分けで上り調子、現在引き分け挟んで5連勝中って書いとった >>951
ルーカスブラウンが世界タイトル取ったのはWBFとかいうマイナー団体のタイトルだぞ。WBAのは欧州周りのローカルタイトルだ。 WBAの世界タイトルマッチでも勝ってるぞ
ドーピングバレてタイトル剥奪されたが
公式記録は勝利のまま >>962
で結局柔道出身者に負けるんだな
いくらイメージで言っても実際に総合で結果出す人材をバランス良く輩出している
(総合適正が高い)という事実は変わらんよ >>967
薬物使いまくってなw
剥奪されただけってそこがでかいんだろ。
いつから使ってんのかしらんけど薬物使いまくってよかったら獲れるだろ。しかも自分から薬物テストの日を指定してきたなんて尋常じゃない。確信犯だよ、こいつは。しかも二回も >>973
柔術とレスリングの方が結果だしてるだろ?
記憶力どんだけ悪いの君。
負けすぎて遂におかしくなったんか
https://youtu.be/4A-H_261aGg
○ボブ・サップ対キムミンス(柔道銀メダリスト)●
柔道w 柔道重量級の奴等って動きがトロ臭いし、寝技が得意と言う訳でもないから
MMAには全く不向きって感じだな。 >>975
日本でね
日本人でMMAのトップクラスってなるとやっぱり柔道出身者の独壇場だろう
海外UFCの場に立てる日本人人材とか見てもそう
記憶力どんだけ悪いのかな? >>977
柔道出身者っていう言い方の問題だろ。
柔術やレスリングなんて日本ではどこでも簡単に学べないだけで、レスリングは人口比の割には柔道出身者より遙かにMMAトップ多いだろ。
藤田はじめ桜庭田村船木近藤、最近はプロレスがMMAいかなくなっただけ。秋山みたいなのにオイル+錘グローブで狩られるからな。
実際秋山オイル使えなくなったらすぐみさきに負けたし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。