石井慧 Part.40 [無断転載禁止]©2ch.net
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これから柔道からMMAに転向しようとする選手が居たら周囲が止めればいい いや、流石に着ありだったら誰でもテイクダウン出来るし
袈裟固めで完全に相手の動き止められるよ
もちろん柔道と言う技術体系に関しては穴はたくさんあるよ
着ありでもね
それこそ柔術、サンボの方が技術的な穴は少ない
ただ、柔道は競技人口が多く、そこで上に行く奴らの身体能力は柔術やらサンボのマイナースポーツの選手達とは比較にならないレベルの差かある
クロングレイシーとかトノン?あんな連中は本物の柔道トップ達とやれば軽く捻られる
現に古賀は初めてホイスを見た時にあまりの低レベルさに驚いたみたいだね 止めときなさい、そういう事言うのは
柔道とMMAは全くの別競技だし、寝技になれば明らかに柔道より柔術の方が技術は上だし
柔道すればそりゃトノンやクロンは相手にならないだろうけど
今は寝技対策に柔道の選手が柔術を習いに行く時代だし
柔道家がMMAに転向すると言う事は身体能力の高いMMA素人が全くの別競技をする事になるんだから 柔道家は弱い雑魚
柔道家がMMAをすれば直ぐにチャンピオンになれる
これは両方ともバカ、MMAと柔道は全くの別競技 おいおい、まだ柔道オタが成仏できないのか?w
さすがに釣りだろうが、
>現に古賀は初めてホイスを見た時にあまりの低レベルさに驚いたみたいだね
低レベルもなにも、15キロも体重が軽いホイスに、元金メダリストの吉田がボロ雑巾にされたんですけどw
着アリ同士のダイナマイトの試合も、ミスジャッジがあっただけで、試合自体はホイスが圧してたんですけど
だいたい、この間のオリンピックのリネールの決勝見ればわかるだろ
組み手争いで反則とって、後は逃げ切って、ろくに技もかけずに終わる
もはやグラップリングではなく、組み手争いごっこだよ、柔道なんて
あんな組み手争いごっこが、総合で役に立つわけないっつーの
組み手規制を撤廃して、強引でもいいから、相手に足の裏以外をつかせた回数が多いほうが勝ちとかのほうが、まだグラップリングだわ
>いや、流石に着ありだったら誰でもテイクダウン出来るし
あと、柔道の棒立ち組み手の構えなんか、普通にサンドバックですから
常識的に考えて、相手の袖と襟をつかむスピードよりも、相手を殴るほうが早いから
柔道家の手が襟に届く時間よりも、ボクサーのパンチが柔道家のあごに届く時間のほうがどう考えても短い
柔道家はもうあの構えがダメ
せめてもう少しレスラーのように腰を引いた姿勢で、手であごを守らないと
あごがら空きで、直立して、のしのしすり足で、打撃選手の間合いに入るなんて自殺行為ですから 古賀はナルシストだし、彼がヤバイと認めてるのは小学生の頃にセミ食った友達くらいだから >>119
どっちかっていうと着有りでやってた時は吉田の方が押してたけどね
ホイスもヤバイと思ったから二戦目では脱いだ訳だし
それと柔道自体は着有りで強いってことは否定されるものではない
サンボにしてもブラ柔にしても柔道技術で成り立ってるもの
それに元々柔道の目指していたものって打撃有りでボクシング的なフットワークも含めての自然体だった
タックル(柔道技の足取り)全盛期には攻防一体の前傾姿勢も大分見られた訳で
現状もう少し様々な技に応じた態勢を競技においても認めて貰いたいもんではあるが 成り立ちが柔道だから今のサンボや柔術は着ありで強い、だから柔道も強いだろうって主張?サンボも柔術も元が柔道なだけでもはや別物じゃん?
それに過去に打撃ありを目指してても今存在しないから妄想でしょ。柔道で前傾姿勢なら打撃でやられんじゃね?
あれ?何が言いたいかわからなくなった 組んだ状態からですら通用しないんじゃサトツはもうオシマイ MMAでは柔道だけでは勝てないけど、その他の競技でもそれは同じで単体では勝てない。
下のレベルのザコではなくて、オリンピックのレベルぐらいの人だと、柔道がバックボーンとして劣るってことはないんじゃないの。
打撃なしの場合で、レスリングのエリートと柔道エリートがガチで組んでも体幹的に見劣りはないと思う。
レスリングも柔道も組系の競技の練習でつくられる体幹はすごいよ。
ヒョードルみたいのもいるわけだし、打撃のセンスがあるかないかは運。 基本的に柔道、柔術より
着衣なしのレスリングの方が
高いフィジカルが要求される 石井さんはエコーに写りきらないくらい体幹の筋肉が多いらしい。ツイッターで言ってた。 >>111
10年単位の大分前から言われていることだけど今の柔道は接近戦も重要になってきている
従来の襟袖持った状態のみならず密着した状態での技も多く使われるようになっている
そういった技術持ってる者の方がMMA適応あるってことは言われている
差し合いでほとんどの技術が使えないって訳ではなく、実際は接近戦が得意であれば柔道のかなりの技が使えるのよね 着ありならどこでも掴めるサンボが柔道より有利じゃない? 石井見てるとワンパンKO出来るパンチ力ってのは技術や筋肉じゃなくセンス、才能だと実感するな http://www.sankei.com/affairs/news/170714/afr1707140001-n1.html
元格闘家、ハンマーで殴る 知人けが、強盗・傷害の疑いで逮捕 警視庁
同居していた知人男性に暴行を加え、現金計50万円を奪ったとして、
警視庁成城署は13日、強盗と傷害の疑いで、元格闘家の内装業、
小森亮介容疑者(31)=東京都世田谷区船橋=と内装業、
綿貫晴夫容疑者(36)=同区経堂=を逮捕した。
捜査関係者への取材で分かった。
2人の逮捕容疑は、昨年12月〜今年2月、同区に住む知人男性(25)に
素手やハンマーで殴るなどの暴行を加え、両足にけがをさせた。
今年2、3月には、ハンマーを床にたたきつけるなどして
「お前のミスで仕事に損害が出た」などと男性を脅し、
2回にわたって現金計50万円を奪ったとしている。
捜査関係者によると、小森容疑者は「カネは仕事上のペナルティーとして
男性から預かった」と容疑を一部否認。綿貫容疑者は「棒でたたいたが、
頼まれて鍛えただけだ」と否認しているという。
小森容疑者は日本体育大中退後、1992年のバルセロナ五輪柔道男子78キロ級で
金メダルを獲得した吉田秀彦氏(47)が設立した「吉田道場」に入門。
平成20、21年に開かれた2つの総合格闘技大会のバンタム級で優勝している。 >>128
柔道技は使えないと決めつけずにノーギでの柔道スローは開拓する余地あるんだよな
柔術なんてノーギで絞めや関節を数えきれないほどのバリエーションでMMAに使えるように応用してる。
グレイシーみたいに革命的な天才MMA柔道家が登場したら変わるんだろうが。 柔道家は別にMMAで強くなりたくて柔道の練習してんじゃないからな 内柴みたいにやりたい放題するためだろ
メダルとると指導者までヘコヘコするらしいからなw >>119
>着アリ同士のダイナマイトの試合も、ミスジャッジがあっただけで、試合自体はホイスが圧してたんですけど
あの時点で袖車は決まってなかったけどすでにマウントまで行ってたし極るのは時間の問題だったと思うし
あの時点までで敢えて判定つけるなら吉田だろ 石井のことを態度が悪いと文句言ってた内柴のほうがクズだったな ヤクザになった渡辺二郎
レイプ魔の内柴正人
人を死なせた山本勇気
こいつら何なんだよ 石井 慧vsアミール アリアックバリ
榊原代表みたいです。 石井って犯罪はしないトンパチだから、身内ならすごい可愛いんだろうなって思う >>154
わりかし良いレベルの戦いになりそうだけど
ライジン的に石井さんはもう要らないだろうな それか
石井 慧vs岡見 勇信
日本人最強決定戦みたいです、 階級関係ない日本人最強を決めるトーナメントやってくれよ
石井さんなら軽く塩漬けしてツバかけれる 石井は結局日本人最強なんだよな
堀口がいくら強いといっても石井とやったら
殺される UFCで複数の白星を挙げた日本人ミドル級No2の福田力が戦績負け越し韓国人にラッキーパンチとかじゃなくて普通に負けたのを見ると何とも言えなくなる 石井さんが日本人最強というのは、なんていうかお山の大将みたいで悲しいですね
人種的に無理なんですかね、日本人ヘビー級・・・ >>147
だから、それが柔道オタの捏造だっつーのw
袖車のときはマウントとってない
ハーフガードの状態で、吉田は強引に袖車に行っただけ
あんな状態の袖車なんか決まるわけないのに、それを仕掛けていったということ自体が、柔道の寝技のレベルの低さを表してるんだよ
そんで、古賀もバカだから、そんなお粗末なグランド技術を見て、柔術はレベルが低いだのなんだのコケ下ろしてた
柔道家はなんもグラウンドの知識がないから、そんなアホな評価を下すんだよ
もう一回見直してみろ
吉田は技らしい技は、その袖車しか仕掛けてない
脚の狙ったり技を仕掛けて行ってる積極性で、ホイスのほうがジャッジ有利
あのミスジャッジは本当にアホな柔道オタを増長させたよ
「落ちた!落ちた!」と連呼して、レフリーをミスリードした吉田が悪いんだから、ストップは取りやめて、吉田にレフリーを欺瞞する行為があったとしてイエロー出して、スタンドから再開でよかった
その流れを利用して、プライドも吉田をヤオで勝たせて、無理やりヒーローにしようとしてさ
男祭りでホイスが吉田をボロ雑巾にしたときは、溜飲が下がったもんだ
ただあのときのホイスは、体重差もあるから確実性をとって道着を脱いだだけで、道着ありでも勝つ自信はあっただろう
柔道家のグランドレベルなんて、それぐらい低いんだから
最後に蛇足だがホイスにボコられる吉田に余裕でボコられるぐらい、現役最重量級柔道金メダリスト・石井は弱かった 一戦目は相当吉田優勢だよ
吉田が上を取る場面が多くホイスは下から攻めてるにしても逃げてるような状況が多い
ホイスは攻めあぐねて相当手こずってた 上をとる場面って、ホイスが自分から引き込んでいったんだろ
なんにせよ、2戦目で、15キロ体重軽いホイスに、試合時間の半分近くマウントやバックとられていて事実は変わらない
それだけ実力差があったということ
道着着てても多少力で膠着時間を増やせるだけで、いずれパスされてたよ
石井もサイドとっても、バンナを極めることもできなかったし、柔道のグランド技術の低さは推して知るべき 一戦目は着有りで吉田優勢、引き込みもほぼかわされる
二戦目は片方着有り、片方ノー着でまあ差が出た、ってところだろう
柔道のグラウンドは別にレベル低いってことではなく、極めるより相手を制する・ポジション取ることに傾きがちってこと
極める方に力入れて技術磨いてる人も中にはいるし一概には言えない ノー着で差がでたって、体重差は無視ですか?
体重差があるのに、あれだけボコられたんですけど
あれだけの差を見せられて着があればまだ勝てたとかいうんですか?
それじゃ、体重の見合ったムンジアル優勝レベルの柔術家とやったらさぞかし悲惨になってたと思いますけど
柔術で何の実績も無いホイスとかいうオッサンに、体重差があるのにボコられた柔道金メダリストという現実を重く見るべきでしょう 実際間違ったことは言ってないと思うがな
ホイス相手には着有りでは優勢に立ち回り、ノー着(対着有り)では負けた、一応その事実のみ
この際体重差の話はしてないけど、まあ同ウェイトで戦った場合ってのも
着有り着無しでまた話は違ってくるんだろうけど >ホイス相手には着有りでは優勢に立ち回り、ノー着(対着有り)では負けた、一応その事実のみ
だから、それがまちがってるっツーの
ダイナマイトで吉田が有利だったと思うのは自由だけど、それはグランド見る目ないから
パスしてないのにマウントとか、上になったたから有利だとか、そのていどの認識なんだから、グランドなんか理解できるわけがない
そんなに着アリなら柔道家が強いというのなら、ムンジアル出ればいいじゃんよ
グランド戦においてなんの実績も無いんだよ、柔道家は
強い強いとかってに妄想垂れ流してるだけ
金メダリストの吉田は、ホイスにも菊田にもボコられ、小川は柔道の落ちこぼれ立ったはずのヒョードルに腕ひしぎで負けて、石井はバンナも極められず
今の柔道にグランド技術なんて不必要なんだから発達するわけがない
押さえ込めば極める必要もないし、カメにならばすぐ待てなんだから、練習するだけムダ 抑え込めばって言ってることから相手を制すること、ポジション取りについては認めてはいるのね
極めのみのルールでは若干不利ってだけでルールが違えばそのグラウンド技術も分かるとは思うが
まあブラ柔の寝技の極め技術もほぼ全て柔道の中にあったものではあるんだけど >>170
いやまだYouTubeに動画あるから見直してみてって
ハーフから袖車に入って最後足抜いてマウント入ってるから 柔道なんて弱いんじゃ〜
総合始めようとする奴が、キックやレスリングや柔術習うことがあっても、柔道なんか習いに行かない
その時点で総合に不必要な技術だとわかる >>180
ああ、やっと本心が出たね
技術論から逃げて感情論 画像貼るの初めてだから失敗してたらゴメンだけど
最後の場面、見にくいけどホイスの股の間に吉田の足入ってないでしょ。
http://i.imgur.com/DPq2mIg.png 最初右足絡まれた状態で袖車入ってるけど
8:14くらいでそれまで絡まれた右足外してるの見えない?
それでその後全身が映った場面だとやっぱり右足は抜けてたみたいでホイスの股に足は入ってない
吉田の左足は死角になってるけどマウントでしょ まあ確かに体重差あるからホイスも柔術もバカにされる内容じゃないと思うけど
完全にマウントとってるし判定つけるならやっぱ吉田だと思うよ だからマウントっていうのはこう完全になった状態をいうんじゃ
https://youtu.be/66t_U-NOjXU?t=1948
ホイスという柔術でなんの実績もないただのおじさんにボコボコにされる金メダリスト吉田さんの勇姿
https://youtu.be/66t_U-NOjXU?t=2228 いや申し訳ないけど柔術のルールでもマウントだって
完全に右足抜けてるし左足も絡まれてないじゃん いやそうじゃなくて、日本人のヘビー級ファイターがいないのは人種的に無理なのかなって話 柔道は学生時代一所懸命にやればいい感じの格闘技だな
出会わなかったら縁がなかったということ
柔術では立っているとき踏ん張らないから、倒れちゃいけないときの身体の感覚とか
ケージ際とか、レスリング力みたいの鍛えられないから、若い時やる必要ないんじゃない
柔術はMMAでは誰でもやった方がいいけど、オプションの護身術みたいなものでしょ 石井は尊敬に値すると個人的には思うがな。
柔道オリンピック金メダルに甘んじないで総合に挑戦。
自分の理想に向かっていばらの道に踏み出した勇気と行動力は
口だけで柔道最強とキャンキャン吠えるカマ野郎より遥かに偉大。
柔道で、石井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カマ野郎
総合でも石井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>カマ野郎
精神でも石井>>>>>>>>>>>>∞>>>>>カマ野郎 柔道時代の石井さんは輝いてた。餃子耳もボロい白帯も不器用さもかっこよかった。
転向直後に少林寺に行ったりしてて本当に一からのスタートだと思ってたけど、日本で格闘技やるとしたら柔道が一番身近だし、昔は総合のジムも少なかっただろうし、あっても石井さんは別競技を並行できるほど器用じゃないし、仕方ないね。 白帯→黒帯の間違い
黒帯がボロボロで白い生地が見えてた。 >>183
分かりにくいけど、肘と膝でブロックしてるからパス完了してるわけじゃない
この状態ならすぐホイスはハーフに戻せるし、戻す前に試合が止まっただけ
一番悪いのはレフリーだが、吉田も落ちたと思ったら手を離せば良かった
結果、ただの審判への欺瞞行為になった ホイスはステロイド反応も出てUFC出場禁止になった
普通に八百長マン まさかマウントの定義で食い下がってくるとは思わんかったわ
あれでハーフ継続してるって判断する審判はいないし
三秒間キープしてるから柔術でもマウントで四点だよ
柔術やってるなら指導者に聞いてくれよ ホイスが現役のころは中量級のサウロが無差別級優勝したり重量級が
増え始めたのはつい最近の糞マイナースポーツ
アブダビ優勝のペジパーノなんてUFCデビュー無名の柔道家に投げて抑えられそうになった
センスのない石井慧のブラジル版 あれをマウント4点だとしても、吉田には極め技そのものがないから、もっと時間があれば、最後はホイスが極めてただろう
極ってもいない袖車強引に仕掛けて、無駄に体力消耗するだけだし
時間無制限なら吉田が勝つビジョンがない
柔道家に極められる柔術家なんかいない ポジションに興味あまりない人がいたとしたら
もう今だと、上とって全力でパウンドすればいいだけってわかっちゃった感じがする
チェールソネンみたいなパウンド
amebaでソネンとシウバの試合見ていていいパウンドだって思ってだけの話だけどね 石井は最高のスポーツ科学の実験素材だった
現役最重量級柔道金メダリストが弱いということを実験で完璧に証明してくれたからな
それだけでも、この世に生まれてきた意味があったよ、石井は 石井VSペジパーノはいつかやりそう
サトシが塩試合で判定勝ちするだろうけど 石井はライトヘビーならランペイジやモ相手に判定まではいけるから
階級おとせよ コンゴもメインはテイクダウンしてのブレイクがかからない程度に攻める漬けな気がする
何も起こらない間合い合戦の印象も強いけど コンゴレベルなら今の覚醒しつつある彗なら問題ない
爺だからねちねち攻めてスタミナ勝負で100%勝てる 正直サトツは漬け塩としても二流以下だから、並べて語ったら失礼 減量して下の階級に落としたところで、そっちの方もレヴェルが高くて石井が
通用しそうもない点w しょっぱい試合はするが漬け師としての実力は疑問符だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています