親に頼って生きる→自立してない 会社に頼って生きる→自立してる
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>>1
自分の家の収入を頼って生きるのが「自立してない」
自分の家から外の世界で稼いでくるのが「自立してる」
ってだけのことなんだが、何か問題か? 会社に頼って生きるのは自立ではない。
なかなかの名言。
でも、人は何かに頼らないと生きていられない生き物だ 会社(役員)も社員(従業員)に頼っていないで自立しないとね >>96-97
親も子供かなり殺してるからなぁ・・・
殺すまで行かなくても普通は25や30で放り出すから親に頼れるのは親が甘い家庭だけ 年老いた親も子供の介護に頼ってないで自立しないとね 自立してる、してないとか、本当にどうでもいいことだけど、これが会話の中で出てくるとしたら、マウントをとる意図があったとき最も有力か 会社員は自立していないよ
フリーランスや起業しないと自立はしていない >>108-109
「親のスネカジリ」は恥ずかしすぎるからさすがにそこからは卒業しろよ、
という意味でとりあえず「会社員=自立」と線を引いとるんやろ
スネカジリレベルの低次元な話なのか、起業なりフリーランスなりの話なのかで基準は変わる
企業が従業員の生活を保障することで余計な心配せず業務に専念させる狙いもあるからな 自分は親のすねをかじってないけど、会社には世話になっているという人が世の中には多い
だから、辞書で出てくる自立のそのままの意味ではなく、会社に頼ることは該当しないが、親に頼ることは該当するという風に自立の意味を都合よく変えて適用している
自立してないってのは一般的に悪いことと捉えられがちなので、自分がその悪者にならないように都合よく自立の定義の線引きを変えたわけだな
一言で言えば日本人はガキ >>112
その通りだと思う
ガキが子どもに自立しろって説教しても説得力無いよね >>112-113
さすがに25とか30近くになって親のスネ齧ってたら日本とか関係なくアウトやろ笑
正社員のこどおじでもバカにされるんやからニートフリーターの実家住まいなんてなおさら >さすがに25とか30近くになって親のスネ齧ってたら日本とか関係なくアウトやろ笑
これは全て勝手に産んだ側の親の都合で決まってるんだよな
子供の意思とは関係なく勝手に産んでおいて、子供を不幸にしようとする側ではなく、被害者である子供をアウトと扱う
これが上で言われているガキとしての性質なんだろうな
ガキどころじゃなく、クズだけどな
>>114は現在進行形か、将来的にこうやって子供を不幸にする人間なんでしょう
かかわらない方がいい
マジでヤバい奴だからこういうゴミは たしかにスネカジリはよくないけどさ
親の世代よりも仕事しやすさ、生きやすさという社会環境が
非常に劣化してるということを無視して
「俺らの世代はちゃんとやってた」って言われても
素直に受け止める気にはなれない
団塊やそれよりちょっと下の世代なんて
どうしようもないオッサンでも家庭持ってたからね
(まあその家庭も今では金がなくなって親子共々大変な所が多いけど
少なくとも結婚と子作りはできた) 年金なんて要するに若い世代から老親世代への仕送りだからな
子供から仕送りもらってるなんて言ったら親としての威厳にかかわることだが、
それを年金というシステムで媒体すれば「長生きしたことに対する正当な手当」に様変わりするというマジックだ(笑) >>115
お前の考え方は一定数おるけどマイナーやからな笑 反出生主義はメジャーにはならん笑
人間は全員が親の勝手な都合で生まれてくるわけで、それでも大半は25までにはスネを齧らなくなる
全員同じ条件でスタートしてるのにいつまでもスネ齧っとるからバカにされるんや
親が甘いから25や30でもスネ齧らせてくれるわけやろ
むしろ劣悪な親のほうが早くから自立を強いてくるわけやから環境のせいではなく単なる甘えやな >>116-117
別に家庭を持てとは言っとらんやろ
家計を自立させろと言っとるだけやん
昔は結婚せんと白い目で見られたし、専業主婦も多かったから家族3人4人の分を稼がんとならんかった
現代は未婚も容認されてきて、自分が生きていく分だけ稼げばええならイージーやろ
それすらやれないからバカにされるんや 結局すねをかじってはいけない理由を誰も述べないよな
この板で日本人がバカにされる理由がなんか分かった気がする・・・
すねをかじらないのが普通だから、普通じゃないお前は悪いみたいな言い方に聞こえる
そうなると普通に当てはまらない層は全て悪ってことになるが
子供からすれば許可なく産んだのだから、生まれた側からすればなんでこんなクソみたいな社会で生きないとといけないんだ!という思いがあった場合、親が責任をとれ!って言うならば、そりゃそうだろうなとしか思えないなw
で、責任を取りたくない(自分がとんでもないミスをして、子供を不幸にしてしまった事実を認められない、子供のために自分の人生犠牲にしたくないという)人が、すねかじりは悪いことだと言いふらしてるように見える
会社とかでも命令無視して、勝手な行動をして損害出したら、責任とれと言われるだろうな >>120
スネを齧ることは絶対悪だから断罪されるべきだ、とは誰も言うとらん
「甘ったれてて見下される対象だからバカにされても仕方ないよね」
「別にそれを我慢できるならいいんじゃない?そういう人もいるよね」くらいのもんやろ
甘んじてバカにされときゃええやん 嫌なら家を出て自活すりゃええだけやで 単純に社会のすねをかじって生きてきた親世代が
偉そうにその自覚無しに社会環境の違う若い世代に
説教するから馬鹿にされているだけだろうw 甘ったれニートか
おまえが勝手に生んだんだから、責任とれ
ガキか
何歳だよw まあ、資産家で何代先まで働かなくても困らない資産があるとか
不動産や金利配当の収入があるとかなら、それに頼るのもまあいいだろうけど大半の家はそうじゃない
親だっていつか年老いて働けなくなるし、年金生活だっていつか死んで終わる
そのときまで俺を飼えといってそうしたところで、その時になったら働くしかない
ひきこもり数十年のおっさんを雇う仕事なんてそれこそ底辺ブラックな仕事しかない
結婚もできない、もちろん子供もできない
結局本人がみじめに不幸に終わる道
社会的にみても生産性は下がるわ、出生率は下がるわ、不幸な人が増えるわで何もいいことがない
これがスネかじりが良い方法良い生き方ではない理由
別に言葉にしなくても、だれにでも簡単に分かること
根本的に頭が悪いんだな>>1は すねをかじってはいけないってw
親が自分の都合で産んだ子供を自分の都合に不幸にしていいとどうやって正当化するの???
親が自分の子供によって不幸になっても、自分が産まなければ不幸に100%ならなかったのだから、単なる自業自得だわな
つまり、逆は正当化できるし、お前が産んだんだから責任もって、俺を生涯幸福にしろ!お前の人生知ったこっちゃない!はどう考えても通るな 即戦力を求める会社と自立を求める親は似ている
どちらも教育放棄したいだけの無責任野郎ということ >>125-126
国や判例も扶養義務は18才までと定めとるからそれ以降は放り出してええねん
近年の社会通念から大卒まで、せいぜい院卒までは面倒見るとしてもそれでも25才で責任果たしてお役御免やで
確かに17才で放り出したら無責任やな 法律上は18才でOKやけど大学くらい行かせたれやと思うわ
でも25才過ぎたらもう自己責任や 親の責任は果たされとるんや
お前も毎日ウンコを生み出しとるのに世話もせず流しとるやろ 親も25まで我慢したら流してええんやで >>125
自分のエゴで他人を不幸にして良いと言っている時点で、考え方が犯罪者と一緒だよなw
自分で産んでおきながら、その子が不幸に感じても放り出して良いと言っているわけだからな
ひろゆきは親のすねをかじられる奴はかじるべきだと言っている
なぜならば親のすねをかじることができない奴は仕事をするしかないが、親のすねをかじることができる奴まで仕事を求めたら結果的にあぶれる奴が出てきて、犯罪に走るやつが増えて治安が悪くなると言っている
つまり、治安の悪化を容認するわけだから、もはやテロリスト的思考とも言える
こういう悪人に悪人って言っても認めるわけないのと一緒で、テロリストに対して真面目に説いたところで、時間の無駄に終わると思うぜ
俺はもう無視 >>128
25の人間に家計を補助しないというだけのことやで?
何をそんなにビビっとるんや
自分1人食うだけならフリーターでもやってけるやろ >社会的にみても生産性は下がるわ、出生率は下がるわ、不幸な人が増えるわで何もいいことがない
ひろゆきは「生産性を上げたいならば法律で時給の最低限をめちゃくちゃ上げれば、その時給でしか雇いたいと思う人しか働けないから、かなり優秀な人以外職がなくなる
その結果、生産性はむちゃくちゃ上がるけど、これ意味あるの?(笑)」と、生産性という言葉にこだわる日本人をバカにしてたなwww
出生率が下がって困ることしか頭にないでしょ?
メリットとか、絶対考えないでしょ?こいつバカだからwww視野が狭いからwww
普通は特定の事象が善か?悪か?って、メリットとデメリットを両方比較して決めることだと思うんだけどさwww
頭が悪い人はそういう発想がないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
法律持ち込んでいる奴もいるけどさ、その法律がなぜ妥当と言えるのか?の説明はしない時点お察しだよなwww
>>125はどうやって正当化するのか?その理屈を聞いているわけだが、その法律がなぜ正しいのか?の説明はしない
法律は絶対的に正しいって前提でもあるの?www >>130
スネを齧れないと困るのはよくわかった
マイノリティという自覚だけ持ってくれれば同情はするわ
環境が悪かった、親の責任、そう思って生きていくのは自由やしな 酒やタバコって害悪だけど、それが好きな人が世の中に多い(政治家の中にも多い)から合法にされているわけだ
法律ってのは基本的に悪人が作り、悪人が擁護するものである
もはや扶養義務でさえも、正義の名のもとに作られたものではなく、国の都合という欺瞞によって作られたものだ
自ら産んでおいて子供を不幸にする親も当然悪人である
上に書いてあるけど、自ら産んでおいて、自らの事情で子供を不幸にして良いと考えている時点で、親=ほぼ基地外で間違いないだろう >>132
ん?扶養義務が国の欺瞞によって作られたものなら扶養しなくてええやんけ笑
「自らの事情で子供を不幸にする」とかの次元やないやん?
「25才30才になっても自分1人の食い扶持も稼げないゴクツブシから身を守る」というだけのことや
自分の息子を育ててみたらウンコやったんやからしゃーない ウンコは下水に流すしかない テロリストっておもしろいなw
実際、すねかじりさせた方が良いのはその通りだろうし、すねかじりさせない方が良いとか思ってるのは基地外なんだろうねw
そんなテロリストに耳を傾けるだけ時間の無駄 親のすねかじりを否定した方が社会のためにいいと言ってる奴いるけど
名前忘れたけど、あの人みたいに働くことができないような障碍者を世の中から抹殺した方が社会的に負担するコストが減っていいことよね >>136
親に頼らない方が社会のためになり、それが正当化の理由になると思っているならば、テロリスト同然のとんでもない極悪人ってことやな
少子化を悪いことと決めつけている時点で頭は相当悪いんだろうけどna 実家から子供を追い出す親=テロリストってことだな
ほんとに自己中な日本人だことw 関西弁って話し言葉では気にならないのに書き言葉だとかなり気持ち悪く見える
それも身内のラインとかなら気にならないがこういう掲示板ではなおさら 自分のことを悪人だと認められない善人ぶってる連中みたいだなw 人間は10歳なら誰もが100%何らかの保護者に家計を頼って生きてる 家事は少しなら分担できる
15歳で1%ほど家計を自立する奴も出てくるし、家事だけならわりと自立する
20歳となると半数は就職して家計を自立、家事は自分で出来ないと恥ずかしい
25歳だともはや浪人しても院を修了する年なので家計を自立しない言い訳はほとんどできない
ましてや家事も親にやってもらってるとなるとなおさら
親の補助がないと家計や家事を賄えないという点でバカにされているだけ
別にバカにされておけばいい話で、親が甘くてよかったね、というだけのこと いま60や70くらいの「親」だと
熾烈な受験競争を体験してないからな。とくに母親は
だから親のアドバイスが頓珍漢なものになる
40、50くらいだと分かってきてるが >>144
受験競争はなかったかもしれんけどこどおじやニートの肩身の狭さは今と比べもんにならんやろな
大学進学率も1割とかで高校出て働くのが大半だったわけやからそもそも受験関係ないしな笑
そらいつまでもスネ齧ってたらおかしいと思うわ
スネ齧ってる本人にとっては甘い時代になって嬉しいことやろな 社会のために親のすねかじりは許されない!
↑これ言ってる奴の全財産没収して、みんなで分けようぜ
こいつだけが犠牲になれば、多くが得するんだから
まさに社会のためになるわなwww >>146
スネ齧ってる奴らが働いたほうがええんちゃうかな
齧らせてる親からむしりとればそうなるやろし テロリストがはびこる国
よくこんな国で暮らせるよな 自立してる人間なんて1人もいないが、ガキは自立していると言い張るんだろうな
マジでガキだな >>149
世間では「家計や家事をパパママに頼らないこと」を自立の基準とする場合も多いんやで
本当の意味での自立は無理でも、せめてそのくらいならできないと恥ずかしいからな >.>150
恥ずかしいことにして否定をするわけだよねwww
否定の仕方が感情論っていうwwwすごい分かりやすいガキみたいな無能が日本には大量に存在しているんだろうなwww >>152
お前が恥ずかしいと思わないならそれでええけど、
この板で偏差値30台がバカにされるように、30代でスネ齧ってたら当然バカにされるんやで
お前が「ガキみたいだなwww」とか草を生やしたところで仕方ないことや
別にバカにされときゃええやん そんな人間もたまにはおるんやし もちろんサラリーマンは自立してるけどさ
高学歴のリーマンが
いっぱしに勝ち組を気取ってるのは滑稽だわな
「反乱を起こさない程度のほどよい給料」で
奴隷のようにこき使われてるだけなのにな マウントを取るために本来の「自立」の定義をねじまげるとか、ほんと基地外すぎるわ サラリーマンが自立してるwwwこれが日本人の頭なんだよなwwwだから社畜なんかになるんだろうよwww >>158
どこの文化圏でもサラリーもらって家計を維持してることを「自立」の基準としてないか?
なんかそうでもない国とかをたくさん知ってるのかな
具体的に言えるなら日本がおかしいことは伝わると思うけど、どこの国もそんなもんならそんなもんじゃん >>159
辞書とかの正確な定義じゃなくて、特定の層にとって有利なねじまげられた都合のいい卑怯で自己中な基準っていうならそうだと思うよw >>160
ねじ曲げるも何も、世界中でその基準ならそっちが基準だろ笑
お前が勝手に狭く捉えとるだけや笑 昭和のサラリーマンはかっこよかったな。
世界で一二を争う経済大国を支えた。
会社も社員を家族のように遇した
今のサラリーマンは
会社からはいつでも取り替えのきく労働力としか思われてない。
今の企業は業績が好調であっても中年になった社員を捨てたがる。
もはや終身雇用はもちろん共同体意識すらもない
もはや忠誠を誓うに価しなくなった会社というものに
依存しきるのは精神的には自立してないと言えるね。
会社などは一時的に稼ぐための手段にすぎないと思っておかないと 実際に使われている定義が辞書と違っているかどうかはともかく、自立をの定義を自分たちの都合のいいように、特定の層は排除して世界中で使われているならば、人類はそういう卑怯者の集まりってことなのよね
差別主義者という言い方もできるかw
そもそも辞書に載っている本来の意味じゃない言葉をあえて使っているならば、どう考えても捻じ曲げてるよね
専業主婦はニートじゃないとか言い張る連中と頭のレベルは一緒だろうな >>164
辞書の定義は以下の通り
「他への従属から離れて独り立ちすること。他からの支配や助力を受けずに存在すること」
また、厚生労働省は以下の見解
自立とは「他の援助を受けずに自分の力で身を立てること」の意味であるが(中略)「自己決定に基づいて主体的な生活を営むこと」の意味としても用いられている
厚生労働省の定義ならサラリーマンは自立してるし、
辞書の定義でもサラリーマンが自立してないとは言い切れないわな
まぁそもそも定義の話ではなく「親から自立してるかどうか」の議論をしてるのであって
「あらゆるものから自立してるかどうか」の議論なんかしてないんだよ笑 少なくともサラリーマンはめっちゃ「支配」はされてるぞ
身分と給料が経営者+国家の胸先三寸で決まるんだからねえ >>164
辞書に載っている意味が正しくなかったら、辞書はなんのためにあるのか?って話だよなwww
辞書の意味を捻じ曲げないと、辞書の意味と相違が出るはずがないのだが、頭の悪い人はそういう考えもできないらしいwww >>167
辞書の定義なんかねじ曲げてないやろ
サラリーマンは辞書の定義でも自立してると言えるし、厚生労働省の見解なら完全自立やん マウントをとろうとする以外に自立の定義を差別的に取り扱う必要ないからな
ニートは自立してないが、会社員は自立してるとか言う奴ってマジでそういう性格なんだろうな >>170
「自立」の定義を云々したいならすればええけど、「スネカジリ」の定義はどうしようもないやろ?
スネカジリを叩いてええなら自立という言葉を使わずに「スネカジリ」をバカにするだけやろ
「いい年してスネカジリ」という批判には反論できるんか? 自立してないとか言われても、俺の人生に何の影響もないからな
バカに言わせておけばいいんじゃね?そこで正論言って、怒らせた場合、殴ってくるかもしれないやん?
基地外だった場合には面倒だから、言わせておけばいいよ >>172
世間はたいていバカにする側やからそれしかないわな
親が甘いだけだから擁護もしづらいわ
バカにされるのを耐えるか、大人しく働くか、まぁ前者なんやろうし 差別主義者って言葉が1番しっくりくるのよね
そうでなければ、自立してる、してないとか、そもそも言い出すわけがないからな 大学行けば、親の会社の役員やってるやつなんてゴマンといるだろ そもそも自立してる奴の方が上なんで定義ないからな
マウントになってないなんだよなwww
バカは考える力がないから、上だと思ってそうだけどw 仕事してるこどおじでさえ肩身狭いのに実家ニートなんかヤバすぎやろ
親は言うまでもないが親戚からしたらスネカジリは説教の対象
友人からしたら憐れみ、女性からしたら即アウト
警察も無職と聞けば職質がピリッとするし世間も色眼鏡で見てくるわ
定義とかの話をしてるんじゃないんだよ
こんなん単純評価として下とするしかないやん 主要企業が副業を容認し始めたぞ
会社に依存しないでね。会社は面倒みないからね。自立してね。ってこった 特攻隊は自爆テロととは違う!とかマウントをとろうとしている88歳の元隊員と同じ
自分はあいつらよりは上だとか、謎の理屈で他人を見下そうとする姿は非常に見苦しいよね
どっちも人殺しなんすけど?(笑) 特攻隊の是非は別として
敵の軍艦を目標とした特攻と
無関係の市民を巻き添えにする自爆テロとでは
文脈が異なることは明らかだが 親は子供の介護に頼らず自立しろ
会社は従業員の労働に頼らず自立しろ 無関係な人間を殺しても報復ってなかなかないが、戦争で兵士を殺したときには確実に報復される
だって殺した相手の中は武器を持っているし、そもそも戦争の当事者は人を殺す気満々だからな
報復をするという行為に対する心理的抵抗は相当小さい
逆に人殺しは良くないと思っている一般市民は報復という行為をとりづらい
よって、無関係の人間を殺す方が社会全体としてのダメージは少なくて済む
自爆テロの方がマシなんて根拠を見つけようと思えば見つけられる
問題はどこを見るかでしかない
特定の部分しか見ないで優劣を決める人間はバカか、卑怯者かのどっちか 無関係の市民を巻き添えにする方が邪悪に決まってるだろ
特定の部分を誇張して
全体として明らかにおかしな結論を導き出すのは
卑怯者の屁理屈と言うべきだね >よって、無関係の人間を殺す方が社会全体としてのダメージは少なくて済む
だったらなんで非戦闘員の殺傷が
戦争法で禁じられてるんでしょうねえ >社会全体のダメージは少なくて
過度に功利主義・計算主義に走ると
いくらでも非道徳的な結論を引っ張り出せてしまうから危険なんだよね
損得計算だけで考えたら
人を殺した方が得な場面はいくらでも考えられる。
でもそれじゃ文明は成り立たない
最近、日本社会がおかしくなってる理由に
リストラという非情な行為を
経済至上主義のもと「合理化」と言い換えて正当化してることが挙げられるね 自立するとそれだけ世の中の職を奪うだけだからね
すねかじれる奴はかじって、働かないといけない人間に残すべきだとひろゆきも言っていた
つまり、自立する必要がないのに自立する人間は世の中の平和を乱すテロリストということだな
家から追い出す親も同罪 自立して働く奴が増えると単純にブラック企業が増えやすくなる&治安が悪くなる
この時点で自立は悪であり、親のすねをかじれるのにかじらない奴やそれを拒む親はクズということになるな 自立している奴は世の中の職を多く奪っている=働かないと生きられない人間にとっては敵だからな
働かなくても済む奴は親のすねをかじって、働かないといけない人間に職を残せということか
確かに言っていることは分かる 自立してないとか言われたら、あ!こいつバカなんだ!って思うだけ
人間関係の断捨離に生きるから、ぜひ思っている奴は言ってもらいたい 自立すると、それだけ職を奪うのだから、ブラック企業蔓延や治安悪化の原因になるのだから、どう考えても自立している奴は悪人 >>196
自立することで雇用は減るが、無職も1人減るやん
高齢無職をほっとくほうが社会に害悪やないかな
ニュース見てれば犯罪者の無職率ヤバいやん
親に飼われてるうちはええけど、死んだら一気にヤバいことになるやろ >>197
自立してない人間は自立しなくても良い理由があることを考慮できないんだねえwww
ひろゆきもニートを働かせようとする日本人をバカにしてたが、バカは世の中を知らないんだねえ
無職の犯罪率高いって、何と比べてなの?データはどこにあるの?
仮にそうだとしても、無職であることが犯罪の動機そのものじゃないからな
因果関係と相関関係を区別できないバカってこうなのよねwww >>198
ソースがひろゆきって大分ヤバいやつやん笑
無職は失うものがないので犯罪起こす抑止力がないんよ
無職はやらかしがちで、だから警察も職質で無職と聞くとピリッとするわけや
お前も親が死んで、自分で金を稼がないといけなくなったら働かざるを得ないやろ?
親に飼われてるうちはええんや お前が110歳まで生きても困らん遺産があるなら好きにしてええ
50くらいで親死んでから金に困って仕事探したって間に合わんのや
50歳の高齢独身無職が金に困ってたらもう治安大幅悪化やろ笑 自立してる奴が平和を乱す存在ってのは目からうろこだった
やっぱり俺は正しかったんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています