千葉大学と横浜国立大学ってどっちがいいん?
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まあ普通に同系統なら横国が上って認識が一般的やろな 千葉は医薬はすごいが その他はイマイチかな 千葉大は法政にすら勝てず県の経済規模も埼玉未満の出口 横国の理系はゴミじゃねえかw 横国のライバルは同じ地域貢献型大学の埼玉大だろw 河合塾(2020.1.22更新) https://www.keinet.ne.jp/rank/index.html 【理学部】 千葉 東北 九大 北大 筑波 神戸 横国 都立 阪市 数学 60.0 60.0 55.0 58.5 57.5 57.5 57.5 57.5 55.0 物理 60.0 60.0 57.5 58.5 57.5 55.0 55.0 55.0 55.0 化学 57.5 60.0 57.5 58.5 57.5 57.5 55.0 57.5 55.0 生物 60.0 57.5 55.0 58.5 57.5 57.5 57.5 55.0 55.0 平均 59.4 59.4 56.3 58.5 57.5 56.9 56.3 56.3 55.0 千葉=東北大>北大>筑波>神戸>九大=横国=都立大>阪市 ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w 横国が国から地域貢献型大学の烙印を押されたからってイライラするなw あれほど必死になって研究研究とアピールしていたのに、あえなく国から地域貢献型大学の烙印を押されててワロタw 筑波大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 旧官立大 ←三冠 千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 旧官立大 ←三冠 神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 旧官立大 ←二冠 -----------------ここから下がザコクです------------------ 埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 新制大学 横国 地域貢献型大学 スパグロ落選 新制大学 ←ワロタwww 国から地域貢献型大学の烙印を押された横国から世界水準型研究大学の千葉大院にロンダしてくる奴が異常に多い 学部時代に地域貢献しか学んでこなかったから、千葉大院ではほとんどお荷物扱いだけどw ■ ■首都圏3県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある ■ 横国なんて偏差値はそこそこ高いのに、国からはゴミ扱いされて十分な予算を貰えず、挙句の果てには国から地域貢献型大学の烙印を押されて埼玉大と同格扱いされてるんだからコスパは最悪だろw 国から世界水準型研究大学と認定された旧帝一工筑波千葉とは完全に別格扱いされる始末w 横国に進学する奴はドMかよwww 千葉大学は 旧制医学専門学校 超、名門。 戦後に寄せ集めて格上げされた横国とは格が違う 千葉大は法政にすら勝てず県の経済規模も埼玉未満の出口 かつては法以外の一橋や東大文3東工を 滑り止めにして横国経済建築という時代 があったからだろう 筑波大薬・千葉大薬・横浜国立市立大薬 > 私大薬 筑波大医・千葉大医・横浜市立国立大医 > 私大医 筑波大歯・千葉大歯・横浜大学歯 > 私大歯 千葉大学医学部本館(旧病院)は昭和6年から昭和12年にわたり足かけ7ヵ年の歳月を費やして建造され、建設当時はドイツ医学の粋を集め東洋一の病院と称せられたといわれています。外壁には旧帝国ホテルでも使用されたスクラッチタイルが使われています。 建造当時 国が多大な関心と期待と願望とをこめて当時としては容易に入手困難であったと思われる貨幣石大理石をイタリアから輸入し多量に用いている。 千葉大学医学部の建物は石材という一側面の観点にたてば建築史上重要な文化的遺産物としての価値が充分に内在するばかりでなく文化的遺産物の背後にひそむはかり知れない歴史的重み 早稲田には医学部なし薬学部なし歯学部なし看護学部なし農学部なしの文系大(理工学部だけあり) 慶大は医学部と理工学部はあるが農学部なし薬学部しょぼ?看護学部しょぼ? 早稲田の人間科学部・スポーツ科学部・夜間社会科学部・第二文学部(文講)の4つの学部wwwww 慶応大の1〜2科目入試笑のSFC、看護学部、薬学部、AO大量入学 ww 経済・経営系は間違いなく横国。 工学系は、建築なら横国、デザインなら千葉、あとはどちらでも。 理学系は悩ましい。どちらでも。 人文系は、横国は手薄。学部化できている千葉に軍配。 医・薬・看護・農は千葉にしかない。 教員養成は地元に近いほうで。 法学系はどちらの手薄だから、何とも…。 >>23 横国の理学系は教育学部で理学部の真似事をしていた教員を寄せ集めただけの理学部もどきじゃねえかw 独立した理学部の設置が認められていない時点で話にならない。 法学系や政治学系も千葉と横国じゃ教員の数や網羅している範囲が全く違うぞ。 筑波大薬・千葉大薬・横浜国立市立大薬 > 私大薬 筑波大医・千葉大医・横浜大医 > 私大医 筑波大歯・千葉大歯・横浜大学歯 > 私大歯 千葉大学医学部本館(旧病院)は昭和6年から昭和12年にわたり足かけ7ヵ年の歳月を費やして建造され、建設当時はドイツ医学の粋を集め東洋一の病院と称せられたといわれています。外壁には旧帝国ホテルでも使用されたスクラッチタイルが使われています。 建造当時 国が多大な関心と期待と願望とをこめて当時としては容易に入手困難であったと思われる貨幣石大理石をイタリアから輸入し多量に用いている。 千葉大学医学部の建物は石材という一側面の観点にたてば建築史上重要な文化的遺産物としての価値が充分に内在するばかりでなく文化的遺産物の背後にひそむはかり知れない歴史的重み 早稲田の人間科学部・スポーツ科学部・夜間社会科学部・第二文学部(文講)の4つの学部wwwww 慶応大の1〜2科目入試笑のSFC、看護学部、薬学部、AO大量入学 ww 千葉大学wwwwwwwwwwww 横国と比較対象にすらならないゴミカスだろwwwwwwww 埼玉大より下だし私立で言えば大東文化大学と同レベルだぞwwwwwwww ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w 横国が国から地域貢献型大学の烙印を押されたからってイライラするなw あれほど必死になって研究研究とアピールしていたのに、あえなく国から地域貢献型大学の烙印を押されててワロタw 筑波大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 旧官立大 ←三冠 千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 旧官立大 ←三冠 神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 旧官立大 ←二冠 -----------------ここから下がザコクです------------------ 埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 新制大学 横国 地域貢献型大学 スパグロ落選 新制大学 ←ワロタwww 横国の理系はゴミじゃねえかw 横国のライバルは同じ地域貢献型大学の埼玉大だろw 河合塾(2020.1.22更新) https://www.keinet.ne.jp/rank/index.html 【理学部】 千葉 東北 九大 北大 筑波 神戸 横国 都立 阪市 数学 60.0 60.0 55.0 58.5 57.5 57.5 57.5 57.5 55.0 物理 60.0 60.0 57.5 58.5 57.5 55.0 55.0 55.0 55.0 化学 57.5 60.0 57.5 58.5 57.5 57.5 55.0 57.5 55.0 生物 60.0 57.5 55.0 58.5 57.5 57.5 57.5 55.0 55.0 平均 59.4 59.4 56.3 58.5 57.5 56.9 56.3 56.3 55.0 千葉=東北大>北大>筑波>神戸>九大=横国=都立大>阪市 >>31 >>32 千葉大学さん捏造しかなくてワロタwwwwwwwwwwww >>33 涙拭けよw 横国が国から地域貢献型大学の烙印を押されたのも理系がゴミなのも事実じゃねえかwww >>34 関東でのブランド力ランキング圏外で地域貢献型大学認定された千葉大が何だって?wwwwwwww 涙拭くのは千葉大学だろwwwwwwwwwwwwwwww ほら言われてるぞ千葉ガイジ 125 名無しなのに合格 2020/04/23 16:52:12 ID:vRN6LWP2 マジで千葉ガイジは何者なん 彼と横国の間に何があったん 確かにあの視点から横国を見ることも、受験生に求められてる事なのかもしれない とはいえそれ以前に普通に気持ち悪くて迷惑だわ >>35 ビジネスパーソンベースのイメージランキングなんてどうでもええわw 横国が国から地域貢献型大学の烙印を押されたからってイライラするなw 横国のライバルは同じ地域貢献型大学の埼玉大だろwww >>37 だーから地域貢献型大学認定されたのは千葉大だろwwwwwwwwwww 就職もブランドイメージも学力も偏差値も立地も何もかも横国の格下の千葉大wwwwwwww 横国のライバルは筑波神戸だけど千葉大のライバルは琉球大学と大東文化大学なんだから現実見ろよwwwwww >>38 だからビジネスパーソンベースのイメージランキングなんてどうでもええわ 国立大学なんだから国の認定がすべてだろ 文科省のホームページを見てこいよ 千葉大が世界水準型研究大学に格付けされて、横国が地域貢献型大学に格付けされてるからw >>39 その結果があの千葉大の地域貢献型大学っぷりのあの不甲斐なさなのかよwwwwwwwwwwww 就職もブランドイメージも学力も偏差値も立地も何もかも横国の格下の千葉大って死にたくならないのかな?wwwwwwwwwwww >>40 横国が国から地域貢献型大学の烙印を押されたからってイライラするなw あれほど必死になって研究研究とアピールしていたのに、あえなく国から地域貢献型大学の烙印を押されててワロタw 筑波大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 旧官立大 ←三冠 千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 旧官立大 ←三冠 神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 旧官立大 ←二冠 -----------------ここから下がザコクです------------------ 埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 新制大学 横国 地域貢献型大学 スパグロ落選 新制大学 ←ワロタwww >>41 >>あれほど必死になって研究研究とアピールしていたのに、 そもそもしてない >>あえなく国から地域貢献型大学の烙印を押されててワロタw スパグロ(笑)採択が世界水準型研究大学だと思いこんでる時点で流石千葉大だなwwwwwwww そもそも横国の強みは文系だろwwwwww それで足引っ張ってる横国理系ですら千葉大(笑)理系なんかより偏差値高いから千葉大さん何も勝ててなくて笑うわwwwwwwwwwwww >>42 スパグロと国立大学三類型の区別もつかないのか?w 文科省のホームページを見てこいよw >>44 研究アピールするなら指定国立大学に認定されでもしてからホルホルしようなwwwwwwwwwwww 何一つお前の通うFラン千葉大のアピールポイントになってないぞwwwwwwwwwwww ■ ■首都圏3県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある ■ ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w 横国が国から地域貢献型大学の烙印を押されたからってイライラするなw あれほど必死になって研究研究とアピールしていたのに、あえなく国から地域貢献型大学の烙印を押されててワロタw 筑波大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 旧官立大 ←三冠 千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 旧官立大 ←三冠 神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 旧官立大 ←二冠 -----------------ここから下がザコクです------------------ 埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 新制大学 横国 地域貢献型大学 スパグロ落選 新制大学 ←ワロタwww 文部科学省が国立大学をミッション(使命・役割)に応じて、3つに分類 https://benesse.jp/kyouiku/201509/20150918-1.html 大学の実力、国家公務員 総合職試験合格 ベスト10 2019 @東大307 A京大126 B早大97 C北大81 D東北大75 D慶大75 F九大66 G中大59 H大阪大58 I岡山大55 国家公務員一般職、本省採用ベスト15 @ 早大56 A 中大39 B 明大34 C 法大23 D 北大21 E 慶大20 F 学習大13 G 立大12 H 筑波大11 I 上智大11 J 名大10 K 東北大9 L 首都大9 M 立命大9 N 京大7 大学の実力、順位は国家公務員 上級職試験(T種)2019 @ 東大307 A 京大126 B 早大97 C 北大81 D 東北大75 E 慶大75 F 九大66 G 中大59 H 大阪大58 I 岡山大55 J 東京理科大50 K 千葉大47 L 神戸大41 M 一橋大38 N 広島大37 O 東京工大 33 P 立命館大33 Q 名古屋大30 R 筑波大27 S 岩手大19 21 明大19 22 横浜国立大19 23 新潟大18 24 同志社大18 25 法大17 26 金沢大15 27 信州大15 28 大阪市立大15 29 東京農工大14 30 熊本大13 31 東京海洋大12 32 上智大11 ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w 横国の理系はゴミじゃねえかw 横国のライバルは同じ地域貢献型大学の埼玉大だろw 河合塾(2020.1.22更新) https://www.keinet.ne.jp/rank/index.html 【理学部】 千葉 東北 九大 北大 筑波 神戸 横国 都立 阪市 数学 60.0 60.0 55.0 58.5 57.5 57.5 57.5 57.5 55.0 物理 60.0 60.0 57.5 58.5 57.5 55.0 55.0 55.0 55.0 化学 57.5 60.0 57.5 58.5 57.5 57.5 55.0 57.5 55.0 生物 60.0 57.5 55.0 58.5 57.5 57.5 57.5 55.0 55.0 平均 59.4 59.4 56.3 58.5 57.5 56.9 56.3 56.3 55.0 千葉=東北大>北大>筑波>神戸>九大=横国=都立大>阪市 大学の実力、国家公務員 総合職試験合格 ベスト10 2019 @東大307 A京大126 B早大97 C北大81 D東北大75 D慶大75 F九大66 G中大59 H大阪大58 I岡山大55 国家公務員一般職、本省採用ベスト15 @ 早大56 A 中大39 B 明大34 C 法大23 D 北大21 E 慶大20 F 学習大13 G 立大12 H 筑波大11 I 上智大11 J 名大10 K 東北大9 L 首都大9 M 立命大9 N 京大7 千葉大は法政にすら勝てず県の経済規模も埼玉未満の出口 >>47 >>50 完全論破されてまたもや妄想捏造コピペに逃げる千葉ガイジだっさwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 流石何かも横国の格下で琉球大学と同格のゴミザコク地域貢献型大学の千葉大なだけはあるなwwwwwwwwwwwwwwww 横国なんて国からはゴミ扱いされて十分な予算を貰えず、挙句の果てには国から地域貢献型大学の烙印を押されて埼玉大と同格扱いされてるんだからコスパは最悪だろw 国から世界水準型研究大学と認定された旧帝一工筑波千葉とは完全に別格扱いされる始末w 横国に進学する奴はドMかよwww 文部科学省が国立大学をミッション(使命・役割)に応じて、3つに分類 https://benesse.jp/kyouiku/201509/20150918-1.html >>56 完全論破されてまたもや妄想捏造コピペに逃げる千葉ガイジだっさwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 流石何かも横国の格下で琉球大学と同格のゴミザコク地域貢献型大学の千葉大なだけはあるなwwwwwwwwwwwwwwww 多額の税金を使いながら評価が私大以下の国立大学が 多数存在します。もちろん千葉横浜も含まれます。 国立は制度がダメで教職員のレベルが低いことを如実に 示しています。 設備や教員一人当たりの学生数を自慢しても評価が低ければ 単なる税金の無駄使いです。 国立大学は廃止するか民間払下げにすべきです。 横国は以前教育学部にあった人文系のゼロ免課程が国の方針でとり潰された そこの教員達が路頭に迷わないように都市科学部何て言うのを作って放り込んだって訳 神奈川県での評価 早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉 千葉県での評価 早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国 上京する人はこれに注意 筑波大薬・千葉大薬・横浜国立市立大薬 > 私大薬 筑波大医・千葉大医・横浜大医 > 私大医 筑波大歯・千葉大歯・横浜大歯 > 私大歯 千葉大学医学部本館(旧病院)は昭和6年から昭和12年にわたり足かけ7ヵ年の歳月を費やして建造され、建設当時はドイツ医学の粋を集め東洋一の病院と称せられたといわれています。外壁には旧帝国ホテルでも使用されたスクラッチタイルが使われています。 建造当時 国が多大な関心と期待と願望とをこめて当時としては容易に入手困難であったと思われる貨幣石大理石をイタリアから輸入し多量に用いている。 千葉大学医学部の建物は石材という一側面の観点にたてば建築史上重要な文化的遺産物としての価値が充分に内在するばかりでなく文化的遺産物の背後にひそむはかり知れない歴史的重み 早稲田には医学部なし薬学部なし歯学部なし看護学部なし農学部なしの文系大(理工学部だけあり) 慶大は医学部と理工学部はあるが農学部なし薬学部しょぼ?看護学部しょぼ? 早稲田の人間科学部・スポーツ科学部・夜間社会科学部・第二文学部(文講)の4つの学部wwwww 慶応大の1〜2科目入試笑のSFC、看護学部、薬学部、AO大量入学 ww 千葉大は法政にすら勝てず県の経済規模も埼玉未満の出口 >>60 おっさん、平成時代の価値観を押し付けるなよ 慶応や上智なら横国でいいわ ■ ■首都圏3県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある ■ 2020年 千葉大 前期 高校別合格者数 大学発表(1,950人) 53人 千葉東(千葉) 40人 船橋・県立(千葉) 35人 佐倉(千葉) 34人 千葉・市立(千葉) 32人 千葉・県立(千葉) 31人 ○昭和学院秀英(千葉) 24人 船橋東(千葉) 23人 東葛飾(千葉) 21人 長生,○渋谷教育学園幕張(千葉) 20人 ○東邦大付東邦(千葉) 18人 水戸第一(茨城) 17人 ○市川(千葉) 16人 木更津(千葉) 15人 大宮(埼玉)、浜松北(静岡) 14人 ○芝浦工業大柏,○八千代松陰(千葉)、日比谷(東京) 13人 青山,○開成(東京) 12人 浦和・県立,浦和・市立(埼玉)、小金,○成田(千葉)、○豊島岡女子学園(東京)、韮山(静岡) 11人 宇都宮女子(栃木)、春日部,○開智(埼玉)、薬園台,○専修大松戸,○日大習志野(千葉) 10人 弘前(青森)、宇都宮(栃木)、川越・県立(埼玉)、佐原(千葉)、新潟南(新潟)、長野・県立(長野) <医学部top10> 11人 ○渋谷幕張、7人 ○開成、6人 ○桜蔭,○豊島岡女子、5人 千葉・県立、4人 ◇学芸大附,○駒場東邦、3人 船橋・県立,○市川,日比谷,○海城,○女子学院,○雙葉,○聖光学院。 2019年 千葉大 前期 高校別合格者数 大学発表(1,940人) 48人 千葉東(千葉) 31人 ○昭和学院秀英(千葉) 29人 佐倉(千葉) 28人 千葉・県立(千葉) 27人 船橋・県立(千葉) 25人 ○東邦大付東邦(千葉) 23人 千葉・市立(千葉) 22人 東葛飾(千葉) 20人 船橋東,○市川(千葉) 19人 木更津(千葉) 18人 長生,○成田(千葉) 17人 稲毛(千葉)、○開成(東京) 16人 前橋・県立(群馬)、小松川(東京) 15人 ○渋谷教育学園幕張(千葉) 14人 青山,日比谷,○江戸川女子(東京) 12人 戸山,両国(東京)、静岡(静岡) 11人 福島・県立(福島)、土浦第一(茨城)、○専修大松戸(千葉)、○女子学院(東京)、新潟(新潟)、上田,松本深志(長野) 10人 ○江戸川学園取手(茨城)、春日部,○開智,○栄東(埼玉)、柏・県立,佐原(千葉)、新宿(東京)、新潟南(新潟)、富士(静岡) <医学部top10> 12人 ○開成、7人 千葉・県立、6人 ○渋谷幕張,○桜蔭,○女子学院、4人 ○海城,○聖光学院、3人 日比谷,○麻布,○駒場東邦。 2020年 横浜国立大 前期 高校別合格者数 大学発表(1,073人) 23人 川和(神奈川) 19人 湘南(神奈川) 17人 厚木,柏陽(神奈川) 14人 ○山手学院(神奈川) 13人 平塚江南,横浜翠嵐(神奈川) 11人 横浜緑ヶ丘,○逗子開成(神奈川) 9人 駒場,戸山,八王子東(東京)、希望ヶ丘,横浜サイエンス(神奈川) 8人 光陵,相模原・県立,多摩,南(神奈川) 7人 水戸第一(茨城)、青山,小山台,新宿,西(東京)、鎌倉,横須賀,○浅野,○鎌倉学園(神奈川)、富山中部(富山) 6人 大宮(埼玉)、船橋・県立(千葉)、日比谷(東京)、修猷館(福岡) 5人 春日部(埼玉)、立川,武蔵野北,○麻布(東京)、小田原,大和,○聖光学院,○洗足学園(神奈川)、新潟(新潟)、甲府西(山梨)、沼津東(静岡)、刈谷(愛知)、○土佐(高知) 2019年 横浜国立大 前期 高校別合格者数 大学発表(1,047人) 22人 厚木(神奈川) 21人 柏陽(神奈川) 19人 横浜翠嵐(神奈川) 18人 川和(神奈川) 17人 湘南(神奈川) 15人 横浜緑ヶ丘(神奈川) 12人 南(神奈川) 11人 船橋・県立(千葉)、戸山,八王子東(東京) 9人 希望ヶ丘,横浜サイエンス,○中央大附横浜,○山手学院(神奈川) 8人 青山(東京)、相模原(神奈川) 7人 ○国学院久我山、○世田谷学園(東京)、光陵(神奈川) 6人 大宮,川越・県立(埼玉)、東葛飾(千葉)、三田(東京)、多摩,横須賀,○神奈川大附,○逗子開成(神奈川)、済々黌(熊本) 5人 秋田(秋田)、熊谷,○開智(埼玉)、◇東京学芸大附,新宿,立川,町田,○芝(東京)、小田原,○鎌倉学園,○鎌倉女学院,○桐蔭学園,○横浜隼人(神奈川)、 甲府西(山梨)、浜松南(静岡)、刈谷(愛知)、出雲(島根) 2018年 横浜国立大 前期 高校別合格者数 大学発表(1,068人) 18人 厚木,川和,湘南,横浜翠嵐(神奈川) 17人 柏陽(神奈川) 14人 相模原・県立(神奈川) 13人 ○中央大附横浜(神奈川) 11人 南,○桐蔭学園(神奈川) 10人 小山台(東京)、○桐蔭学園中等,○山手学院(神奈川) 9人 小田原(神奈川) 8人 大宮(埼玉)、鎌倉,希望ヶ丘,○鎌倉学園(神奈川)、時習館(愛知) 7人 国分寺,八王子東,○芝(東京)、光陵,相模原中等,○逗子開成,○桐光学園,○横浜隼人(神奈川)、富山中部(富山)、沼津東(静岡) 6人 太田・県立(群馬)、○青稜(東京)、多摩,横須賀,横浜サイエンス,横浜緑ヶ丘,○サレジオ学院(神奈川)、新潟(新潟)、長野・県立(長野)、○滝(愛知) 5人 竹早,西,日比谷,○攻玉社(東京)、金沢,平塚江南,平塚中等,大和,横浜栄,○神奈川大附,○洗足学園(神奈川)、吉田(山梨) ひょっとして国から地域貢献型大学の烙印を押された横国かな?w 横国が国から地域貢献型大学の烙印を押されたからってイライラするなw あれほど必死になって研究研究とアピールしていたのに、あえなく国から地域貢献型大学の烙印を押されててワロタw 筑波大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 旧官立大 ←三冠 千葉大 世界水準型研究大学 スパグロ採択 旧官立大 ←三冠 神戸大 世界水準型研究大学 スパグロ落選 旧官立大 ←二冠 -----------------ここから下がザコクです------------------ 埼玉大 地域貢献型大学 スパグロ落選 新制大学 横国 地域貢献型大学 スパグロ落選 新制大学 ←ワロタwww 文部科学省が国立大学をミッション(使命・役割)に応じて、3つに分類 https://benesse.jp/kyouiku/201509/20150918-1.html 横浜市民なのに横浜国大と横浜市大がいつまで経っても区別がつかん どっちが上なの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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