石井慧 Part.40 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の総合は柔道のせいでおかしくなってしもうた。それまではUWFの流れをくんだプロレス主流で来てたのに。桜庭や田村潔司などを中心に藤田などの猪木イズムも。
プライドが崩壊したこともあるが、総合自体が
飽きられてきてたのに、柔道が他を排除し始め(他に儲け口がなくて必死だから)柔道選手が主になれる興業を画策してそれを突き詰めた
結果、総アマチュア、へなちょこ柔道主体(フィジカルくそよわ打撃くそへた)の興業をし、軽量級に逃げ込むようになって益々誰も見なくなってしまった。
興業が廃れて金儲けできないとわかると、前のようにオリンピック選手とかK-1トップとかがバンバン新規参入するような世界観は崩壊し残っているのはフィジカル素人の叩き上げ、アマチュアボクシング、アマチュアサンボのような世界観である。 結局柔道のアマチュアイズムって邪魔なんだよな、常に。
やっぱりプロレスラーは強いよ。グラップリングもプロレスのあのごつい体でやるから迫力があるし、実際極まる。
青木がいくら寝技強いとか行っても、毎日ノーギのグラップリングばかりやってるフィジカルエリートのヘビー級のプロレスラーが本気出したらすぐ逃げられるし外されるし極められる。
まあただプロレスはもうガチの方には行かないだろうな。総合が出尽くしスポーツのように形式化してしまった現代においてもはや幻想などないから。UWFのような団体は二度と現れないだろう >>854
いや全然違うだろ
でかいのは野球にいくだろ、日本の場合。相撲なんか日本人でやるやついないから問題になってるだろ。お前日本に住んでるか?ほとんど外国人ばっかだぞ相撲なんて。
格闘家なんて死んでも儲からない。ボクシングヘビー級は勝てば何十億儲かる可能性あるが、日本人がボクシングヘビー級のトップアスリート勝てるわけない。筋肉量の違う黒人で子供のころから英才教育受けてるやつらたくさんいるのに。
もちろんステロイドつかったらわからんけど某オーストラリアのボクシング転向者みたく 日本人史上最強の男・石井彗、日本格闘技界のレジェンド だから、普通にプライド時代の中村や中尾に負けるだろ
石井って吉田にも負けてるのに、菊田に勝てるのかよ 日本人史上最強は猪木か藤田やな
石井慧とか菊田早苗(新日出戻り落ち、UWF脱走)以下だからよ。全盛期の出てこいやにも負けるだろ
UWF一門を通り抜けてはいけん >>860
なんで格闘技やったことない猪木の名前出すの? >>861
え、猪木こそ異種格闘技の走りだろ
お前何歳だよ >>862
え?(笑)お前、あれが格闘技だと思って見てたの?(笑) >>863
猪木こそめっちゃつええぞ。あのあごみてみ。並みのパンチ効かねえし関節めっちゃ上手いからな。 >>860
日本人史上最強は塩田剛三翁だよ
それは間違いない >>865
あんなちびじじいが最強なわけないだろあれは武というよりは舞に近い >>864
いやいや、格闘家でもスポーツマンでもないんだから強いも弱いも無いだろw
だいたい格闘技やったこと無いんだからパンチは受けたことも無いし、その関節技は相手の同意が無いと決まらないヤツですよwww
アゴがデカいのは認めるけどな。 https://youtu.be/ar8X4sEE85c
ヘンゾグレイシーと年寄り猪木の試合や
エキシビションとはいえかなり言い動きやぞ! >>868
くだらねえの見せんなよ(笑)
これは格闘技では無いし、格闘家の動きでは無い。
猪木は強いも弱いも無い、ただのお笑い男優ですよ(笑) まあ、ひとついえることは石井は日本人最強ではないということだ
石井を倒せば一億やるっていえば、体重を上げて石井に挑んで勝つ奴は絶対に出てくるだろう
みんなが勝率を上げるために体重を絞ってるのに、そんなことお構い無しで、減量もせずヘビーにとどまり、黒星を重ねている石井に、日本人最強とか名乗ってほしくはないわな
石井なんか倒す価値もないから、みんな戦わないだけだ 日本人の相手がいないんだよ石井さんには
最強だからって事じゃないけど >>869
でも全盛期は石井慧よりは強いよ。はっきり言って 石井慧の対戦相手もでかいだけでろくなバックボーンないやつばっかだろうが。猪木の全盛期のパンチなら石井慧ごとき一発や。で猪木には石井の攻撃などきかん
https://m.youtube.co.../watch?v=ybimXJwUSAw
こんなパンチ一発で失神しててよく言うぜ 猪木のグランドはともかく打撃を評価する人始めてみた あのあごに石井慧のへなちょこパンチなんかきかんしグラウンドでも石井の技術では勝てない。つまり猪木には勝てない。
そもそも吉田以下だし >>873
あんたのリンク貼りって、見れないんだけど、俺だけか? 彗が日本最強だよ、これはこのスレで昔から決まってること 猪木云々言ってるのはネタだろうけど
実際やれば石井なんだろうがそう言われるだけ石井が不甲斐ないってことだ >>864
チン先に良いパンチが入ったら、コテンと寝そうw 過去のファイターとの全盛期比較してもしょうがない。
実際、『現時点では』石井が日本人で一番強いんじゃない?○○がウェイトあげたら...とかはキリがないから除外するとして、石井に勝てそうな日本人そんな思い浮かばないんだよね。 今の岡見でも普通に勝てるだろ
岡見は減量してなきゃ、石井ぐらいの体重はある ここで石井日本人最強とか言ってるのは、石井本人だろww
負けまくってるのに、体重落とさずに、日本人最強とかいうわけのわからん称号を掲げて悦に入ってるのかよw
あの喧嘩商売の画像みたいに、体重をでかくするのが本来の格闘家であって、体重落としたら負けだとでも思ってるのかw
そりゃ、女の子並の体重の軽量級は確かにどうかと思うよ
でも、スポーツの強弱っていうのは、いかにルールに適用するかなんだよ
階級性というルールがあるのなら、それに順応するのが強い男なの
少なくとも、体重を落として勝ち星を積み上げてる中軽量級の日本人格闘家のほうが、ルールに順応しているという点では強いの
悔しかったら、体重落として、中量級のベルトをとれとはいわんが、タイトルマッチぐらいしてみろよ
岡見はミドル級でアンデウソンさんとUFCタイトルマッチまで行ったぜ
UFCから呼ばれもしない、石井さんには無理かwww いや、それは単なるお前の個人的な意見だろ
俺は別に階級落として欲しいとは思わんし
ろくにフィジカルを鍛えもせずに下の階級に落として行く奴等は下らない
格闘技のアイデンティティは根本的な強さだから
堀口とか言う本来格闘家としてはゴミクズだったような人間が強くなる為にフィジカル鍛えた人間よりも高い評価を受けるなんて本当に今の格闘技は下らないなと思う 結果出してるんならいいけど、結果出てないじゃんよ
スポーツは結果なんだから、石井はヘビーで結果出せよ
出せないんなら階級落とせよ
当たり前の話だ
まあ、中量級だとスピードにまったくついていけないんだろうが、それはもはやヘビーでも同じだし >>885
そうだな。落としても負けたらもう言い訳できずに自殺されても困るけどな 普通にやれば猪木に勝てそうだがナックルパートの連打くらってそのまま普通に戦喪失負けの可能性が高い ライトヘビーの選手に普通のボコボコにされてるからな、石井は
石井の頭のなかのヴィジョンでは、体重を上げて、なぜか階級下の選手とやって勝つことなんだろうな 階級落としたところで、ますます通用しなくなるだろうな、スピードが皆無だしw いましくじり先生放送されてるけど、それこそ数年後しくじり先生の特番に
石井が出演してる可能性あるんだよな。柔道辞めてプロ格闘家になったのを
後悔してるかもw 石井みたいなドン臭いデカブツは翁の貫手一つであの世逝きだよ だいたい日本人最強とかいうけど、対日本人戦なんて、吉田とミノワマンと柴田と藤田しかやってないじゃん
吉田には負けてるし
この戦績でどうやって日本人最強と認定しろと? そらあの階級の日本人いないんだから自然とそうなるだろうよ >>892
現状石井に勝てる日本人がいないんだから認定するしかない
唯一勝てそうなのが岡見だったけど昨日の試合みたら無理なのが確定した 別にヘビー級に選手いないからといって最強とはかぎらんだろ
石井なんて中量級にも負けそうだし 逆に石井さんがライトヘビーに落としたら岡見に負けるかもしれんし、日本人ヘビー限定なら最強ってことでいいんじゃない? 石井はプライド時代の中村にも中尾にも田村にも普通に負けるって
弱いって >>895
中量級日本人最強の岡見がライトヘビーであの様だから無理
内田雄大かシビサイ頌真あたりに期待しようぜ >>892
しかも藤田とか43、44くらいの時だからな。
もっと若いころの藤田とやるならともかく。今年藤田47だからなアラフィフだぞ? まあ44の藤田とやってほぼ互角なら全盛期の猪木には勝てないわな。根性が違うわ。昔の猪木とか必死だからな、生きるために。
猪木とかプロレスしなけりゃただの土方なんだから。そんなやつとほっといてもちょっとくらいは(柔道オタには)注目してもらえるやつが勝てるわけがない さすがに高阪には勝つでしょ
例の如く一本取れず塩判定でな 岡見のあの様を見てると、なんやかんやランペイジやキングモーと判定まで試合になってる石井は日本人の中では抜けてると思うよ
結局今の日本人ではミルコやヒョードルと対戦する事すら出来ない奴等しかいないんだから
石井がOSPと対戦してたらもう少しマシな試合にはなっただろうよ
負けるけどな 拠りどころがヘビー級だからってだけなんだよな
石井さんは格闘技ブーム後のデビューで時期が悪かったと言われるけども
あの戦いぶりで、日本人最強か?などと錯覚しかけるくらいなんだから
人材スカスカな時代のデビューでむしろ良かったんじゃないかと 体格だって才能だけどなあ
その点でやっぱり石井は逸材 ランぺもモーもガチンコでも接待試合だろ
ランぺの場合は全然練習してないからKOにならなかっただけだし
石井の実力はプロハースカにワンサイドKOで実証されている
ましてやOSPとやれば岡見さん同様ワンサイドゲームは目に見えている
実際ライトヘビーで岡見さんに勝てるなんて保証はない 石井は手足短い日本人体型だから体格的には向いてない、吉田や中村もただ太ってるだけ 柔道は外国で戦わないから勝てたりいい試合できるだけ。そして外国人は日本の格闘技は消滅したと思っているからあまり日本で試合をしようとしない。そしてプロレス軍団がもう格闘家では金儲けできないとわかってるからやらない。
昨日の亀田興毅のしくじり先生じゃないが、勝ちにこだわり過ぎておかしくなった例の典型だな。
石井慧は負けるとわかっててもどんどん強いのと試合をすべき。ファブリシオベブドムとかケインベラスケスとか お前は何を言ってるんだ
そいつらと対戦するにはまずUFCからオファーを貰い
更にはそのレベルの相手と闘うには最低TOP10には入らなければならない
石井ごときがそんなポジションに行ける訳がないだろ
コイツがそんなレベルの選手だったらもっと格ヲタから支持されてるわ >>909
ダメなケースに石井だけやり玉にあがるが、どの柔道家が格闘技に転向しても
石井と似たり寄ったりで変わらんと思うわ。例の内柴も柔道家特有の手足短い
ガニ股体形で、過去の吉田や石井同様に不器用な動きしかできんはず。 >>910
結局柔道(五輪系)がUWF系列である桜庭、田村潔司、菊田早苗、船木はじめパンクラス一門、佐山血脈のシュウト一門を排除しようとし始めたとこから日本の格闘技はおかしくなった。他はまだしも一番酷かったのが桜庭対秋山。
あれで決定的にUWF系列の反感を買ってしまったよな。まあそれとは別に確かに金儲けできなくなったというのもあるが。
ただ石井はどのみちダメだけどな。端的に弱い >>914
結局柔道(日本代表キャラ)対UWF系の対立構図ってことだよな。わかるわー。
瀧本とかなんとかダブリューとか言ってバカにしてたもんな。今あいつ何してんのw 柔道オタの五輪自慢は本当にうざかったわ
五輪種目だからなんだっつーの
プロになれないアマの寄せ集めじゃねーか
五輪というイベント自体は大きいけど、一種目一種目はしょせんマイナー競技だろ
国代表だからと言って、メダリストを必要以上にヨイショする国内マスコミもきもいわ
国じゃなくって選手を応戦するのは元来のスポーツだわ
格オタは外国人選手もちゃんと応戦するし >>914
ヌル山戦は、柔道界というより朝鮮勢力にまんまとハメられたって感じ、TBSだしw
日本人のヒーローをタコ殴りにして貶めるというシナリオがあったと思う。 秋山は柔道時代も疑惑ありまくりだったしな
何であんなのプッシュしたんだ >>919
そうか?あの時の柔道はUWF一門のようなガチ系含めてプロレスを完全にバカにしてたよ。
小川自体がおれは道が外れたとか言ってたし、吉田もお道化とか言ってたしね。
瀧本とか試合後に総合格闘技舐めてましたとか言ってたしね。まさか柔道がこんなに完膚なきまでにやられると思ってなかっただろうね 完膚なきまでにやられたことはないんじゃない?
何だかんだで今も昔も日本のプロ興行系格闘技は柔道出身の人材に支えられてる訳だし
トップの人材はやっぱり柔道出身者が多くなる >>921
いやいや、全然勝てないじゃんw
もっと全盛期の桜庭や藤田みたいに沸かせることができると思ってただろ?
42のミルコにボコボコにされてまだ懲りないんだな。柔道がプロレス系を排除してるだけだよ。協会の力の関係でな >>922
あ、間違った。君向けだったのに。いつ認めるんやw前みたいに寝技かからなくてパニックに陥ってるやろ?w 柔道の時代なんてとっくに終わってるよ。
寝技なんて出尽くしてるからな。
やり始めた10数年前「こいつら簡単に寝技かかりよる。これはしめたわ!」
今「あれ、なんかあんまりかからなくなってきたな。あんなに練習したのに全然勝てない。どうしよう、こんなもんにえらい投資しちゃったよ(泣)」
答えは簡単。寝技がネタバレしたからです。アメリカにはブラジルの出稼ぎ柔術家はじめ、元々レスリング文化の延長でグラップリングへの免疫あるからやり出したら早いからな 柔道はもともと総合適性が低いのに、吉田のヤオプロテクトでえらい誤解を受けたな
ホイスがボコボコにしてくれたけど、あの罪は重いわ
だいたい今総合に柔道出身者が多いのは、単純に柔道が日本では習いやすいだけだし
総合志向の柔道家は寝業ばっかり練習してるだろうな
背負いや内股なんか練習してもなんの意味もないし いや総合適正自体は高いだろう
組技でウェイトも練習内容に組み込まれていてフィジカルはある
総合の寝技技術は柔道の流用(競技で省みられなくなったものも含めて)
当て身も本来含まれていて現在は練習するもの次第だが
純粋に異種格闘技で見た場合柔道より強いってのはなかなかない
(結局総合の練習をするのが総合の場では一番だが)
単純に習いやすいってのも強みに違いない ホイスはお互い胴着着てた状態なら負けたけど笑
二戦目の直前で胴着脱ぐ戦略でフルボッコにしたのは護身術を旨とするグレイシーの真骨頂だった 今の一流柔道家は、寝技の練習なんてあんまりしなさそうだ。 最近の世界柔道見てたら柔道選手が寝技やらないなんて絶対言えんでしょ 今の柔道はタックルも禁止だから、使えなさすぎる
スポーツとしてやるならいいけど、もはや格闘技ではないだろあんなの
まず直立、顎がら空き、摺り足を何とかしろよ >>928
でも寝技バレしたら終わりなんだよな。残念。投資失敗だね。ナタデココとか小島よしおとかPPAPみたいなもんやね >>934
まあヒョードルはコマンドサンボの王者だからな。4回も世界大会優勝しめる 日本人限定のパウンドフォーパウンドなら50位くらい? >>935
寝技もパウンドありなら結局、柔道やレスリングでは
有効な亀の姿勢を危険としたポジショニングの
概念が発達した柔術が最も理にかなってるからなあ >>928
習いやすいのは競技柔道だけで失われた技術を復活させるより
ボクシングの方がはるかに習いやすいし強いよな 何でこのスレのやつは、寝技はマジックみたいなもんで種明かしされたら終わりというかかかりづらくなるということを認めたくないのかわからない。
別に知識や経験として知っている分には大事だからやって損はないと思うよ。
ただだからといってそればかりしても、例えば十字三角を磨き続けても試合で必ずしも通用する時代ではなくなってきてるということだと思うよ。昔は思うようにバンバン極まってたからね 西島洋介、テイクダウンディフェンスを覚えさせたらめっちゃ強かった説 >>943
体重差数十キロのk-1王者のパンチ連打をロープ際のスウェーやダッキングでかわしまくってましたやん
アーツの攻撃をまともに食らってダウンしても速攻起き上がるタフさ
とんでもない逸材だよこれ これからさんざんバカにしてたボクシングがローパンチしたり寝技に対応したりしてボコられだしたらどう言い訳寸だろうね
首でもくくるんかな >>944
結局全部負けてるやん
避けれても倒せなきゃ意味無いんだよね
んで、西島さんはジャブは当てれても誰も倒せなかった 西島に言わせたらk-1ファイターはボクシングで通用しないと言ってたな
実際k-1ではないがMMAファイターでボクテクのあるマクレガーがメイには全く通用しなかった。 そりゃ、ちょっと競技やルールが違えば、戦術も練習内容もぜんぜん変わってくるから当たり前だよ
スポーツっていうのは、いかにそのルールに適応するかだから
野球だって、たとえばベース間の距離を変えたり、ボールの大きさを変えたりするだけでぜんぜんちがう競技になるし
でも、アリスターに制覇されたk-1www WFCA42. Alexander Emelianenko vs Geronimo "Mondragon" dos Santos HD
https://www.youtube.com/watch?v=EAYKx7rUTcw あの京太郎が世界戦のチャンスと書かれてたな
実現したら西島を超える快挙だ >>947
マット・スケルトンはK-1からボクシング転向して
英王者になってWBAのヘビー級タイトルマッチまで行ってるし
ルーカス・ブラウンはMMAからボクシング転向して
無敗でWBAヘビー級の世界タイトル取ってる >>948
ミルコに負けたプライドオールスターたちw
桜庭とかミルコが総合転向して初期に負けてたよな メイにはありとあらゆるボクサーが通じてないからマクレガーが通じなかったからって例えとしてどうなんって気が https://youtu.be/4A-H_261aGg
○ボブ・サップ対キムミンス(柔道銀メダリスト)●
柔道w レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。