立命館より圧倒的に関学のほうが上なんだが [無断転載禁止]©2ch.net
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俺関学だけど今日立命館の友達にあったけど立命館より関学のほうが上っていったけど「そうだよ」っていってたしやっぱり関学のほうが上なんだけどw それはない
同志社>立命館>関西学院>関西大学
これが一般化しているのが現状 実際どうなん?リッツか関学の法受けようと思ってるんだけどどっちの方が上なのかわかんなくて困ってる
ちな関東住み どうでもいい
まぁ、ひとつ言える事は関関同立<法政ってことだけ >>3
関学のほうが上に決まってるやん
俺の友達理系で関学は諦めて受けずに立命館受けてたけどその友達も立命館より関学のほうが上っていったけど 関学は神大阪大京大落ちがたくさんいるから神大とか同志社とか立命館より上やで 【悲報】関学ガイジ、現る
普通に立命館の方が上なんだよなあ 末弘威麿(明治法律学校卒、財団法人立命館の設立者。西園寺公望の実弟。)
1892年 明治法律学校の校友。
1900年 京都法政学校の会計監事に就任。
1913年 学校組織を財団法人立命館とし、末弘威麿が代表の理事に就任。
西園寺公望(1880年 明治法律学校設立趣旨書起草、筆頭設立者。公家のため出資せず。)
1880年 明治法律学校の校友。行政法を担当。
1881年 天皇陛下からの内勅(内内の命令)を受け、東洋自由新聞と明治法律学校から去る。
1894年 文部大臣として、京都帝国大学を設立。
1899年 文部大臣として、京都女子大学を設立。(設立発起人、創立委員)
1900年 京都法政学校に私塾立命館の名跡を与える。
井上操(明治法律学校校友。)
1882年 明治法律学校の校友。治罪法(刑事訴訟法)を担当。
1886年 大阪重罪裁判所裁判長に就任。
1886年 関西法律学校を設立。
明治大学の舎弟(関関同立) 東西の最高峰
国立・・・・・・・・東の東大、西の京大
私立・・・・・・・・東の早慶、西の立同 日本の常識
第1グループ・・・・・・・・・早稲田・慶応大
第2グループ・・・・・・・・・立命館・同志社
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
第3グループ・・・・・・・・・マーチ
第4グループ・・・・・・・・・関西大・関学大 東西の類似大学(創始者)
東 西 類似点
1. 東京大 京都大 東西のトップ大学(国立)
2. 早稲田 立命館 大政治家(大隈・西園寺)
3. 慶応大 同志社 教育者(福沢・新島)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
4. 明治大 関西大 司法省法学校OB(旧・提携校)
5. 立教大 関学大 宣教師
6. 日本大 近畿大 旧・本校分校 昔は関学が上だったけど、今は関学は関関同立の最下位になってしまった 『グローバル30』に国家が認定した13大学。
国立(7大学)・・・・・・・・東大・京大・東北・名古屋・大阪・九州・筑波
私立(6大学)・・・・・・・・早稲田・慶応・立命館・同志社・明治・上智
国家は正確・公正に『大学の実力』を把握・評価している。
インチキ予備校のインチキ操作偏差値のインチキ宣伝に騙されんません。 名門トップ5大学が共同の研究機関を設立
国立・・・・・・・・東大・京大
私立・・・・・・・・早稲田・慶応・立命館
東西の大学を代表して、東の早稲田、西の立命館が総理大臣に挨拶に行きました。 関学のほうが上に決まってるだろ
なんたって西の慶應だからな 立同>>>>>>>>>>>>>>>>>関西学院
1.立同と関西学院は全く別レベル・天地の差・月とスッポンの差である。
2.立同と関西学院を一緒にするバカは居りません。
3.各県トップ高校は立同を受けるが、関西学位なんかバカにして受けない、行かない、知らない。
第1志望(立命館・同志社)・・・・・各県トップ高校の多数が全国から受験する西日本の著名な名門トップ私大。
『東の早慶、西の立同』 西日本の著名な名門トップ私大。
第2志望(関西学院)・・・・・・・各県トップ高校はバカにして受けない、行かない。立同落ちの低レベル・ローカル大学。
近畿では立同落ちの受け皿が精一杯。近畿以外では立同落ちの受け皿にも達しない低レベル・ローカル大学。
(証拠)2016年・各県トップ高校の合格者数
各県のトップ高校 立命館 同志社 関西学院
1.愛知県(旭丘) 95 115 5
2.愛知県(岡崎) 79 69 3
3.愛知県(東海) 124 77 4
4.岐阜県(岐阜) 126 100 5
5.三重県(四日市) 94 38 7
6.静岡県(浜松北) 123 64 7
7.福岡県(修猷館) 81 61 10
8.福岡県(筑紫丘) 84 50 8
9.福岡県(福岡) 49 48 4
10.富山(高岡) 118 49 4
11.熊本(熊本) 61 21 8
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
12.大阪(北野) 155 177 40
13.京都(洛南) 194 147 14
14.滋賀(膳所) 348 214 12
(結論)
立同と関西学院は余りにも大きな格差が有り過ぎる。
一緒にするバカは居りません。 『都と京』・・・・・・・・・作家の酒井順子著
「東大・京大以外にも、東京と京都には共通項を持つ大学が存在するのでした。
たとえば、慶応大と同志社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・、
早稲田と立命館・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・共通しています」 関学が西の慶應なんていうバカは気が狂ってるのです。
そんなことを一生懸命言っているのは週刊ダイヤモンドのインチキ記者です。
週刊ダイヤモンドの偏差値や書き込みはウソが多いと批判されている。
週刊ダイヤモンドの編集長に金を払って書かせたり、週刊ダイヤモンドに広告宣伝費をたっぷり払っているからでしょう。
週刊ダイヤモンドと慶応大はズブズブの関係です。 関学が金持ちなんて妄想ですよ。
純資産・補助金(2013年)・・・・・・・・単位=億円
大 学 純資産 補助金
1.早稲田 2,847 139
2.慶応大 2,800 162
3.立命館 3,082 104
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・以上を、国家はトップ3私大と認識している。
4.同志社 2,125 72
5.関西大 1,801 63
6.明治大 1,722 56
7.中央大 1,448 41
8.関学大 1,427 45
関学は純資産・補助金ともに、立命館の半分にも遥かに満たない。 >>3
マジメに過ごしたいなら立命館の法の方が良いぞ >>25
糞モブだしそんなにウェーイしたくはないんやが就職を最重視、そのつぎにキャンパスの立地(その他ははっきり言ってどうでもいい)って基準で評価するとどっちがいい? >>26
就職なら関関同立で括られるから大差ないし、最近の立命館は就職支援が手厚い
立地はどっちもそこまで良くないし通えるなら近い方で良いんじゃないか?
遊びたいなら神戸三ノ宮が近くの関学かな 関学ってどこだよ
西日本とか京阪神、府立市立大阪、同志社立命館くらいしかしらねーよ
あとマグロ 僕は関学志望ですが、こういうスレは気分が悪いのでやめていただきたい。そんな僕は2ちゃんねる向いてないんでしょうか。 理系なら立命(規模的に)
文系は近いとこ行っとけどうせ関関同立でくくられるし もはや、
関関同立なんかで括るのは間違いであるのは明白である。
1.立同と関西学院は全く別レベル・天地の差・月とスッポンの差である。
2.立同と関西学院は全分野で余りにも格差が大きく、違いが大き過ぎる。
3.立同と関最学院を一緒にするバカは居りません。
第1志望(立命館・同志社)・・・・・各県のトップ高校の多数が全国から受験する西日本の著名な名門トップ私大。
『東の早慶、西の立同』 西日本の著名な名門トップ私大。
第2志望(関西学院)・・・・・各県トップ高校は関西学院なんかバカにして受けない、行かない。立同落ちの低レベル・ローカル大学。
近畿では立同落ちの受け皿が精一杯。近畿以外では立同落ちの受け皿に沙達しない低レベル・ローカル大学。
(証拠)2016年・各県トップ高校の合格者数
各県のトップ高校 立命館 同志社 関西学院
1.愛知県(旭丘) 95 115 5
2.愛知県(岡崎) 79 69 3
3.愛知県(東海) 124 77 4
4.岐阜県(岐阜) 126 100 5
5.三重県(四日市) 94 38 7
6.静岡県(浜松北) 123 64 7
7.福岡県(修猷館) 81 61 10
8.福岡県(筑紫丘) 84 50 8
9.福岡県(福岡) 49 48 4
10.富山(高岡) 118 49 4
11.熊本(熊本) 61 21 8
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
12.大阪(北野) 155 177 40
13.京都(洛南) 194 147 14
14.滋賀(膳所) 348 214 12
(結論)
立同と関西学院には余りにも大きな差が有り過ぎて、一緒にするバカは居りません。 立同>>>>>>>>>>>>>>>関西学院
1.関西では・・・・・・・・・・・・・・・立同落ちが、関西学院に行きます。
2.関西以外では・・・・・・・・・・・立同を受けるが、関西学院なんか受けない、行かない、知らない。 文化勲章(学問分野)・文化功労者の受章者
卒業大学 文化勲章(学問分野) 文化功労者
1.立命館 1 3
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・大差
2.同志社 0 0
3.関西大 0 0
4.関学大 0 0
文化勲章(学問分野)で私大OBの受章者は、名門トップ3私大(早稲田・慶応・立命館)のみです。
立命館>>>>>>>>>>>>>>>同志社
同志社は永遠に、立命館の尻を追いかける運命にある。 >>1
一文で書こうとしてるあたり関学の頭の悪さを感じる ほんまにお前ら学習しないな
それだから関関同立なんやで あんだけ関関同立内でも推薦率高いくせに偏差値最下位で、
世界大学ランクも圧倒的に負けてて、
就職も大して差がないのによくそんなこと言えるな 国家公務員・総合職)(旧1種=上級職=高等文官試験)合格者
(日本で最難関の国家トップエリート選抜試験)
平成 立命館 同志社 関大 関学
16 38 9 − −
17 42 14 − −
18 44 13 − −
19 31 − − −
20 36 14 − −
21 22 − − −
22 13 − − −
23 23 12 − −
24 22 − − −
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
合計 271 62 − −
立命館>同志社>・・・・・・・・・・・・・・・・・>関大>関学
この超・難関な重要試験で同志社は立命館に圧倒され続けていることこそ、
同志社の実力は立命館以下の証拠です。
同志社は永遠に、立命館の尻を追いかける運命にある。 >>31
真に受けちゃあ、だめだよ
全部、アホなAIがしゃべってると思えば良い 立同>>>>>>>>関関
立同と関関は全く別レベル・天地の差・月とスッポンの差である
(違いの内容・明細)
1.各県トップ高校からの受験者数・・・・・・・・・・・・・・・・・・(立同>>>>>>関関)
2.全国度(受験者・知名度・人気など)・・・・・・・・・・・・・・・(立同>>>>>>関関)
3.難関試験の合格者数
(国家1種・2種・県上級職・市上級職・司法試験など)・・・・・・(立同>>>>>>>関関)
4.OBの活躍
(文化勲章・文化功労者・大臣・代議士・知事など)・・・・・・・・・(立同>>>>>>>関関)
5.高等教育機関としての歴史
(専門学校の許可年・大学の名称使用の許可年など)・・・・・・(立同>>>>>>>関関)
6.財力・施設の充実度
(総資産・純資産・総収入・公的な援助・補助金など)・・・・・・・(立同>>>>>>>関関)
7.知名度・ネームバリュー
(大学の名称・創始者・創立者・OB)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(立同>>>>>>>関関)
8.社会からの期待度・援助
(国家・県・市・財閥・会社・OB達からの)・・・・・・・・・・・・・・・・・(立同>>>>>>>関関)
これ程に違う立同と関関を一緒にするバカは居りません。 私立大学は『早稲田・慶応・立命館』のみ
1.文化勲章(学問分野)で私大の受章者・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・早慶立のみ
2.科研費補助金のトップ3私大・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・早慶立
3.世界水準の研究への国家補助件数(トップ3私大)・・・・・・・・・・早慶立
4.東西の名門トップ5大学が共同の研究機関を設立・・・・・・・・・・・早慶立・東大・京大
5.旗艦大学・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・早慶立・旧帝大
6.日印学長懇談会への招待大学(日本政府の主催)・・・・・・・・・・早慶立・旧帝大
7.インド工科大学への技術援助(日本政府の依頼)・・・・・・・・・・・早慶立・旧帝大
8.日中学長会議への招待大学(日本政府の主催)・・・・・・・・・・・・早慶立・旧帝大
9.東の早稲田、西の立命館・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・愛知県のトップ進学校旭丘の校長・作家の酒井順子ほか 西日本の名門トップ私大(立命館)
1.国家公務員・総合職(旧1種=上級職=高等文官試験)の合格者・・・・・・・・・西日本私大1位(過去20年以上)
2.国家公務員・一般職(旧2種=中級職)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位(過去20年以上)
3.司法試験合格者数(短答式試験)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位(過去20年以上)
4.司法試験合格者数(論文式試験)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位(過去20年の大部分)
5.県の上級職試験合格者数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位(過去20年以上)
6.市の上級職試験合格者数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位(過去20年以上)
7.地方自治体・幹部数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位(過去20年以上)
8.文化勲章(学問分野)の受章者数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大唯一(私大は早慶立のみ)
9.文化功労者の受章者数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位
10.大臣の輩出数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位
11.代議士の輩出数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位
12.知事の輩出数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位
13.6大都市の市長輩出数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位
14.日弁連の会長・副会長輩出数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位
15.OBが創業した上場会社数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位
16.京都市議会・議員輩出数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大で圧倒的1位
17.京都府議会・議員輩出数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大で圧倒的1位
18.各県トップ高校からの受験者数・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・西日本私大1位(過去20年以上)
19.立命館は西日本最初の専門学校である(明治36)
20.立命館は西日本最初の私立大学である(明治37)
立命館>同志社>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・>関大>関学
同志社は永遠に、立命館の尻を追いかける運命にある。 ■過去5年間の科研費採択件数全国トップ分野数 有名私大ランキング(全分野)
1位 早稲田大学 10 (教育工学、日本文学、中国文学、日本語教育、
外国語教育、民事法学、政治学、金融・ファイナンス、商学、教育心理学)
2位 慶應義塾大学 4 (呼吸器外科学、産婦人科学、眼科学、形成外科学)
3位 立命館大学 3 (経営学、社会学、人文地理学)
上理GマーチKKDはゼロ
※参考
神戸大学 2(環境モデリング・保全修復技術、会計学)
一橋大学 1(財政・公共経済)
首都大学東京1(地理学)
横浜国立大学1(環境リスク制御・評価)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1422323885/64
【法学】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_17.html
@早稲田、A立命館、B明治、C慶應義塾、D同志社、E法政、F中央、G関西、H立教、I龍谷、J東海、K上智、L専修、M近畿、N東洋、O学習院、P関西学院、Q南山、R京都産業、S成城
【政治学】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_18.html
@早稲田、A立命館、B慶應義塾、C同志社、D明治、E法政、F中央、G立教、H学習院、I上智、J関西、K国際基督教、L関西学院、M立命館アジア太平洋、N専修、O関西外国語、P大東文化、Q東海、R龍谷、S日本
【経済学】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_19.html
@早稲田、A慶應義塾、B立命館、C関西、D日本、E法政、F関西学院、G京都産業、H近畿、I同志社、J青山学院、K東洋、L中央、M国際(院)、N明治、O龍谷、P上智、Q専修、R大阪経済、S中京 >>40
理系も関学のほうが賢いぞwww
お前立命館やろw >>40
あ、立命館なのか。
関学より上だと思っておけばいいんじゃない?笑 >>48
>>49
>>50
どwwwwwんwwwwぐwwwwりwwの背比べお疲れ様でーすw そうかもしれないけど
立命館の方が名前かっこいいじゃん ワイ関西民やが高校の先生が同立と関関でわけへんのかなぁいいよったし周りの友達に聞いても二番手は立命館ってのは口を揃えて言うてるから関学が立命館より上なのはありえへんやろ てか一般入試で入ってくる学生が半分きってる時点で関学やばいやろ >>52
名前はカッコいいと自負してます
偏差値は…ですがww
名前がかっこいい大学グランプリ
立命館 慶應義塾最上位ランクイン
https://itest.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1500627717/ 法なら立命館を推すわ
上位ロー進学率も高いし真面目な人多いと思うよ
けどやっぱり最後は、キャンパスを見てどこに自分が通いたいか決めるべき >>1
別大学の者だけど それは社交辞令だよwww
良い友達だよ 大切にしな バカバカしい。
立命館に負け負けの同志社が、
関学に仮装して、立命館×関学の争いにさせようと工作していると思う。
立命館×同志社の掲示板を上げたら同志社は立命館にボコボコにへこまされる。
同志社が怖いのは立命館>同志社の実態が明白に晒されることです。 >>58
と関学工作員が両校の対立を煽っとりますww
阿保らしい 見え見えww 大差とか言ってんじゃねえ
関学の方が上なの
こんな不変的な序列にケチつけてんじゃねえよ下層民ども 立命館も受かって関学選んだ関学生だけど、ど、立命でも教えたことのある教授のの話二人聞いたけど「立命ではこんなふざけた答案はでません」「関学は自由ですね〜やるもやらぬも自由」「関学は絶対補講しろという立命館と違って補講すると事務にまで嫌がられるんですよ〜」 ッテ言ってたし、宣伝力やら全面禁煙にしたりした改革力は立命のほうがあるよな〜
立命のほうがここ10年偏差値上がってるし(関学は急降下)、逆転するのも時間の問題なのかもな〜関学のほうが評判高いって聞いて関学えらんだけども。 あと中部圏から関学来たけどMARCH行った友達は相当勉強させられてるらしいな。
関関同立はスクラム組んで偏差値をMARCHレベルに戻すべき。同志社ですらMARCH下位やろ偏差値。 とりあえず関学当局はいつまでも過去の偏差値が高かった時代の影響にすがりつかず、改革しろ!!💢 阪大・府大中期>神大>市大・府大・京府大・工繊>>>>>>>>>>ドブ死者>ゴキブリッツ=姦性楽淫>アカン大・近大>龍谷・京産・甲南 同志社≧大阪市大>大阪府大
工繊なんて大学として認知されていない 法政>同志社
東京四大学=関関同立
同志社 58.6 (関関同立)
学習院 57.4 (東京四大学)
立命館 56.2 (関関同立)
成蹊大 55.4 (東京四大学)
関西大 55.1 (関関同立)
関学大 55.0 (関関同立)
武蔵大 54.0 (東京四大学)
成城大 53.5 (東京四大学) 関学なんて、
昔も、今も、優秀者は受けない、行かない、知らない、蹴っている。
昔も、立命館を滑って関学に行ったのが沢山いたよ。
最も、大部分の受験生は関学なんて眼中に無くて受けなかった。
インチキ操作偏差値なんてインチキ妄想を与えているだけである。
1.昔から、国家1種・2種・県上級職・市上級職・司法試験・基幹産業への就職は圧倒的に
立命館>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>関西学院
2.その証拠にOBの活躍を見れば、
立命館>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>関西学院 どっちもどっち。なんで京大目指さないの?目標の時点でそんな低いとさらに下にいっちゃうよ? >>73
リンク切れしてるな
こっちだろ
大学の世界展開力事業評価で
東大、立命館、慶應義塾、
千葉大が最高ランクS評価に。
https://s.resemom.jp/article/2017/03/29/37327.html 文系は知らんけど理系は立命だろ普通
関学の理系そんなに規模大きくないし 末弘威麿(明治法律学校卒、財団法人立命館の設立者。西園寺公望の実弟。)
1892年 明治法律学校の校友。
1900年 中川小十郎(文部省官僚)と末弘威麿(幹事)が、京都法政学校を創設。
(中川小十郎は文部省官僚として樺太台湾に勤務するなど京都を不在にすることが多く
京都法政学校の日常運営は末弘威麿によってなされた。)
1913年 学校組織を財団法人立命館とし、末弘威麿が代表の理事に就任。
西園寺公望(1880年 明治法律学校設立ノ趣旨起草、筆頭設立者。公家のため出資せず。)
1880年 明治法律学校の校友。行政法を担当。
1894年 文部大臣として、京都帝国大学を設立。
1899年 文部大臣として、京都女子大学を設立。(設立発起人、創立委員)
1900年 京都法政学校に私塾立命館の名跡を与える。
井上操(明治法律学校校友。)
1882年 明治法律学校の校友。治罪法(刑事訴訟法)を担当。
1886年 大阪重罪裁判所裁判長に就任。
1886年 関西法律学校を設立。
明治大学の舎弟(関関同立)
http://www.ritsumei.ac.jp/archives/column/article.html/?id=110
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10536/1/shikonnorekitei_1_102.pdf 関西学院のバカが
何の根拠・証拠も書かないで、言いたい放題の暴言はお笑いの世界だな(笑い) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています