立命館、映像・情報理工学部を大阪茨木に移転
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>>254 おいおい、賃貸で儲けようとしてるオーナーなんて 労せず儲ける労働者の敵だぜw >>253 これが立命館の教育ですね。他校をお勧めします。 東洋なんか板倉から完全撤退するみたいだからな 「板倉東洋大前駅」って付けてもらったのに >>256 推薦学院よ 2001年頃理学部(物理学科、化学科)の上ケ原キャン パスから神戸三田キャンパスに全面移転した。 この時家主に全面保証したのか? Mastery for service だからな 笑う >>254 何を勘違いしてるのかわからんけど大学は自治体と違うからな? 地元を儲けさせるために大学置いてるわけじゃない 苦学生とかいうけどもともと京都法政学校は大学に通う余裕はないけど学習意欲はある勤労学生のための学校だから ただの貧乏人相手の大学じゃない それが時代の変化で勤労学生が減少してきて、夜間部が昼間部に受からない学生のゴミ溜めになってきただけ それに学生のためを考えるなら滋賀より大阪にあった方が通いやすい学生が多いはずだし、学生と田舎の地主どっちを取るかは決まってるだろ >>258 俺は関学に詳しくないが、そのあと新たな学部作ったんじゃないか? >>260 移転の問題だろ 同じことを言ってるんだよ お前馬鹿か >>261 おまえ何言ってんの?移転した学生分、新たな学部作って学生補充したから、移転前後で変わらんってことだろ。わからんの?? 草津キャンパスに15.000人学生がいるの忘れてる? 立命館が、大学がいかに大きな経済効果をもたらしているか 地元自治体も地元民も、相互互恵的に考えようよ。 一方的な要求だけでは話しがおかしくなるわけで。 >>262 移転と同時に新しい学部? 歴史を見ると同時はないのでは 何学部か教えて >>264 学部新設には時間かかるんじゃない?俺は関学については知らんから自分で調べろ。 >>254 どこの大学も都市回帰してるだろ マンション経営にしても将来何がおこるかわからないと言うリスクは最初から考えておかないといけない >>265 コイツ口から出まかせ・・・ 苦しくなると俺関学じゃない ほんじゃどこの大学よ 関学ばかり意識的に書いているけど 大学にしろ企業にしろそこにあるってことは移転する可能性もあるってこと そもそも情報理工学部は2004年に設置された学部 草津移転は1994年 地元地主にしてみれば棚ぼた的な需要で最初からあったわけじゃない >>267 おまえが関学意識してるだけやろw立命館は敵が多いからな。まあ近くに来られる大学は迷惑だよ。孔子学院もあるしな。 孔子学院がスパイ機関と認定されれば、関西の拠点は古くからあるあそこということになるのか。ガクブルだわ。いやマジで。 >>270 関学なんぞ微塵も意識する理由はない お前が余りにも幼稚な書き込みをしているので聞いたまで >>272 おまえID変えていったい何レスしてんの?あまりにも幼稚な書き込みだからバレてるよw ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w 国から地域貢献型大学の烙印を押された横国がしれっと筑波千葉と同格面するなw 横浜国立大学:国際水準の研究大学を目指す!(ドヤッ! ↓ 文部科学省:横浜国立大学は地域貢献型大学っと… ←ワロタwww 筑波大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 卓越大学院採択 千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 卓越大学院採択 神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 -----------------ここから下がザコクです------------------ 埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 横国 地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 ←ワロタwww 文部科学省が国立大学を3つに分類。横国他55大学は地域貢献型大学に https://benesse.jp/kyouiku/201509/20150918-1.html 関西大学だが立命館は見下してる。逆に関西学院には憧れる 今後は理系がさらに強化された関学一強になるだろう 立命館、関学意識しすぎw 今や大阪では関大>立命 滋賀でも信用失って、ほんとに学生集まるん? 去年も3月末に補欠出して相当苦労してたし。 俺は産立佛龍決定的と観てる。 >>284 お前同じことしか言わないけど滋賀の信用って何? >>280 三田拡充は流石に迷走…BKCの方がまだ便利なレベル。 移転4年も先のこと いま やいのやいのいつても しようがない 関学の理系が伸びるとも思わんし、関学を擁護する訳でもないが、金ありきで世話になってきた地元を見限るより、嘲笑された学長のリップサービスや推薦高校に理系コース作るなど、田舎でも学生確保しようとする関学の方がましだと思うが。 >>286 草津経済へのマイナスは書いてあるけどこれがどう影響するん? >>290 自分で考えれ。移転で滋賀県が立命館に感謝するわけはないよな。元から滋賀や東海地区の学生多かったのに、わざわざ激戦区の北摂進出せなならんくらい立命館も厳しいということか。もちろん関大は迎え討ちますけどね。 情理移転したあとに農学部とかできたら面白いな 龍谷にもあるけど >>291 答えが出せないからって逃げんなよ 滋賀県、草津市と高校生は別ものだからな? 知事や市長が怒ったら高校生も怒るのかよ 高校生は役所の部下じゃないぞ それに情報理工学部が移転して滋賀の定員が減ったところで滋賀、中京の高校生が激減するわけじゃないからどこかの大学には行く 滋賀の受け皿が減ったって理系でわざわざ南山行くわけでもないし、滋賀の高校生は普通に衣笠の学部も受けるから変わらん 滋賀の学生が30分-1時間で通えるところが1時間-1時間半になったら東京にでも行くのか? 同志社も関学も立命館には正直、地頭の優劣では全く太刀打ちできないみたい 全国大学対抗将棋大会 全国大学対抗将棋大会、 2005年〜2019年の優勝校 第1回東京、第2回京都、第3回東京、第4回立命館、第5回立命館、第6回立命館、第7回早稲田、第8回東京、第9回立命館、第10回京都、第11回立命館、第12回立命館、第13回立命館、第14回早稲田、第15回東京 優勝回数 立命館7 東京大4 京都大2 早稲田2 同志社0 関学0 全日本大学囲碁選手権 平成元年〜平成31年の 優勝回数 早稲田11 立命館8 東京大7 京都大2 北海道2 東北大1 同志社0 関学0 >>293 そうか、移転で滋賀の立命館のイメージ良くなったらね、がんばりやー。 >>293 たぶん八日市、米原、彦根東くらいの生徒はわざわざ立命館の情報理工は受けなくはなりそう流石に2時間くらいになるしそこまでするならもう東京の大学でいいでしょってなると思う まあ人口的には湖南の方が人多いからそれほど問題にはならんかなぁ >>297 長浜駅から草津まで1時間半弱、茨木まで2時間弱 彦根駅から草津まで1時間、茨木まで1時間半 30分しか変わらんけど この30分が東京で下宿する動機になるの? 茨木は大阪にも京都にも近いので便利だし 受験生にとっては大歓迎な町だと思う 滋賀よりはずっとマシ 滋賀の人達が、立命館あっち行け ではなく、ここにいてくれ、というプラスの気持ちなんだから 有り難いと感謝したほうがいい。 後はお互いに相談ということで。 経済も滋賀から移転するだろうけど、さすがに理工は残るだろう 立命館のことだから、マジ農学部つくるんじゃないか? 移転までに4年もあるんだからさ。 立命館大学Agriculture いいんじゃないの。 農学部なら滋賀県も草津市も新たに土地を提供してくれるよな? マジで偏差値高い農学部ができそう。 >>302 立命館も草津キャンパスができた時は流行りの郊外キャンパスで頑張ってただろうけど今の都心回帰の流れで受験生の集めにくい田舎の学部は茨木に移したいんだろうね 滋賀に残すのは理系とスポ科だけ? 食マネも農学部っぽいのかと思ったら食育系で都市向きの学部だったし 草津市の市長が、滋賀県とも相談して、新しい学部を、とかいう記事あったよね。 立命館から内々にそんな話しを聞いているのでは? だから今回の情報学部移転を了解してほしいとか、そんな大人の話が裏にあるん じゃないの。 立命ほぼ大体の学部あるからあとできそうなの農学部と医学部くらいしかない気がする そのどっちにも似てる生命がすでにあるけど ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w 国から地域貢献型大学の烙印を押された横国がしれっと筑波千葉と同格面するなw 横浜国立大学:国際水準の研究大学を目指す!(ドヤッ! ↓ 文部科学省:横浜国立大学は地域貢献型大学っと… ←ワロタwww 筑波大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 卓越大学院採択 千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 卓越大学院採択 神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 -----------------ここから下がザコクです------------------ 埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 横国 地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 ←ワロタwww 文部科学省が国立大学を3つに分類。横国他55大学は地域貢献型大学に https://benesse.jp/kyouiku/201509/20150918-1.html 高校が茨木にあったから知ってるけど、立命から阪急まで距離あるわ JRの駅は寂れて雨漏りしてるわの現状であまり魅力的な街には思えんけどな せまい病院のようなキャンパスがまだ密になるということか。 立命館 衣笠 126,276 大阪 108,179 同志社 今出川 67,749 ヤフオクのかっぺ滋賀県民は、立命館が出ていってくれて嬉しいと言っていたよ 有名企業284社(244社率は金融40社を除いた場合の割合)の実就職率 2020年卒 (サンデー毎日2020.8.30) 284 就職 総数 社数 244 01.慶應大 44.80 2624 5857 -175 31.62 02.早稲田 38.06 3354 8812 -263 29.36 03.理科大 36.16 1048 2898 -209 33.06 04.上智大 33.53 -893 2663 -200 26.70 05.同志社 31.93 1727 5408 -250 23.87 06.青学大 30.08 1142 3796 -204 21.29 07.明治大 29.23 1775 6073 -251 21.57 08.立教大 25.68 -959 3735 -213 17.94 09.関学大 24.72 1309 5295 -228 16.81 10.立命館 23.89 1584 6630 -240 18.58 11.中央大 21.66 1053 4861 -206 15.31 12.法政大 20.34 1287 6326 -215 14.53 13.関西大 19.27 1164 6039 -205 14.59 24.72%と23.89%でもうほとんど差がなくなった。 >>314 なんで金融を抜くんだ?文系で人気就職先は年収がずば抜けて高い金融やろ? >>315 金融以外は大抵大卒は総合職なのだけど金融の場合は総合職エリアなど難易度が高い所以外に営業など大量に含んでいるからな >>316 メーカーなんか年収がいいのは一部のエリートだけ、銀行、証券業界が昔から年収がいいんや。経済、商、経営を大学で学んでメーカーに何しに行くんや?理系からメーカーの研究室に入るのならわかるけど。 年功序列が崩れた今、銀行員の生涯年収はたいして良くない 昔から高給取りというイメージが強い銀行員ではあるが.、行員の生涯年収は、メーカー勤務者に劣ると考えられる。 銀行員の給料は、20代は一般企業より低いけど30代後半から年収カーブが急上昇するといわれていた。 だから最終的な生涯年収で考えると、銀行員は高給取りになるというロジック。でもその神話は消えた。 問題は銀行員の年収ピークが52歳と他業種より少し早いこと。そしてその後の給料減のペースがとてもダイナミック。 いきなり数百万円単位で減らされて、最終的には20代の給料並みにまで抑え込まれる。 一般的な企業(製造業・商社など)だと、年収ピークは55歳。その後は「ほぼフラット」か「1〜2割カット」というのが基本。 さらに追い打ちをかけるのが60代の処遇。銀行は定年後の再雇用を出来れば避けたいと思っている。その為に50代の行員に対して考えられる限りのひどい仕打ちをする。 本人から再雇用を断るように仕向ける作戦。それでも忍耐強い銀行員は再雇用にしがみつく。その場合の待遇は嘱託扱いで、給料は新卒以下というのが定番。 銀行員は、60代になったら確実に高卒のブルーカラーに負けます。彼等は若手に技能継承という目的で、70歳まで働けるので戦力です。 それでも銀行は有価証券報告書で高賃金の給与体系を発表し続ける。 それが可能な理由は、発表する数字には出向者の給料は計算に入れなくていい事になっているから。 つまり出世競争に勝ち残った一部エリートの給料分しか含まれていない虚像といえる。 おまけに出向1年後に当該企業へ転籍となった行員は、もう赤の他人。 それにひきかえメーカーは、銀行ほど社内の出世競争が厳しくない。 まともな企業に勤めていれば、入社してから60歳まで年々給料が上がっていく仕組みが維持される可能性は高い。 これからの時代、生涯年収を考えると銀行員は不利と言わざる得ない。 まとめ ・銀行員が高給取りというイメージは幻 ・生涯賃金でメーカーに負ける ・出世は実力以上に運の要素が強い ・銀行員という職業は不安定 >>310 JR茨木駅は最近リメイクされておしゃれな駅になったのですが。 >>311 大阪茨木キャンパスは 同志社今出川よりはるかに広く、関学西宮と同じ規模もしくは広かったような記憶が。いずれにしても防災公園も敷設しており狭いと言うほどではないかと。 ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w 国から地域貢献型大学の烙印を押された横国がしれっと筑波千葉と同格面するなw 横浜国立大学:国際水準の研究大学を目指す!(ドヤッ! ↓ 文部科学省:横浜国立大学は地域貢献型大学っと… ←ワロタwww 横浜国立大学:国際水準の研究大学を目指す!(ドヤッ! ↓ 文部科学省:横浜国立大学は地域貢献型大学っと… ←ワロタwww 筑波大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 卓越大学院採択 千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 卓越大学院採択 神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 -----------------ここから下がザコクです------------------ 埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 横国 地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 ←ワロタwww 文部科学省が国立大学を3つに分類。横国他55大学は地域貢献型大学に https://benesse.jp/kyouiku/201509/20150918-1.html 訂正 改めて調べたら、関学西宮と同じくらいは間違いでした。衣笠よりは狭いということと勘違いしたようです。 現時点でのコロナ関係研究成果 今後テレワーク等で情理・映像はますます重要 慶応5件、早稲田2件、理科大1件、JGマーチ関学無 立命 3件 シェディングされる膜タンパク質を選び出す仕組みを解明 負の電荷を持つアミノ酸がシェディングを阻害する 2020.07.17 Sports×Art×Technologyで運動を点数や音楽表現に変換し、 楽しく継続することができるアプリを開発 〜COVID-19で運動不足の方へ向けて研究成果を社会還元〜 2020.05.20 非構造タンパク質 NS7b と NS8 が、 2019-nCoV の系統進化に関与している可能性を示唆 〜新型コロナウイルスの治療に向けた研究開発への期待〜 2020.03.04 関大 2件 PCR 検査は新型コロナウイルスの蔓延を抑える特効薬なのか? 消費者行動モデルを用いて感染状況をモデル化 〜 「PCR 検査の効率的な実施」と「医療体制の充実」のバランスが重要と指摘 〜 2020.07.20 マスクの値上げ 「受け入れられない」 4 割 販売店舗の仕入れ値変更なしなら 8 割が反対 〜マスク不足をどう解消すべきか? 2020.04.16 同志社 1件 日本人のマスク着用行動に関する調査結果を発表 2020.08.07 いばらきキャンパスってかなり狭いのにこんなに学部移転して大丈夫なのかな 高校2つ分くらいの敷地なのに >>325 同志社の今出川も過密過ぎて 勉強する環境じゃ無いって言われているもんな あまり人が多すぎるのも問題かもな 同志社の今出川も↓のみたいだし、心配だな この大学は生徒数が多い割に、非常にキャンパスが狭いです。 そのため昼休憩の際にはとても食堂が混みます。移動も出来ないくらい混むので、 弁当を買って、空き教室などで食べています。 何年か前に京田辺から学部を今出川に移設してから酷くなったと聞いています。 京田辺に広いキャンパスが有るのに学部を移動させた大学当局の考え理解出来ない 人気取りに為に学生に不便をかけるなと言いたい。早く戻して欲しい 地方出身の法法、今出川キャンパスって本当に狭い。食堂の混雑も凄すぎ、劣悪な環境、 先輩曰くここは今出川動物園だよと聞いてガックリ。入学式の京田辺キャンパスとは 大違い同じ学費をは払って差がありすぎ。学ぶ意欲が薄れる。 京田辺は京田辺で田んぼしかない、駅から遠いとか不満しか聞かない 同志社行った奴は大学辞めたいと言ってるやつばかり 河合塾や駿台予備校通ってるやつ知ってるだけで6人いるw >>327 猫の額より狭い同志社今出川(今出川動物園)移転検討しなきゃ。 周りは御所だけ 学生数:学部19,171人 ・校地面積比率:5.4u/人←文科省規定の10uにも達していない。 ・校舎面積比率:7.0u/人 それに比べ 立命館大衣笠キャンパスの校地面積は同やんの4倍。 学生数:学部13,852人 ・校地面積比率:25.9u/人 ・校舎面積比率:14.3u/人 付近には、金閣寺から堂本印象の旧邸を通り龍安寺、仁和寺の世界遺産を巡るめぐる 『きぬかけの路』がある環境の良さ。 文部科学省の「大学設置基準」では、 学生1人当たりの敷地面積は最低でも10平方メートル以上が必要とされている。 これにも合致していない劣悪な環境。 QS世界大学卒業生雇用ランキング2020 医師・エンジニア養成等質を考慮するのが就職力の世界標準 留学生はこれ見て選ぶ RANK 23 The University of Tokyo 34 Waseda University 50 Keio University 53 Kyoto University 65 Tokyo Institute of Technology 73 Osaka University 98 Nagoya University 121-130 Hokkaido University 131-140 Kyushu University 141-150 Tokyo University of Science 151-160 Hitotsubashi University 181-190 University of Tsukuba 201-250 Hiroshima University 251-300 Kanazawa University 251-300 Ritsumeikan University 301-500 Chiba University 301-500 Kobe University 301-500 Osaka Prefecture University 301-500 Tokai University 301-500 Tokyo University of Agriculture and Technology 301-500 Yokohama National University Ranking 21 of 21 (499 items) 本当に立命館の就職が良ければ さらりとこの圏内にいるだろw 有名企業400社の実就職率 2020年卒 (サンデー毎日2020.8.30) 01.東工大 54.4 02.一橋大 52.4 03.国際教 42.9 04.電通大 39.5 05.名工大 38.7 06.理科大 38.0 07.九工大 37.4 08.豊田工 37.3 09.早稲田 34.7 10.大阪大 34.3 11.芝工大 33.0 12.名古屋 32.8 13.横国大 32.2 14.神戸大 31.9 15.京都大 31.0 15.上智大 31.0 17.同志社 30.7 18.東北大 30.4 19.豊橋技 29.6 20.青学大 29.1 21.東外大 28.4 21.明治大 28.4 23.九州大 28.1 24.大阪府 27.1 25.津田塾 25.8 26.関学大 25.6 26.長岡技 25.6 28.小樽商 25.0 29.国際基 24.5 30.北海道 24.3 >>325 交通の便さえよければ駅前がどうであろうと団地みたいなキャンパスであろうと関係ないんだろ 後は4年間学費払ってくれればそれでいい これを見れば大学の就職実態が見えてくる。笑 244の序列 284 就職 総数 社数 244 01.慶應大 44.80 2624 5857 -175 31.62 01 02.早稲田 38.06 3354 8812 -263 29.36 02 03.理科大 36.16 1048 2898 -209 33.06 03 04.上智大 33.53 -893 2663 -200 26.70 04 05.同志社 31.93 1727 5408 -250 23.87 05 06.青学大 30.08 1142 3796 -204 21.29 06 07.明治大 29.23 1775 6073 -251 21.57 07 10.立命館 23.89 1584 6630 -240 18.58 08 08.立教大 25.68 -959 3735 -213 17.94 09 09.関学大 24.72 1309 5295 -228 16.81 10 11.中央大 21.66 1053 4861 -206 15.31 11 12.法政大 20.34 1287 6326 -215 14.53 12 13.関西大 19.27 1164 6039 -205 14.59 13 キャンパス狭いとかいっても今更やろ そら京阪神の私大で国立とか滋賀みたいな広さは無理 衣笠でも存心、明学、研心とか混み混みやん でもこれより狭い同志社が何とかなってんなら大丈夫ちゃう? どうせ周辺に飲食店があるんだろ? 学食で食べないだろうし >>332 それは何の専門性も技術もないサラリーマンウーマンを会社の規模と 知名度や人気だけで選んだガラパゴスランキング 大手の採用ターゲットになる有力校で都立、大市、工繊、農工も 漏れているし31位以下も僅差 1990年代から継続している284社率調査でもそれが窺える 電農名繊の半分が就職で芝工大や豊橋、長岡より格下のわけがない 修士進学率や伝統から 経済に強い滋賀大学が滋賀にあるのに滋賀県に経済学部置いとく意味あんのか? >>326 理系は滋賀にそのまま置いておいたらいいのにな >>339 滋賀大は琵琶湖の反対側だし移転するにしても京都は京大と同志社、大阪には阪大と大阪市立大があるし近くに神大もあるから滋賀でいいんじゃない? 経済は京都移転かな 滋賀には理工は置いておくというか、移転先は中々見つからない 関関同立理系はどこも僻地キャンパス 経済は理工の数学科との関係が深く 数理ファイナンスで立命草津は研究拠点になっていて ファイナンス研究センターがある さらに数学科はデータサイエンスもやってるから 残りの理系はパナの研究所と滋賀医大が隣にあって コラボしてるから出れないだろ >>342 関大の理工系三学部は千里山なんだが僻地じゃないやろ 中堅、中流大学の立命館さんへ 自分のレベルに応じて無理なくイキっちゃってください(笑) >>345 このレベル以外はお断り。 【キャリア官僚・上級国民】 国家公務員「総合職」試験合格者 2020年度 new! @ ■東京大学 249人 A ■京都大学 131 ーーーーーーーーーーー東大京大(超一流大学)の壁 B ○早稲田大 090 C ■北海道大 069 D ■東北大学 065 E ○中央大学 060 F ○立命館大 059 G ■岡山大学 056 H ■東京工業 051 ■名古屋大 051 ーーーーーーーーーーーTOP10 J ○東京理大 050 K ○慶應義塾 048 L ■九州大学 047 M ■大阪大学 043 N ■広島大学 041 O ■神戸大学 039 P ■一橋大学 031 ーーーーーーーーーーー旧帝・一工(一流大学)の壁 Q ■筑波大学 029 R ■千葉大学 024 S ○明治大学 021 >>323 同志社の研究なんだけど 小学校の夏休みの自由研究みたいで ほほえましいね >>342 学部移転するたびに滋賀県とか地元と協議させられてるから経営は移転できたけど経済は残さざるを得なかっただけじゃないか? 政策と経営の2学部の時でも学食とかラウンジに人が溢れてたって聞いたけど増築でもされたの? >>348 経済は元の鞘衣笠に移転でしょ。 BKCは元々理系の学部のみだった。 >>348 残らざるをえないということはない 理科大経営なんて必死に地元が懇願してもポイっと捨てたしな ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w 国から地域貢献型大学の烙印を押された横国がしれっと筑波千葉と同格面するなw 横浜国立大学:国際水準の研究大学を目指す!(ドヤッ! ↓ 文部科学省:横浜国立大学は地域貢献型大学っと… ←ワロタwww 横浜国立大学:国際水準の研究大学を目指す!(ドヤッ! ↓ 文部科学省:横浜国立大学は地域貢献型大学っと… ←ワロタwww 筑波大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 卓越大学院採択 千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 卓越大学院採択 神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 -----------------ここから下がザコクです------------------ 埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 横国 地域貢献型大学 スパグロ落選 卓越大学院不採択 ←ワロタwww 文部科学省が国立大学を3つに分類。横国他55大学は地域貢献型大学に https://benesse.jp/kyouiku/201509/20150918-1.html 何勘違いしてんの。 郊外移転も都心回帰も当時と現在の普通の流れ。 行政が規制でそのように誘導した。 BKCは、衣笠は、立地が悪いと散々叩いておいて 立地を改善したらまた失敗だと叩く。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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