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石井慧　Part.40 [無断転載禁止]©2ch.net
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0383実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/26(水) 18:58:48.64ID:+L56eNQD0
関根高坂は40過ぎてるし石井さんなら漬けるの楽勝だろうな
シングも強くないしいけるな
ただバルトは体格差で圧倒されて逆に塩漬けされる可能性が
0386実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/26(水) 19:47:27.66ID:MzbjMUDW0
>>382
足立区のインド人
0387実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/26(水) 21:48:49.78ID:M7Iiw50N0
石井じゃシングハートジャディブには勝てないだろ
石井が勝てるのはアラフォー以上だけだぞ
0388実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/26(水) 22:38:28.16ID:mS/Ww8OTO
シングに負けるのは想像できないな〜
0390実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/26(水) 22:48:57.08ID:MQ4D/6960
晩年のヒョードル相手に何もできなかったキックボクサーなんて彗の敵じゃないよ
ノーリスクで危なげなく判定勝ちできる相手
0391実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/26(水) 23:24:38.43ID:R6ZsLYib0
今月末にサトシにあっさりアームロックで一本負けした男ロズポロウが
塩過ぎて6勝2敗という戦績なのにUFCからリリースされ、リリース後の試合で無名の選手に呆気なくKOされたロショルトさんと戦う
0396実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/27(木) 09:44:25.97ID:H4Qd1HS60
フジテレビやライジンからはギャラ泥棒の塩野郎としか思われてないだろうな
0399実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/27(木) 11:30:26.36ID:+ba3tf/+0
ファイトマネーいくらくらいなんやろ
0400実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/27(木) 11:37:48.62ID:H4Qd1HS60
最初にGPに出た時に本人が良いギャラを貰えたのでとニコニコしてたからな
大台の一千万は超えてたんだろうな
0401実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/27(木) 12:12:22.05ID:/UAlSeMa0
最初のGPってあのプロハースカに惨敗した試合か
あんなんでそんなにカネもらえんの
0402実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/27(木) 14:16:23.58ID:iN398RrN0
>>393
ロスボローはUFCには上がってない
一応ベラトールでは2013年のトーナメントの準優勝者のマルチネスに勝っている
勝手にマルチネスが腕を痛めただけだけど
0403実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/27(木) 19:21:43.48ID:T2PHcoz30
何故このスレにだけ情報通が集まるのか
0404実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/27(木) 19:23:04.81ID:f3+U2a4B0
>>400
そんな金出す余裕なんて、RIZINにはないだろｗ
石井の収入なんて悲惨だと思うよ
ジム費もそこから引かれるわけだし
0405実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/27(木) 19:46:56.95ID:im27OcXn0
いや、一回目はフジテレビにとっても久々の格闘技中継だったし
制作費弾んでたかもしれない
ヒョードルとか青木とかも使ってたしな
0407実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/27(木) 23:17:02.74ID:rkP4J0CN0
昨年末のライジンGPはクロアチアでは46%の高視聴率だったらしい。ミルコは国民的ヒーローなんだなあ
0408実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/27(木) 23:41:03.28ID:+5XwnVUNO
サトツのフェラチオ
0411実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/28(金) 10:31:39.68ID:sUuVl3y80
>>356
>>357
当て身を禁止したのは加納自身だよね
けが人が多い為だったかな？
それと寝技に敗れて引き込みを禁止して負けを黒歴史にしているのではないかな
警視庁に採用されて一流派のはずの講道館が柔道＝講道館と思われてしまってるのがそもそも間違いなのだと思う

確かに今の柔術は打撃をルールで認めていないから想定していないと言う批判はあるかも知れないが
打撃を組み合わせればすぐに使えるのが柔術なんだよ
これは今の講道館柔道やレスリングとかの他の組み技系にはない特徴だと思うよ
0412実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/28(金) 10:40:02.29ID:0OMbVnvB0
柔道界の寝技軽視以前に、そもそも寝技オンリーの柔術が
世界的ブームになるなんて思いもせんかったわ
柔道は古臭いしごきや体罰が横行して死亡事故が無駄に多くて
危険だし、好き好んで習いたいやついるわけないわな。
0415実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/28(金) 12:04:31.02ID:mFwMz+6X0
>>412
え？ｗ　柔術って世界的ブームなの？ｗ
昔から世界大会の優勝者がブラジル人ばっかりなんだけど？
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Jiu-Jitsu_Championship
ぶっちゃけブラジル以外でまともに柔術やってる国ってあんの？　そのブラジルですら柔道のほうが人気でしょ

そんな中でそのブラジルを破って世界大会３連覇中の元柔道部日本人女がいるって今日初めて知りましたよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E6%B5%85%E9%BA%97%E6%AD%8C%E5%AD%90
その３連覇中のすごい選手でもwikiの言語が日本語しか存在してないのは何故でしょう？ｗ
ポルトガル語やスペイン語も無いってことは世界的どころかブラジル人ですら興味ないって事では？ｗ

例としてブラジルの女子柔道選手はこんな感じになりますが？　２０カ国以上のwikiが存在しますね
https://en.wikipedia.org/wiki/Rafaela_Silva
0417実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/28(金) 13:03:08.70ID:j3gX0SX40
武道板行くか死ねよ
0418実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/28(金) 16:21:27.87ID:9Eo+mMui0
柔道は寝技重視したらもっといいと思うけど
柔術、引き込んで下から攻めそうとするのはmmaに合っていない
0419実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/28(金) 16:49:29.67ID:9Eo+mMui0
阿部大治ってやつUFCの日本大会に出るらしいね
高校時代は柔道インターハイで優勝したらしい
打撃もいいみたいだから期待できそう
0421実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/28(金) 17:47:09.58ID:j3gX0SX40
阿部は将来有望だけどちょっと急ぎ過ぎな希ガス
0424実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/28(金) 19:17:58.83ID:p96v/gPj0
>>411
当て身を禁止したんじゃなくて、当時の古流の伝統を継承した
当時、当て身を自由乱取りでやってるところは基本的に無かった訳で
唐手にしても型しかなかったんだから
その上で嘉納自身としては当て身を重視していた
形で当て身をやらせ、自由乱取りに組み込もうと研究していた

で、一流派の講道館が考え採用した様々な制度が歴史を大きく変えて、
講道館が柔術諸流派を吸収していって、講道館＝柔術諸流派の総合＝柔道になったんだよ
当時の古流ってのは流派毎に方向性が全く異なっていた上で、
立ちも寝技もどの流派でも参加できる試合形式を採用し武徳会で共通ルールとなる
形によって行われる当て身や武器術や極め技も、講道館が諸流派の技を統合して柔術共通形として古流をまとめることになる

寝技に関しては確かに遅れをとって引き込み禁止等のことはやっている
嘉納個人は当て身を重視する考えで寝技を軽視していたところはあった
ただ、柔術の総合になった柔道は古流の人材を吸収していく上で、嘉納の思惑を越えて寝技の技術もまとめ発展させていく
前田光世とその系譜のブラ柔にしても、川石酒造之助の川石メソッドにしても、
三船久蔵の様々な形にしても、牛島辰熊のプロ柔道にしても、
当時の戦前の柔道家は寝技も深いところまで身に付けて研究している者が多い
現在の世界の格闘技で行われている寝技のルーツのほとんどが柔道に見られる訳だから
0425実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/28(金) 20:15:48.44ID:0OMbVnvB0
>>421
石井みたいに才能なければ何年かけても上達しないから
有望ならいきなり北米行くのもありかもな
仮にダメでも経験は無駄にならんから、他団体でやり直せる。
0426実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/28(金) 21:59:13.15ID:wPNpP8RM0
10年後まさか自分がここまで落ちぶれてるとは想像もしなかっただろな。さらに10年後は池袋あたりでコジキ街道かな
0427実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 00:26:58.75ID:cgZrbpPo0
>>411
だいたい>424さんが言ってくれたけど

>打撃を組み合わせればすぐに使えるのが柔術なんだよ

現在の競技柔術は打撃を組み合わせたらすぐに総合で使えるというものじゃないよ。
クロンみたいに競技柔術してる時からバリトゥードを意識したガードを武器にしてる人は別だけど
スパイダー、ベリンボロ、デラヒーバ等々根本的に打撃ありで使えないガードを軸にしてる人が多いから
本職のはずの下からの寝技さえ使えないガードを捨てた動きを学び直さないといけないし
いくら寝技が強くても上が取れない選手は安定して勝てないからレスリングも学ばないとダメでしょ。
嘉納が引き込みを禁止したのは、賛否あると思うけど、嘉納が打撃も想定した技術体系を作ろうとしてた事を考えれば
一つの考え方ではあると思うよ。
0428実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 00:29:41.92ID:cgZrbpPo0
>>413
嘉納治五郎も晩年は剣道の籠手や防具使って打撃を乱取りを導入しようとしてたんだよな。
途中で死んじゃって実現しなかったけど。
0429実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 01:31:13.79ID:SjkfeMbm0
金メダリストの石井がＭＭＡで活躍できてないこと自体が柔道という格闘技の失敗の証明だな
0431実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 04:12:40.16ID:zvIM8hwx0
>>424
当て身を禁止にしたんだよ加納が
当たり前だろ素手で殴り合いさせたらみんな壊れるわ
型稽古だけで廃れていく

三船の型も型として残っているが殆どフェードアウトだぞ
柔道と柔術の境目が当時はあいまいだからな
ルーツは柔道みたいな事言っても今の柔道とは全然つながっていないよ
戦前の柔道家はもともと古流の柔術家
そして現在も寝技を発展させているのは柔術で講道館は何も統合できていない
講道館のオリンピック選手がサンボに寝技を学んでる現実を見て講道館柔道がルーツとかもうないよ

一番大事な事だけど現在世界の格闘技や捕縛術に採用されている組み技のルーツは柔術だよ
講道館柔道ではない
誤解を恐れずに言えば合気道ですら柔術のスピンオフ
0433実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 04:38:04.56ID:SVoTyylU0
>>431
>>424で言ってることとは矛盾してないんだけどな
戦前の柔道は柔術家の寄り合いの総称で、嘉納治五郎がまとめて公的に採用された講道館柔道の制度の上に、
諸流派柔術家が吸収されて成立していたもの
前にも言ってあるけど、戦前戦中と戦後の柔道では、敗戦と占領軍による武道禁止令によって一度断絶がある
木村政彦が言っているのはこの辺り
柔術って十把一絡げに言ってるようだけど、何流のことを言っているのか
調べて見ればわかるけど、それらの技術継承者にしても当時の柔道家としても活動している
戦前は海外では柔道呼びはなかなか浸透せずしばらく柔術呼びで通っていたこともあって分かりづらいけど
0434実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 04:43:21.38ID:SVoTyylU0
サンボにしてもブラジリアン柔術にしても柔道（当時の海外で柔術と呼ばれたもの）の技術が継承されて成立したもの
現在国内では埋もれた技術の逆輸入ってことは言われているだろう
0436実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 08:51:00.66ID:7dfPEQX/0
>>432
木村の馬鹿にする豚の柔道、嘉納が牛の突き合いと嘆いた
現行の柔道ルールに特化したのが石井なんだよな
0437実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 10:35:44.62ID:HeSpxkek0
石井の柔道なんて、まさに豚の柔道だしな
豚だからこそ、金メダル取れたんだろうし
0441実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 11:57:51.71ID:2NYMczKY0
特急券で思い出したがUFC王者になるって目標があったんだよな
参戦すら叶ってないが本人はどう思っとるかね
0442実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 12:58:30.69ID:7dfPEQX/0
石井よりキャリアが浅くて若いやつらに先越されてるよな
ＭＭＡって陸上に通じるものがある。短距離でもマラソンでも
才能がすべてで、何年やろうがもって生まれた能力には限界がある。
0443実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 16:45:02.89ID:0V9/OeAp0
レスリングはMMAでいいっていうけど、
MMAで使うには無駄なものの方が多くて
チェール・ソネンによれば、使えるレスリングの技術って2つぐらいみたいだな

柔道も同じで、ほとんどの技術は無駄でも、2、3個使えるのがあれば上出来なんだって思ったわ

http://kakuchu.blogspot.jp/2013/03/mma.html
0444実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 17:42:47.38ID:4I3potNK0
三船の柔道の動画とか見ると腰が軽すぎる気がするけど本当にあれ使えたのか？
知り合いの国体出たやつに見せるとすぐ投げ飛ばせるとか言ってたけど
0445実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 18:03:48.60ID:141kD3JK0
センスが無さ過ぎで、いつまで経っても打撃が良くならない、非常に稀有な男ｗ
自分は20点x６で120点とか言ってた時点で、完全にMMAが分かってないというか、寝技なり
打撃なり、自分の得意分野を磨いてハイレベルを保ちつつ、弱点の不得意分野も頑張って
強くなるというのがMMAなのに、完全に勘違いしてる（笑）
0446実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 18:06:22.15ID:HeSpxkek0
いまのMMAのレベルは、80点×6で480点はほしいもんな
120点じゃあ、どうしようもない

石井はテイクダウン能力が低いのがもう致命的だよな
普通にタックルも切られるんだから、後は殴られて終わるだけ
素人目にも詰んでるのがわかる
0447実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 18:56:24.99ID:txQQ87xWO
>>444
あれは腰が軽いんじゃなくて道衣の襟と袖を使って相手の体を↓方向に押してるのよ。その反作用で先生の体は月面にいるみたくフワフワしてる訳
そんで相手が↑方向に押し返して来た力を完璧なタイミングで利用して跳腰や隅落といった↑跳ねる技に入ってる。
0448実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 19:24:39.23ID:txQQ87xWO
まああれはナレーションで「三船十段の掛かり稽古です」って言ってるようにガチの試合でもないからね
柔道はパワーだけじゃないってのを弟子に見せる目的で大袈裟にやってるんだと。
国体出てる友達も国際レベルの選手になれば理解できるようになるんじゃないかな？
外人とか自分よりパワーある相手とやったときにその技術が必要になってくるからね。
0449実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 19:45:09.56ID:0V9/OeAp0
国際大会の技集みたいな動画見たけどこれが本当の技なんだろうな

https://m.youtube.com/watch?v=l_KsW_tL9Ng

三船のふわふわより全然美しいと思った
0450実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 22:56:02.27ID:0V9/OeAp0
https://m.youtube.com/watch?v=g-LlKrFRcUw

一本勝ちだけを見ているからなのかもしれないけど
今の柔道、豚の柔道じゃないじゃん
技が決まったら美しい
0452実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/29(土) 23:51:39.34ID:mJGyzImfO
>>443
だよなあ
レスリングの攻防って「相手を仰向けにひっくり返す事」、「攻められた時うつ伏せになって耐える事」が、かなりの割合を占めるからね
柔道と同じで、MMA（またはリアルファイト）に不必要な技術がかなり多い
0454実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/30(日) 08:40:14.58ID:qwWNZXx3O
>>453
やっぱりタックルの技術が大きいかもね
あとよく聞くのはレスリングは服を掴めないからその分柔道と比べてフィジカルを要求されるとか
0456実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/30(日) 09:48:18.20ID:BgDYexCU0
裸体前提でフェアに競い合うMMAって結局は西洋人の発想だわ
着物文化ではない彼らの感覚で着衣使用はずるい、汚いという風にとらえられてる。
投げが使えない時点で柔道家の戦力半減してるし、西洋人と同じ高いフィジカルが
要求されるボクレスを日本人もやれっていうことだしな。
0457実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/30(日) 10:28:09.21ID:Z+ApQNYw0
何を仰っているんだろう
MMAは出来るだけ制限のない形・ルールでの格闘技だし、嫌なら大道塾とかやればいいじゃん？
0465実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/30(日) 19:53:30.09ID:bqD6rI740
柔道のお偉いさんはクラブやキャバクラでの遊興に忙しいから
そんなんどうでもいいの
0466実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/30(日) 19:59:05.92ID:l7CBp94M0
石井さんが特にどこにも所属せず自由にやってるのは、柔道時代に厳しい管理下にあった反動なのかもしれない
0467実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/30(日) 23:49:30.03ID:bsODWCo90
サトシは天心に頭を下げてエキシヴィジョンでもいいから試合をお願いするべき
プロのなんたるかと打撃のセンスが爪の垢ほどはもらえるだろう
0468実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/31(月) 00:01:00.93ID:DbvK7/a3O
１Ｒ柔道 ２ＲＭＭＡのＭＩＸルールか
柔道タイムで秒殺してオッサンからヤジ飛ばされキョドる慧
0469実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/31(月) 00:27:51.54ID:98KRUgHl0
RIZINで野沢娘以下という屈辱的な扱いじゃねえか
0472実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/31(月) 09:05:42.01ID:98KRUgHl0
>>466
IGFは活動休止、RIZINやベラも呼んでくれないし
UFCに行く当てもないし、どうなるのか。
0475実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/31(月) 11:55:00.23ID:MhkVp9xyO
石井さん、とにかく勝ってください
国士舘の柔道部員が気の毒で見てられませんよ
0478実況厳禁＠名無しの格闘家
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2017/07/31(月) 16:25:48.43ID:6Ps1jEO8O
塩試合になるどころか、派手にサトツが仕留められる展開しか想像できない
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