慶應だけど一橋の没落を嬉しく思う
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>>214
せめて安価つけて誰に向かって言ってるのかわかりやすくしてくれ >>214
むしろ一般入試のガリ勉よりそういうコミュ力あるやつのが出世するやで
上司がAO嫌いならしらんが >>213
勉強をそういう見方しかできないから一橋以上大学に受からないんだよ 1は偽塾生だから相手にするなよ。
一橋行くなら慶応行くでしょ普通。
ソース俺。 >>219
阪大理系とだけ
センターすらまともに解けない芋が勉強語るとかもうね
理系のおまけでしかない阪大文系にまで最近は抜かれてるしw >>222
学生証あげろよ口だけならみんなハーバードだぞ 学生証要求するやつは馬鹿だなとおもう
正論に学歴は必要ない >>226
一橋ごときが勉強語るなカスのどこが論なんだ?やっぱFランって害だわ >>193
早慶が頭取になったのはここ最近の話じゃないか、それ以前は東大が強かった。
メガバンが没落して大リストラをするクソまみれ状態になって、その頭取になってそこまで嬉しいか?むしろやばいくらいだろう。
これではソルジャーもエリートもなく単に
就職すべきてはないということ。 >>222
阪大の恥さらしにしかなんないから一橋叩くのやめてくんない?
理系なら東工と比べとけや >>228
推薦AOに二科目受験
こんなのが学閥の力で財界を牛耳っているから
西室泰三を産み出した
東芝のようにシロアリに食い潰されている
日本の今があるのかもしれない。 本来慶應と一橋は互いに相性が良くて仲が良い
一橋大学には慶應出身の教員が多くいるし
慶應義塾大学にも一橋出身の教員が多くいる
確か両大学共同でEU研究センターも運営されている
慶應も一橋も勉強するには最適な環境だと思う 【首都圏高校の旧帝大合格者数2017】5人以上 5月まで判明分
◆北海道大学(2,658人)
20人 浦和・県立(埼玉)
13人 湘南(神奈川)
12人 船橋・県立(千葉)、○神奈川大附(神奈川)
11人 国立(東京)
10人 春日部(埼玉)、○逗子開成(神奈川)
9人 立川,西,○麻布,○開成(東京)
8人 川越・県立(埼玉)、八王子東,○海城(東京)
7人 大宮(埼玉)、横浜翠嵐(神奈川)
6人 熊谷(埼玉)、○市川,○昭和学院秀英(千葉)、国分寺,○芝,○世田谷学園,○東京農大第一,○本郷(東京)、柏陽,○山手学院(神奈川)
5人 ○栄東(埼玉)、◇東京学芸大附,小山台,新宿,戸山,○駒場東邦,○東京都市大付,○桐朋(東京)、横浜サイエンス,○栄光学園,○鎌倉学園(神奈川)
◆東北大学(2,513人)
32人 浦和・県立(埼玉)
23人 春日部(埼玉)
20人 船橋・県立(千葉)
12人 ○市川(千葉)
11人 川越・県立(埼玉)、横浜翠嵐(神奈川)
10人 千葉東(千葉)、◇東京学芸大附,○麻布(東京)
9人 ○栄東(埼玉)、○東邦大付東邦(千葉)、○桐朋(東京)
8人 千葉・県立(千葉)、◇筑波大附,国立,立川,○芝(東京)、湘南,○逗子開成(神奈川)
7人 大宮(埼玉)、八王子東,○開成,○城北,○本郷(東京)
6人 浦和第一女子,熊谷(埼玉)、○渋谷教育学園幕張(千葉)、戸山,○海城,○早稲田(東京)、○サレジオ学院(神奈川)
5人 ○本庄東(埼玉)、東葛飾(千葉)、日比谷,○攻玉社,○巣鴨(東京)
◆京都大学(2,863人)
16人 浦和・県立(埼玉)
15人 ○麻布(東京)
14人 西(東京)
13人 ◇東京学芸大附(東京)
11人 ○渋谷教育学園幕張(千葉)、○駒場東邦(東京)
10人 ◇筑波大附,○開成(東京)
9人 ○豊島岡女子学園(東京)、横浜翠嵐(神奈川)
8人 日比谷(東京)、○浅野(神奈川)
7人 大宮(埼玉)、千葉・県立,東葛飾(千葉)、○聖光学院(神奈川)
6人 船橋・県立(千葉)、国立,小石川中等,○海城,○城北(東京)、○栄光学園(神奈川)
5人 ○市川(千葉)、立川,戸山,○女子学院,○桐朋,○広尾学園(東京)、湘南,○フェリス女学院(神奈川)
◆大阪大学(3,319人)
8人 浦和・県立(埼玉)、横浜翠嵐(神奈川)
5人 千葉・県立(千葉)、○城北(東京)
※名古屋大(2,206人),九州大(2,714人)は5人以上合格の高校が無かった 慶應のオツムノ悪さが、良くわかるなぁwww.
本当にお前ら、頭悪いというか、ここにいる慶應は、
いくら何でもOA入試のアホどもだろう。
普通の慶應生は、もう少しは賢いと思いたい。
ここにいる慶應生、ホントに馬鹿だな。 >>232
君なんか、本音を言うとoa入試で入ったアホどもに
うんざりしてるだろう。 しかし、そういうアホどもが、4年間で卒業して
いけるというのも凄いよなー。 慶應関係のスレ、馬鹿が書いてんな。
俺も、ここまで慶應生が、馬鹿とは思っていないが、
2ちゃんで暴れている慶應はOA入試とかいう、アホ入試で
入ってきた馬鹿なんだろうな。
繰り返すが、こんな馬鹿どもでも卒業できるという
慶應文系は、ある意味凄いよなー。
いってもいかなくてもいい大学ってことか。 アホ入試の負け組慶応(笑)が金融に押し寄せてその金融が今衰退しているww
銀行の傾き具合を見れば慶応はオワコンwww慶応は金融にしかいけないゴミ人材
ユダヤの劣化版だよ ユダヤはすごいけど慶応は大失敗だな 銀行はもう文系はいらない 理系を採用したいらしい笑
ワタクの次の仕事は底辺である営業か派遣社員だなww http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/3946mc0000003d8t-att/5_gyosyu-kibo_2015.pdf
ブラック臭がプンプンする
サービス業が13.3%、卸売・小売で7.8%
不動産で2.1%
そして、その他3.4%合計26.6パーセント
極めつけは、金融・保険の24.9パーセント
こいつらは、3年で3割、5年で5割が離職する。
慶應新卒の20パーセントは
無職・ニートだよ。 上はあくまでも慶應全体で、文系だけに絞ったら、
もっと悲惨なことは容易に想像できるわな。 >>239
すまんなぁ。
俺は、お前と違ってAO入試なんかに縁がないもんでな。 >>244
ついでにアホ入試で入った
おもしろいコメントがあったので、また張ってやろう。
お前のことかもしれないな。
「AKB48のことを書いて、慶應義塾大学SFCに合格!」
実際にあったケースである。しかも、この生徒の高校の教科・科目の平均評定は2点台。
========
当人は「国語とか古文とか無理だと思っていたし、暗記科目もあまりやる気が起きなかったので、
AO入試に絞った」と後ろ向き。それでもSFC合格をゲットした。
======== 当人は「国語とか古文とか無理だと思っていたし、暗記科目もあまりやる気が起きなかったので、 AO入試に絞った」と後ろ向き。それでもSFC合格をゲットした。 >>229
メガバンリストラとか言ってると馬鹿だと思われるぞ
リストラじゃなくて採用抑制だろ
しかも減らしてるのはパン食であって総合職は減らしてない
希望退職すら募集しないでリストラもないだろ
NEC、国内3000人削減 希望退職、工場閉鎖も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26324590Q8A130C1TJ2000/
一橋の大好きな中堅メーカーは希望退職募集してるな >>245
アホなお前に低学歴扱いされるとはなwww.
自分の言っていることをよく考えるんだな。
低能野郎。 なんだAO入試に興味津々なのに正しく覚えられないのか
ただの馬鹿じゃん テストで思うように点取れなかっただろお前 コピペしかできない低能野郎が
自分の意見というものをちょっとでも言えないのか。
ホント、サル以下だな。 サルにもわかるように
もう1回貼ってやるよ。
http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/3946mc0000003d8t-att/5_gyosyu-kibo_2015.pdf
ブラック臭がプンプンする
サービス業が13.3%、卸売・小売で7.8%
不動産で2.1%
そして、その他3.4%合計26.6パーセント
極めつけは、金融・保険の24.9パーセント
こいつらは、3年で3割、5年で5割が離職する。
慶應新卒の20パーセントは
無職・ニートだよ。 >>229
みずほフィナンシャルグループ1万9000人、三菱UFJフィナンシャル・グループ6000人、三井住友フィナンシャルグループ1000人――。
この数字は、3メガバンクグループがそれぞれ計画している人員削減の数字だ。いずれも希望退職を募るような「リストラ」ではなく、採用と退職の人数を調整し、
3年から10年かけて実施するものだが、各社ともその規模は小さくない。
https://toyokeizai.net/articles/-/222867
残念
リストラじゃありませんでした おまえさ
どう見ると規模別で金沢工大が勝ってるか解説してないよな
>>155
じゃあ、だそうか。
まず、慶應からな。
http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/shinro/3946mc0000003d8t-att/5_gyosyu-kibo_2015.pdf
次、意外と駅弁は規模別の割合を示したもんがなかったので、
駅弁よりドーンと下位の大学で金沢工業大学でどうかな。
こんな、3流大学でも慶應の文系より就職はいいだろう。
もちろん、駅弁工学部はこんなもんよりはるかに就職いいよ。
http://www.kanazawa-it.ac.jp/shushoku/jisseki.html 東大の人気ナンバーワンは
マッキンゼーとボストンコンサルティングだよ。
とりあえず1は偽塾生工作員だから。
本物の塾生は
芋なんて最初から意識してないっしょ。 金融がブラックとかソルジャー一橋の場合
東大慶応の場合幹部候補生だからまた事情が異なる
学部東大の上位就職先も金融ばかり
東大の16年度就職状況、三大銀行が上位独占 電通は倍増で学部10位
http://www.todaishimbun.org/shushoku20170704/ >>258
外資とかそんな不安なところは慶応は行かないのさ
日本IBMのロックアウト解雇見ろよ 金融に行った人の離職率は高い。
中小でもメーカーのほうが離職率は低いよ。
慶應は金融機関への就職が多い。
あとは、>>252に書いてある通りだ。
離職した後は、お前のサル並みの頭で考えな。 >>260
おめでたい野郎だな。
お前の将来は底辺職しかないよ。
よく自分のことを見つめなおしてみるんだな。 なぁお前やはり大学行ってないだろ
何年も浪人してない? 一橋なんて蹴るための大学だよな。
塾生から見たらな。 なんだ。心配してんのかwwww.
お前に心配してもらうことなんかないよwww.
あまり大きな夢を見ないほうがいいよ。
慶應文系なんか大したことないんだから。
というか出世する奴はほんの一部だから
それを過大評価しないことだな。 KITでは、大手企業は、資本金3億円以上、もしくは従業員300名以上の企業としており、
金沢工大はこれが33%一方慶応は資本金500億以上が40%でございます 上場企業に行った割合が
金沢工業大学で26.6パーセント
慶應で41.2パーセントだな。
まぁ、しかし慶應は金融機関が多いことを考えると
たいして良くないわな。
一生懸命勉強して慶應に入った割には、就職良くないって感じだな。 本当に頭が悪いね
金沢工業大学の上場企業割合26.6%ではないよ 俺は、3流大学と比べてるんだよ。
慶應は3流大学と比べられるくらいの就職状況ということさ。 >>269
別にメーカーにおいて一橋が慶応を圧倒してるって訳でもないしね 別に慶応がメーカーにめちゃくちゃ弱いって訳でもないだろ
普通にメーカーにも強い
キリンホールディングス社長 慶応経済
サントリーホールディングス社長 慶応経済
二大食品メーカー社長は慶応
その他世界最大のガラスメーカー旭硝子社長も慶応経済
製紙ナンバーワン王子ホールディングス社長も慶応経済
財閥化学ナンバーワン三菱ケミカル社長も慶応経済
慶応は金融もメーカーも両方強いのでご心配なく >>274>>276
君たち慶應の学生は一橋なんかと比べるんじゃなくて
金沢工業大学と比べてればいいんじゃないの。
そのほうがお似合いだよ。
実際、そうなんだし。
それに、前にも書いたけど、
君は役員になんかなれないんだから
そういう心配はする必要がないよ。
大企業で役員になれるのは、同期の上位2パーセントくらいだよ。 慶應ガイジは同じコピペ何個もリピートして貼ってるし殆ど同じ日本語の単語しか使えない
かと思えば一橋擁護ガイジもめちゃくちゃな尺度で論理破綻した長文連投、気に入らないやつはAOバカ認定
不毛なスレだな >>279
>>めちゃくちゃな尺度で論理破綻した長文連投
どこがめちゃくちゃな尺度で論理破綻しているのか
具体的に示してくれよ。 【首都圏高校の旧帝大 文系学部 合格者数2017】2人以上 週刊朝日2017.6.9,4.7+高校HP
◆北海道大
5人 浦和・県立(埼玉)
4人 船橋・県立(千葉)、八王子東,○海城,○芝(東京)、○山手学院(神奈川)
3人 国立,西,○麻布,○桐朋(東京)、横浜翠嵐,○逗子開成(神奈川)
2人 春日部,熊谷,○大宮開成(埼玉)、○昭和学院秀英(千葉)、立川,戸山,○学習院,○暁星,○東京都市大付,○豊島学院,○本郷(東京)、湘南,横浜サイエンス(神奈川)
◆東北大
10人 春日部(埼玉)
8人 浦和・県立(埼玉)
7人 船橋・県立(千葉)
6人 横浜翠嵐(神奈川)
4人 浦和第一女子,○栄東(埼玉)
3人 熊谷(埼玉)、千葉東(千葉)、立川(東京)
2人 川越・県立,不動岡,○本庄東(埼玉)、○昭和学院秀英(千葉)、◇筑波大附,◇東京学芸大附,○武蔵,○安田学園(東京)
◆京都大
11人 ○麻布(東京)
7人 浦和・県立(埼玉)
6人 ○渋谷教育学園幕張(千葉)
4人 千葉・県立(千葉)、◇東京学芸大附,○駒場東邦(東京)
3人 大宮(埼玉)、船橋・県立,東葛飾,○東邦大付東邦(千葉)、立川,西,日比谷,○開成,○城北(東京)、横浜翠嵐,○浅野,○サレジオ学院(神奈川)
2人 ◇学芸大附国際中等,国立,小石川中等,立川国際中等,戸山,○桐朋,○広尾学園,○早稲田(東京)、○栄光学園,○逗子開成(神奈川)
◆名古屋大
2人 船橋・県立(千葉)、立川(東京)
◆大阪大
3人 浦和・県立(埼玉)、青山(東京)、横浜翠嵐,○サレジオ学院(神奈川)
2人 新宿,西,○城北,○世田谷学園(東京)、湘南,○山手学院(神奈川)
◆九州大
2人 西(東京) 慶応のやつがずっといない相手にムキになってるだけやん暇なん? >>284
これ
いまやKMARCHの時代も近づいているというのに これは酷すぎる
★成蹊>慶應☆
慶應義塾大学環境情報学部以外全落ち
↓
合格体験記
http://www.heppokoyuge.com/taikenki-2-ozawakeiko.html
小澤慶子(おざわけいこ)
☆合格校
慶應義塾大学環境情報学部
★不合格校
慶應義塾大学法
慶應義塾大学文
慶應義塾大学総合政策
慶應義塾大学経済(出願のみ)
中央大学法学部法律学科(一般、統一)
中央大学法企業関係法
中央大学商(一般、センター)
中央経済(統一)
早稲田大学社会科学部
成蹊大学E方式(法学部、経済学部)
☆センターの点数(既卒時) 英語168 リスニング42 世界史38 国語132
河合塾 全統記述模試第3回 偏差値 英語55.3 現・古 52.4 世界史46.6
河合塾全統マーク第3回 偏差値 英語56.9 国語 47.8 世界史41.9
河合塾早大・慶大オープン 偏差値 英語45.0 世界史37.0 小論文63.1 山手学院中学校・高等学校
2017年大学合格実績
http://www.yamate-gakuin.ac.jp/career/almu.html
東大0 京大0 ★一橋2 東工3 阪大2
●慶應54 早稲田92 上智40 >>286
まあ慶応志望はソルジャー大の一橋なんてそもそも受けないからな >>288
ソルジャー大の一橋なんてそもそも受けないからだろ アメリカに比べると日本の年収は低いな
☆民間企業社員の平均年収
日本
文系学部卒 523万円
理系学部卒 554万円
文系大学院卒 664万円
理系大学院卒 648万円
アメリカ
文系学部卒 6万2300ドル
理系学部卒 6万3200ドル
文系大学院卒 7万6500ドル
理系大学院卒 7万9700ドル >>289
慶應志望は一橋を諦めざるを得なくて詩文になった人や一橋落ちがわんさかいるんだよなぁ
慶應一本狙いの人の方が稀だよ >>292
まあ塾の合格体験記とか見れば慶應進学者のほとんどが「第1志望は落ちましたが…」みたいなこと書いてるよ >>292-293
一橋も所詮東大断念者だろ
人のこと言えるのかよ
だから一橋はウザがられる 知恵袋みりゃわかるけどこいつになに言ってもダメだよ
頭わいてるから
なにも知らない慶応付属ボッチャマですから ・
●大学別の学生起業家数ランキング、1位は慶応
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1705/23/news132.html
1位 慶応義塾大学(16社)
2位 東京大学(14社)
3位 早稲田大学(9社)
大学別の学生起業家数ランキング、1位は?
――スタートアップ専門メディアを運営するディップの5月23日の発表によると、トップ3は慶応義塾大学(16社)、東京大学(14社)、早稲田大学(9社)だった。
1位の慶応義塾大学は、藤沢イノベーションビレッジ(SFC-IV)を擁し、起業家育成を積極的に行っている。
・ 塾生になって分かった事。
慶応>>>>>>>>>>>>東大
1ミリの疑いもなく、
これだけは言える。 東工大はさほど凋落してないのに、一橋大はなんで凋落したんだろうね。
国立大と私大の大学に納入するお金、理工系は凄く差が大きい大きいけど
文系は差はあってもそれほどでもないからかなあ? 文系で勝ち組は東大京大慶應だけだからだよ
東大京大と慶應を併願するのが当たり前 >>298
アホさと狂信度の事でしょ?
それなら納得 >>299
大昔の偏差値表(1977?)みたけど、別に言われてるほど凋落してないよ
経済学部が少し残念な感じになっちゃったけどほかはほぼ変わってない
数年前に一瞬京大に接近して(このときは京大が慶應あたりに凋落と煽られていた)一橋工作員が調子乗ってたから反動で煽られてる意味合いが大きい ただ、センターの点数といいなんで経済学部だけ落ちぶれたのかは疑問だけどね >>294
何言ってんだ…
東大志望から一橋志望にセンター後に変えれるほど一橋の社会は甘くないぞ 慶應って東大・京大・一橋落ちが多いから、この中で最も煽りやすい一橋ターゲットにして憂さを晴らしているのだろうな。 >>296
じゃあ一橋落ち慶應がわんさかいるのはなんで? ★★★★★超最新版★★★★★
2017/2018 12月施行 大学入試センター試験 プレテスト 平均点表・得点分布グラフ 大学別合格ライン一覧 ★駿台予備学校 全国入試模試センター★ 国公立大学文系学部(前期日程)
[★駿台予備学校HP★ 掲載期間2017.12.30(土)〜2018.1.12(金)]
●東京大学、★京都大学、▲北海道大学、▼東北大学、■名古屋大学、◆大阪大学(外国語学部は除く)、◎九州大学、
▽筑波大学、△横浜国立大学(教育人間科学部、都市科学部は除く)、○一橋大学、☆神戸大学
http://www2.sundai.ac.jp/yobi/sv/index.html
【合格可能ライン=合格可能性60%以上(太字)を表示】
71★京都(法)特色
70
69●東京(文科T類)、●東京(文科U類)
68●東京(文科V類)
67★京都(法)、★京都(総合人間・文系)
66★京都(経済・一般)、★京都(教育・文系)
65★京都(文)、◆大阪(法・法、国際公共政策)、◆大阪(経済)、○一橋(法)、○一橋(経済)、○一橋(商)、○一橋(社会) ←ライバルは阪大な文系単カタワ芋蟲♪
64◆大阪(文)、◆大阪(人間科学)
63■名古屋(法)、▽筑波(社会/国際・社会)、☆神戸(法)
62▼東北(法)、■名古屋(経済)、■名古屋(文)、■名古屋(教育)、◎九州(法)、◎九州(経済・経済経営)、
―▽筑波(人文/文化・比較文化)、▽筑波(人間・教育、心理)、△横浜国立(経営)、☆神戸(経済・数学)、
―☆神戸(経営)、☆神戸(文)、☆神戸(国際人間科学・発達コミュニ)
61▼東北(経済)、◎九州(文)、▽筑波(社会/国際・国際総合)、☆神戸(経済・総合、英数)、
―☆神戸(国際人間科学・グローバル、子ども教育)
60▲北海道(法)、▲北海道(文)、▲北海道(総合入試・文系)、▼東北(文)、▽筑波(人文/文化・人文)、
―▽筑波(人間・障害科学)、△横浜国立(経済)、☆神戸(国際人間科学・環境共生)
59▲北海道(経済)、▼東北(教育)、◎九州(教育)
58▲北海道(教育)、▽筑波(人文/文化・日本語日本文化) >>1
一橋が没落している以上に慶應が没落して死にそうになっている気がするが
気のせいか? ◎2017年 東大合格者数(現浪)上位高校の、難関私大【現役進学者数】
サンデー毎日2017.6.25,7.2、週刊朝日2017.6.23より。
東大 早稲 慶應 上智 理科 明治 青学 立教 中央 法政
開成 161 9 14 0 3 3 0 0 0 0
筑駒 102 4 11 0 0 1 0 0 0 0
灘 95 2 0 0 0 0 0 0 0 0
渋幕張 78 34 24 7 3 4 0 1 2 1
麻布 78 9 12 0 1 0 0 0 0 0
聖光 69 17 20 2 2 0 0 0 2 0
桜蔭 63 22 22 2 1 3 0 1 2 0
栄光 62 4 14 0 0 0 0 0 0 0
駒東 52 12 10 1 2 0 1 0 1 0
海城 49 22 17 4 8 6 0 0 3 4
学芸 46 20 21 6 4 4 1 1 1 1
日比谷 45 12 39 6 5 4 2 3 2 1
ラサル. 40 3 10 0 0 0 − − 1 0
筑附 39 18 19 0 4 1 1 3 1 1
甲陽 39 0 1 0 0 0 0 0 0 0
旭丘 37 非公表
女子学 36 17 25 3 5 3 3 1 0 0
西大和 35 7 1 1 0 0 − − 1 −
翠嵐 34 28 36 4 8 11 5 3 2 6
県浦和 32 9 4 0 1 0 0 0 1 0 ※2015年
武蔵 32 10 12 3 2 2 0 0 1 0
浅野 32 23 25 0 4 6 0 0 4 1
早稲田 30 159 19 0 3 5 2 0 0 0
東海 30 4 7 0 0 0 0 0 0 0
西 27 19 23 4 1 2 0 1 4 1
久留米 27 1 5 0 1 1 0 0 0 0
東大寺 26 0 1 0 0 0 0 0 0 0
渋渋谷 25 21 22 4 3 5 1 1 3 1
愛光 22 9 5 0 2 0 0 0 8 2
豊島岡 21 23 27 9 8 11 2 5 4 1
洛南 21 9 3 0 0 1 − − 2 −
土浦一 20 4 2 0 5 4 4 0 2 4
岡崎 20 4 9 0 4 4 1 0 3 2
広福山 19 5 3 1 0 2 0 0 0 2
広島学 19 3 3 1 1 0 0 1 0 0
熊本 19 非公表
開智 18 25 21 12 21 22 5 3 14 16
県千葉 18 37 19 4 6 10 1 5 2 4
市川 18 44 27 8 23 6 7 8 10 4
芝 18 32 12 6 10 5 0 1 1 1
湘南 18 37 19 3 3 17 4 5 2 4
岡山朝 18 5 7 0 0 4 1 0 2 0
※県浦和は今年、昨年は非掲載のため2015年実績。旭丘、熊本は毎年非公表。 >>310
頭悪っ(笑)
一橋第1志望にして一橋対策してるから当然落ちるやつもいるだろ 一部を切り取って全体を語ろうとするのが頭悪いよな、3科目で能力を測られてきた弊害か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています