外資企業(ITサポート)について Part2
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Gary Friedkin passed away.
R.I.P.
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Manlet Kaz is still alive :-) 日本のSIってめんどくさいね
関係ないことばかり聞いてくる
割に合わないわ 日本でサポート長く続けられる人はすごいな
日本以外の客の方が遥かに楽だ 大募集してたAWSクラウドサポートの中途採用とか、昨秋頃からの経営悪化で内定して元の会社に退職届け叩きつけた後に内定取り消しとか、阿鼻叫喚だったのかな。入社済みでも試用期間中の社員は正式雇用されないだろうし、正式雇用済みの社員は給料下がるだろうし、踏んだり蹴ったりだろうね どこかで見かけた名言
「景気が良い時の外資系の社内の雰囲気は最高だが、景気が悪い時の外資系の社内の雰囲気は最悪」 さすがに日本法人ではそんな無慈悲なことはしないだろ
知らんけど 給料減らしたりしないのかな?
なら今ある兵力は全力で維持したいだろうから現役サポは勝ち逃げやね。 さすがに日本でこの規模の会社で内定取り消しはないだろ
逆に滑り込みで入れた奴はラッキーなのでは
好景気が長かった分、反動で不景気も長そうだし 元々一定割合でPIPされるらしいし、その割合があげられるだけじゃね? 結婚して子供いる人はこのリセッション大変だろうね 独身は気楽だわ しかし急に、そして大胆に採用を絞るんだな
さすが勝ち組企業は意思決定も速い 物価上がり過ぎて転職できず現状維持の給料だと苦しくない? マイクロソフトの求人サイトも見てみたけど、Japanで絞るとテクサポもプリセールスも求人が無くなってるな グーグルクラウドはプリセールスの求人はいくつかまだ出てるけどテクサポの求人は無いね
3大クラウドのテクサポ求人全滅か?
去年入った人を知ってるけどラッキーだったな 日本の景気が落ちるわけでは無いけど採用だけ絞られる不思議 サポートできる人間の需要も減ってはないはずではある 極東の景気や需要なんてどうでもよくてヘッドクォーターがダメだと言ったらダメなんだろう
これでますます既存のテクサポの奴らがイキリそうw
採用フリーズで希少種になるからな サポート部門のメンバーはpip対象にならないだろう 外資エンジニアという肩書きホルダーの数がしばらく増えなくなるだろうからイキるだろうねwww Twitter等で活きが良いのは営業やプリセじゃないの いうて日本の景気も落ちてるけどね
ベンチャー投資とかIPOとか額ガッツリ減っとるし
ここでDX投資も減ればそらITサポも数増やさせない オープンワークでAWSのテクサポの口コミが追加されてるけど第二新卒のレベルで月給67万も貰えるのかよ・・・
前職の倍になったと書かれてるけどすごいね
日系大手の課長か次長レベルの月給ですやん サポートの年収は月収の12倍にほぼ等しいので、年収だとそこまででもない 67x12=804だから第二新卒として破格の待遇では。
日系だと大手でも400-500くらいだと思うし、ボーナスなんて業績で左右されるから毎月の基本給が高い方が安心できる。
転職する際もボーナスの時期を気にしなくてよいのが良いよ。
まあ重要なのは昇給率だけど。 日系だと課長手前の係長・主任クラスで10-15年目で800なんてザラよ
課長までいくとさすがに1000超えるけど狭き門よ 昔ながらの日本企業のいいところは
安定して雇用されてそのうち給料が上がる、が確約されてたことやからな
今となってはどちらも怪しいのでメリットないが 第二新卒なら業界歴2、3年でしょうね
それより歴が長いならさすがにキャリア採用扱いでしょう
openworkのAWSの書き込みが本当なら第二新卒、アソシエイト、つまりL4で年収800超えか
数年で一般的なL5に昇進するのかな
そうなると大台超えか
そりゃみんな外資に流れるわな・・・ RSUもしっかりついてるみたいだし良い待遇だね
若いウチから850万あればめちゃくちゃ金貯まりそうで羨ましいわ 自分の場合10数年勤務してたときの平均年収が
800万円ぐらいだったけど年300万円ぐらい
銀行預金が増えて行ってた
周りのやつは何だかんだ金使ってそれほど貯金出来てないようだったが 25歳くらいで850万も稼げるのか
夢があるなあ
AWSでこれならGoogle Cloudはもっと高いのかな >>34
はい、40台中盤でしっかりお払い箱になりました 外資ITの世界に来たが「50代になったらどうなる?」は確かに心配になる。うちの会社の諸先輩方はいつのまにか会社に居なくなっていて、どこで何をしているのか良く分からない >>36
どういうプロセスでお払い箱になるの?
早期退職の割増退職金なんかあるの?
お金出すから出ていってくれみたいな ORCLみたいな老舗は50代いるけど、少数派ですよね
カンマネまで登り詰めた社内政治の猛者以外は早期退職して人生楽しんでるか、普通の日本企業に転職して情シスの偉い人か
そこらへんでは? 外資じゃなくてもそもそもWeb系が若い業界なので
年取ったらどうすんの問題は日系でもおなじかなと
JTCは除く Openworkを見てみるとAWSもMSも求人が無くなってる 年取ったらどうすんの問題はサポートだとさらに動きにくそうじゃない? 特定プロダクトの知識や経験を積んでも
そのプロダクトが終われば意味なくなるし
サポートなら根本的なアプローチ手順の経験の蓄積
新製品新技術を身につけ続ける事が必要で
年取るときついわ
おまけに営業系と比べて報酬半分程度だとモチベーションも落ちる ソースコードを読む力があればなんとかやっていけるでしょう 外資の給与すごいな
外資テクサポが日系の倍
外資セールスが外資テクサポの倍
倍倍ゲームワロタ >>45
たとえ800-1200万円貰っていても
プリセールスのような営業系がほぼ同じ職級で
1500-2500万円貰ってるとものすごく惨めな気持ちになる サポートは技術系の中では下の下だからな。営業系で言えば内勤アシスタントみたいなもんだし かといって、日本で働くエンジニア職として外資サポートが勝ち組かと言われれば微妙なところだな。 外資系技術サポートのポジションってまったり高給を望む人間にはすごい良いと思うけどね
仕事のやりがい?
そんなものは前職に捨ててきた テクサポってほんとに残業無いの?
説明会でよく聞くのは、基本的に残業無しで仕掛かり中のタスクは後続のシフトに引き継ぐとか言ってるけど、結局次の日に自分でやってるのでは 日系だと最大手より中規模プライムのほうが中長期的な待遇が良さそうだけどな
電通国際、伊藤忠テクノ、日鉄ソリュあたり
この辺未満の日系SIer行くなら外資のテクサポのほうが良さげ
SESは論外だから外資一択
まあ日系最大手に行けるなら行くけどw
しかしそもそも外資テクサポ求人が減ってる Mのテクサポは激務薄給って話だから今後も採用は継続するん(せざるを得ない)じゃないかね知らんけど
Aのテクサポはまったり高給って話で良さげだなあ思ってたけど大量採用終了したんだわな
テクサポはレイオフされたときの行き先が無さそうだと思い躊躇していたのが運の尽きだった(そもそも向上心や技術に一切興味無いから受からんだろうがw) 自分もだ…でもその躊躇は間違いではなかったかもしれない 能力があるやつは残業せずにノルマ達成できるけど、能力がなければ残業するしかない。 日中、顧客から来たインシデント(ケース、チケット?)の対応、
夜アメリカのエンジニア捕まえて対応
これをやり続けなければいけない状況、状態が長引くと
体と心が壊れる サポートにノルマが無いなんて言ってる奴はアホだな
なんで何も知らないのにこのスレにいるの?
サポートにマウント取りに来てるの? 月何件処理したか、どれぐらいの難易度のものか
解決までにどれぐらい掛ったか、顧客からの評価点数
外部公開する技術ドキュメントの記事数、
内部への技術情報提供、その他の指標
ノルマだらけ なんでこのスレにいるのが
テクサポになりたいからじゃなくて
テクサポにマウント取るためと想像するのが
コンプが透けて見えて悲しくなるよ 別にインセンティブもないからノルマこなしたところで良いことないんだよな
ノルマに従って評価されるかというとそんなことは決してないから >>62
また始まったよw
マウント取って優越感に浸りたいだけのおっさん
職場で肩身の狭い思いしてるんだろ 自分はそんな職場の底辺からマウント取られる存在だって
自分で思いこみながら生きてるの純粋に辛くない? 別にみんながみんな仕事にやりがい求めてるわけじゃないし、ぬるま湯高級の立場が羨ましいと思うやつも腐るほど居るだろうし
てか国内大手のエンジニアから外資ITサポに行った人らて殆どは開発業務の責任の重さと激務に疲れ果てて、じゃないんか? >>66
反論されてくやちかったでちゅね😁
他人を煽るなら煽られる覚悟をもちまちょうね
ボクちゃん分かった? 外資ITサポも結局それを相手にするからそこまで変わらない気がするけどね >>67
だけど実際は >>59
開発に疲れて外資のサポートに来ても
違う疲れが発生するだけ
データベースに既に入ってるケースだけなら楽だけど
社員だとそういう仕事はほとんどない
あるならどこの会社か教えて
転職したい 外資ITサポでもぬるま湯どころか訳分からん製品の面倒で大変なんだが しかしテクサポ界の二大巨頭であるAWSとMSがテクサポのキャリア採用を止めてるのが厳しいな たいして仕事できんのに他の外資テクサポに転職し、仕事も楽でお給料あがってラッキー!って言ってたやつがレイオフになってて内心ざまあって思ってしまったわ。 日経新聞のネット記事見たけど、マイクロソフトが1万人、グーグルが1万2000人削減のようだな
ついに外資テックバブル崩壊か?
まあ元マイクロソフト、元グーグルなんて転職で引くて数多か ここ数年Twitterで外資ITのインフルエンサーが増えていたから、ある程度は粛清されてほしいのう。 Twitterの外資ITエンジニアをウォッチするのは勝手だけど
ここじゃなくてネヲチでやってほしい 日系だとこういう時は45歳以上とか50歳以上とか年齢を区切って割増退職金を積んで早期退職させるけど外資ってどうやって辞めさすんだろ >>83
みんなが見守る中、マネージャーがダーツを投げて決める。 チャンスがあれば昇給昇格させてやろうとしてくれた元上司には
今でも感謝の念を持ち続けてる
一方別部署に移って隙きあらばクビを切ろうとして実際にクビを
切りやがったクソ上司は今でも怨念を持ってる 中堅SaaS企業のシニアITサポ職でリクルーターからDMが来る
BigTechが放出した人材を獲得しようとしてるのかな レイオフが発表されたら、検索回数が10倍になった。 GAFAMの人って転職するとほぼほぼ年収下がるだろうし、社格も下がるよね
プライドを維持するのも大変そうだな
株でFIREできるくらい稼いだ人は、もう腰掛けみたいな感じで社会保険をお安くするために会社員するのかな 日系でも大手ならそんな変わらない気がするけどな。加えてエンジニアはサポートぐらいしかないわけだし。
セールスはかなり給与差ある気がする。 この数年で実力と不釣り合いな年俸で大量に採用してきたクラウド系のサポートエンジニアが狙い撃ちでレイオフ宣告され始めてるな。
クラウドの開発ですらレイオフされてるなか、やってる業務内容的にも代理店やアウトソースがけ十分可能だし、英語や技術力ないサポートエンジニアを正社員として雇い続けるメリットも無い。南無。 不謹慎だけどニチャアとしてしまう性格の悪いワイ
結果としてGAFAMに落ちて良かったと思いたいJTC所属のワイ
以前に、私はこうしてGに受かった自分語りブログが乱発されてた時は冷めた目で見てたわ
この自己顕示欲の塊供めと思いながら
JTCを馬鹿にしてた奴が落ちていくのは見てて小気味いいけど、まあすぐに転職先は見つかるんだろうな
転職先がJTCのDX部門なんかだと笑っちまうが 長年開発やら色々経験してきた人ならまだしも、未経験でほぼサポートの経験しかないような若手は厳しいかもね 業界経験2年でAWSサポートに入ったら年収700万円というのが異常だったな そこに関しては異常なのはいつまでも初任給20万円台のJTCでは… 初任給あんまり関係なくね
大事なのは昇給率
外資並みかそれ以上に稼げる総合商社、野村総研、キーエンスなんかも初任給は安いよね 仮に昇給率が仮に10%(!)でも、スタートが20万じゃ30万円台に乗るのに5年弱
基本給の上がり方が昇給<転職が常のITなら尚更、初任給が高い方がいいなぁ >>94
気持ちは分かる
カッコイイ目黒とか渋谷のオフィスでキラキラ働くのを見ると、日本企業のサラリーマンは老けて見えるというか そういうのはあったからね TwitterやLinkedIn見てるとGoogle本社で何年も生き残ってきたような凄腕のエンジニアでも容赦なくレイオフされてるな
日本にいるサポート部隊とかクラウドの連中はばっさりだろうなあ 日本って割と市場大きいんじゃないの?そこまでいかれなくね? 部門ごとなくなったりしない限り日本でレイオフはないんじゃないか >>104
社員の全体の何%削減と出た場合
各地域での割当人数(%)が日本に下りてきて
ターゲットの選別が行われるんじゃね? サポートは数値でパフォーマンス測定しやすいからローパー判定されたらまずいな 日本の場合は余程のことがない限り解雇はできないからJTCの早期退職みたいに割増で退職金を出すから辞めてくれってパターンだったりするのかな?
知らんけど
少なくともアメリカみたいに明日から来るなみたいなことはできないでしょう Google Cloudはエージェント経由でのお誘いが数ヶ月前にはあったのに一転してレイオフなんだ
どこも厳し過ぎて今は動けないね >>109
正直ワシもあった
天下のGがエージェント使うのかよと思ったわ Googleクラウドに転職したのに所属Googleって書くやつ大杉 MSもAもエージェント人気だったのに今は全然だなぁ >>111
そりゃTwitter、Linkedin、Facebookでドヤ顔したいだろう いよいよChatGPTが騒がれはじめたけどサポートに影響あるのかね >>114
既にチャットbotで答えられる位のレベルの仕事しか
していない人は要りません 生身の人間が要るような仕事してるならまだ大丈夫でしょうよ
例えば認証機関のラボでFailが出てオンサイトデバッグが必要だって時にChatGPTが飛んでくなんて出来んし 書き込み無くなったな
一気に負け組になってしまって意気消沈かな
まあ一時的なものだと思うけど絶好調だったGAFAMも大規模リストラするんだーって感じだな
結局JTCと同じなんだな 今回はレイオフ対象でなくても、「普通にリストラがある」ってのを見せつけられたわけだからね。他に移る準備しようにもサポート経験しかないと辛そうだね。 人が足りないので採用続けてます
ご応募お待ちしております >>120
他社のサポートポジションへ移るだけだと思うけど、年収維持できれば運が良いだろうね サポートエンジニアになりたいわけでもなしにココに出張してきて突っかかってる奴は何がしたいのか
サポートを腐してもキャリアアップはできねーぞ サポートはこれが怖いよなあ
ほか行くにしても外資は採用停止してるっぽいし、今行けるとしたら内資のコルセンとかITサポートデスクという名の介護窓口とか?
年収半分以下でほぼ出社とかの苦行を強いられそうだわ~ 開発経験者ならいくらでも職はあるぞ
日系のWebやSIerは人が全然足りなくて採用意欲旺盛だ
私はいわゆるJTCで大企業だけどDXや内製化で毎月のようにキャリア採用が入ってくる
しかも前職は聞いたことがないような会社の人が多いし、最終学歴も新卒で入る人に比べてかなり劣る
新卒なら大半が国公立の院卒なのにキャリアは低レベル私大の学卒
日系大企業のほうがある意味採用バブルかも
新卒の時に入れなかった企業に入るチャンスよ
まあ社内のネット環境やPCスペックはゴミですけどねw NRIは確かに日系の中では高給 30歳で1000万行くし
ただ扱うのが金融系システムだからプレッシャーと残業時間が >>124
お前に来ないだけで先週も今週も外資サポート求人の紹介はあったぞ >>123
そりゃかつてAやMのような名だたる外資がサポート求人ばら撒きまくってたら、行きたいとは思ってないけど気になるって人はそれなりにいるんじゃない?
むしろこのスレ来るのはそういう人がほとんどかも。 Salesforceはまだテクニカルサポートの求人を出してるね AWS募集再開したかな
OpenWorkで応募リクエスト来たわ ほんとだ
オープンワークの新求人にAWSのサポートエンジニアがw 98%減益の決算でダメなところを出し切ったので禊ぎが済んだということか 担当製品が売れてる間ならサポートも安定なんだろうが、今回みたいなことがあると不安になるよな。。。 まあエンタープライズをがっちり掴んでいるAWSとAzureは会社としては盤石だと思うが・・・
この2社はもはや電力ガス会社みたいなもんだろ ChatGPTでどうなるかだね、巨額投資したみたいだし >>139
VMwareも買われちゃうから、10年先はわからんよ VMwareはデータセンターの上で動くものにすぎないけどAWSやAzureはデータセンターそのものだからな・・・ >>148
分からんけどコミコミ1000万前後が相場かな たまにいるけど、スカウトが来たぐらいは悩むレベルではない。最終面接終わったくらいで行くか行かないか悩もうな オファーレターが来たら、HRに突きつけてオークションにする >>150
そうは言うが選考プロセスもそれなりに面倒だからな
A行くメリット無いならスルーしたいところ AとG受けたことあるけど、とにかく面接の回数が多いからなあ
Aは同じような面接が5回
Gは毎回異なるタイプの面接が5回
Gは英会話も求められるし、Gのほうがハードだった
どちらも落ちたがw 今はサポートだけど、数年後もずっとサポートやってる未来は見えないので、どうするかな。 Twitterのカキコ見るとグーグルジャパンでも始まったのかな >>164
条件良さそうじゃん
あれならすぐ辞めるわ Linkedinでグーグルジャパンの人が何人か、次の仕事を探してますアピールをし始めたな・・・ 今見たらGoogle日本の求人9件だけなんだな
AWS日本は37件だった
AWSはテクサポ求人あるね
あれだけ求人があったSAが3件までに減ってる
一気に環境が激変したね 技術営業よりサポートの方が不況には強いのかな。いつか技術営業にジョブチェンジしようと思っていたけど、悩むな。 とはいえ、サポートの仕事はChatGPTとかに置き換わって、そのうち無くなりそうだし… アマゾン追加レイオフじゃん、しかもAWSって。俺たちどーなんの? >>171
社内のほかのポジションに比べて給料安いわストレス大きいわで
普通におすすめしないけどさ
その会社の特定の製品にだけ詳しくなっても潰しが効かないし
キャリアパスもほぼ無い Twitterでイキってた人達はどうなってるのかな
JTCはダメダメ、外資最高!みたいな人達
やっぱ雇用の安定でしょ!とNRIやデータに転職してたら笑う >>176
gで個人のツイートと言いながらさんざん会社の製品や技術のこと
ツイートしまくってたやつが人減らしの波に引っかかって
さすがに大人しくなった
暇を持て余してるのか読書に勤しんでいてるようで読み終わった本の
感想を綴り始めたw 各社レイオフしてるんですか?全然知らんかった
ソースあります? 日本支社のサポートのレイオフがあったとしてもソースなんかあるわけないだろ >>177
すげーありそうで生々しいな、他にもそんなのいっぱいいるんだろうね 自分の会社、グローバルでのレイオフが全くない年のほうが珍しいけど 外資のプライドが残っててNRIやデータに行こうとした挙句、サポートの経験しかなくてまともに受からないとかだったら可哀想だな… 給料に惹かれてソフトウェアエンジニアからビッグテックのサポートに転職したけど、またエンジニアに戻ることはできるのかな。
それなりに給料出してくれるならJTCのSIerとかでも全然いいんだけど。 開発経験あるならリクルート、ヤフー、ソニー、トヨタ、ニッサンあたりが東京で募集してるでしょう
この辺なら外資サポートから転職しても年収下がらないのでは?
知らんけど
まあめちゃくちゃ狭き門だと思うけど
しかし、外資は大規模レイオフ、JTCは賃上げ
面白いくらいに逆転したね笑 去年までのAとMのサポとか冗談抜きででサポート未経験でもバンバン採ってたし(その場合年俸はお察しだけど)
これと似たような事を全世界でやってたらそりゃね AとかMとかおったんなら
ひくてあまたやろ、どこ行ってもやっていけるよ
知らんけど 社名が強すぎて書類選考は余裕だろうが、その後の面接でボロが出る人はいそう Mは知らんけどGとAはループ面接がかなりキツイからあれを乗り越えた奴なら大抵の面接は大丈夫だろう >>182
サポートのスキルセットじゃその2社書類も通らないんじゃないかな Aのサポートは未経験の第二新卒でも700万円以上で採ってただろ
NTTDやNRIからサポートに行ける人も限られてそう Twitter見ると、Indeedもレイオフで日本も対象だとさ
グーグル、アマゾン、インディード総崩れだと、SWEは日系回帰が進むかもねえ
リクルート、メルカリ、LINE、DeNAとか
ちなみにビズリーチ見ると、最新の公募にAWSのサポートエンジニアがw
やはり一度付いた顧客のサポートは切れないよね
むしろ人を増やさないとサポートが回らないのかね 昨今のAI台頭で不安になった人が辞めていってるんじゃない? 実業務に浸透するまでどんなに早くてもあと数年かかるでしょ
今からそんな危機感持つくらい判断早いなら尚更今の景気悪い状況で辞めることはないでしょ 次はアクセンチュアか・・・
サポートではないけどSEやコンサルをたくさん採用してたよな
外資バブル終わったかな 悪銭なんぞ日本でも相当ザルな採用してたから、他の国でもそんな感じだったんだろ
否応なしにふるいに掛けられたのでは 最近、キャップジェミニが大量採用してたけどどうなんでしょう 米国以外のコンサルって給料そんな高く無いくせに激務ですぐクビになる印象しかない コンサル屋だけど、サポートエンジニアを大量採用してたよ >>205
客ごとにサービスレベルや対応を変えてる? >>204
何か困ってんの?と聞いてしまう職業病? >>206
一応区分はあるが当然TAMを付けるメニューはない たしかにAはサポート採用してるけど、MとGはほんと見なくなったな メルカリも退職勧奨か、リーマンショックの時よりひどい? メルカリのニュース見たけど地方のカスタマーセンターか やさしくしてやれって。
仕事はできないわ、極端なチビだわ、そりゃあ常に不機嫌だろう。
他人と自分を比べれば、劣等感ばかり感じる人生なんだから。 あの人が、まともな指示を出せないから、成功率が低い。
人望もない(ぶっちゃけ嫌われてる)から、彼の足りない所を補うように動く部下は、いない。
だから、成果が出ない。
https://i.imgur.com/XadgxUf.jpg 未経験やら業界歴2,3年でもBigtechの肩書きを得られてかつ高収入という夢が… 元大手外資って言っても在籍2,3年だったらpipか着いて行けなくなったのかなって勘ぐってしまうようになった >>224
ついていけない人は半年以内なので、2~3年を2~3社やってるのはOK それをサポートで繰り返してて大丈夫なのか気になる。一生サポートならいいのか >>225
2-3年で点々としてるのはそれほどOKでもない。
妥当に活躍できて評価されていれば普通そんなスパンで辞めないから 次のようなものが掛け合わさって、
誰も関わり合いたくない
高度有害人材になっておるのであります。
・チビ特有の性格悪さ
・仕事がうまくいかないストレス(原因は自分の力量不足)
・すでに人生の敗戦処理中だという自覚
#manlet #ex-intel #kaz >>228
AWSは唯一マシっぽいことは以前見かけたけど、今はどうなのか知らん あぁ、あの人ね。
少しの期間、一緒に行動させてもらったことがあるけど、
めちゃくちゃ給料が高い運転手
という感じの人でしたね(笑) よく分からん有名人の話をそれっぽく書いてウサを晴らすのやめていただけろ。 あの小人、それくらいしかスキルないだろw > 車の運転 いつか外資サポート行きたいと思っていたのに、さらに狭き門になってしまったな 狭き門かはわからんけど、ビズリーチにAの公募は出てるよ 前も言ったけど、まだ理解してないようだから、もう1回言うね。
京大卒で、2流外資に流れてくるような人は、仕事はできないの。
経歴は立派でもね。
早く、それに気付いてね。 >>238
君の言うとおりかもね
でもだからと言って君が優秀ということにはならないからね
それは勘違いしないようにね Mはすっかり止まったけどさっそくAIにやらせようとしてるの? 養老孟司さんの話でも聞いて、心を落ち着けてください。
高名な学者先生だけに、洞察力、言語化能力ともに抜群ですよ。
超一流大学でもそういう状況なんだから、一般企業なんて、推して知るべしです。
「私が教授やってて一番困ったのは・・・」
「そういう人を人事で他所の大学に移せば、その大学がまた困るだけ」
「長年いた所で使えないものを、他所に出して上手く行くっていうのは、
甘く見れば10人に1人くらいはそうかも知れませんけれども、
だいたい上手くいかないに決まってる」
「社会的コスト」
「そのために定年がある。定年まで我慢しました」
【養老孟司】使えない人の対処方法について、養老先生が解説します。
https://www.youtube.com/watch?v=Jh4-lQv_XGc >>235
でも、そういうタイプ多くね?
俺は車で送迎するから、顧客の質問には、おまえが答えてくれ
みたいな管理職。
なんで、あれで高い給料もらえるんだろうねwww それ、典型的な老害中間管理職じゃん。
部下が仕事できないから成果が出ない
とか言って、被害者面して居座り続けるタイプでしょ。
スキル無し、責任感無し、他罰傾向強し。
最悪だね。
そういう人がいると、やる気無くなるだろ。 pygmy ... an unusually small individual Yes.
He is definitly unusually small
and has a bad personality :-< どの企業の事を言ってるのか、なんとなくわかるwww
そこの人と気が合わないと思ったら、他所へ行った方がいいよ。
ステップアップで転職してくる人がほとんどいない、
リストラされた人が多数派の外資IT企業もあるから。
格上の企業から落ちてきた人を引き受けてる。 同僚に、一緒に仕事したくないと思われるような鼻つまみ者の集団だから、
自分自身もそうじゃないと居られないよ、そこは。 ビッグテック以外のサポート職に入るのはあんまり良くなさそう ところでおまえらなんでサポートなんだ?
エンジニアのポジションは他にもあるでしょ サポートは健常が多いのが良いとこだよ
開発は発達障害多すぎて疲れた >>242
的確過ぎる分析でワロタ。
ーーーー
「そういう人を人事で他所の大学に移せば、その大学がまた困るだけ」
「長年いた所で使えないものを、他所に出して上手く行くっていうのは、
甘く見れば10人に1人くらいはそうかも知れませんけれども、
だいたい上手くいかないに決まってる」
ーーーー
↑この辺とか大きく頷いてしまった。 なるほどね。
養老孟司先生は定年まで我慢したけど、
インテルは外に出しちゃったんですね。
まあ、ちょっと様子を見てれば、察する所あるよね。
あの経歴で、この仕事ぶりか?って。 誰のことかわからん身内受けの話を匂わせでしてる人なんなんだ。一人の人が複数に見せかけてるだけっぽいけど
私怨ならTwitterとかでやればいいのに。 ほんそれ、ただでさえスレが大人しくなってしまったというのに >>248
単に仕事ができないだけならいいんだけど、
そういう人はだいたい心が荒んでるからなあ。
根性もひん曲がってる。
仕事が上手くいかないと、そうなっていくもんだよ。
だから入れない方がいいんだよ、駄目な人は。 ハンドルつけて自分語りの人、固定で名前統一してもらえないですかね。ミュートするんで。
ここ読んでる人はあんたのフォロワーでも何でもないんで誰かに聞いてもらいたい自分の怨み語りするんだったら
よそ行ってやってもらえないですかね。
あんたのせいでここが過疎ったって意見に同意です。 connpassにサポートの真実を語り合う会のイベントが上がってて気になる。。 MS、株価クソみたいに上がってるならレイオフしなくても良さそうだけどそういうわけにもいかんの? 過去にスレで言われてたようなKB検索要員はいらなくなるんじゃね? JTC社員の皆様方がKB検索も出来ないうちは大丈夫
GPT使いこなすリテラシーもないだろうし 自分がハッタリ野郎だってバレるのが怖いから
無駄に威張るんだよ、どチビは。
ある程度自信がある人間は、
彼みたいに自分を大きく見せるような事はしない。 外資にありがちなJTC下げ
そりゃ自分でKB検索するよりサポートに探してもらった方が早いし楽だからな。そのために大金払ってるわけだし >>274
そのように利用するのは構わないけど、その考え方は得しないと思う。
何度も繰り返すお客様には、問い合わせる前にまずマニュアルを読んでください
とお願いします。 Twitterでも、ChatGPTがあるからサポート不要勢が出てきたね 社内に蓄積されたナレッジやら事例解決策を学習させれば大抵のことは解決しそうだよね。
少なくとも上にあるようなマニュアル読め!で済むような内容はわざわざ人が対応しなくてもよくなる。精神的な疲弊もない。最高だね 煽る意図かしらんがマジでそうなってほしい
クソみたいな感情労働しなくてすむのはメリットしかない
雇用の変革が起きれば適当なポジションに収まればいいだけだから >>279
似てる。
でも、愛されキャラの白木みのると違って、
無能な嫌われ者。
いい所なし。 OpenworkでMのサポート1000越えてるんだが平なんだろうか >>282
多分エスカレーションエンジニアだと思う
サポートは給与レンジ一つ下だから それでも800はあるんだよね、いいよなぁ。
もう年中採用募集はなくなってしまってるけど Mのサポート1000ギリ超えオファー貰ったけどタイトルはシンプルなサポートエンジニアだったな ワシ今JTCでPMやってて1100なんだけど、外資だと平のサポートで1000も稼げるのか
しかもワシ40代だけど外資のサポートなんて20代とか30代の若者だよな
しかし歳をとると怒りっぽくなってお客さんと喧嘩してしまいそうだからサポート無理だと思うわ
でも若い人たちが外資に移るのは仕方ないかもなあ
同じようなことやってるのに会社を変わるだけで年始倍だもんな >>288
少し探せば
ヒラのサポートで1,000~1,200
マネージャーで2,000~3,000
は十分ありえる。 年齡は関係ないので、20代もいるし、50代で入ってくる人もいるよ。
新卒はいない。 平サポート1000はちょっと怪しいけどね
大手以外の方がありえるかも 金だけ見ると1000でもヒラとはいえそれなりの働きは求められるよ
何にも肩書きなくても特定顧客専任担当としてビジネスレビューに参加させられるとかね あとひとくちにサポートつってもPMみたいにステークホルダー巻き込んで音頭とったり、グローバルへのエスカレ、KBの作成、新バージョンの検証導入などなどめんどくさいことが山ほど降ってくる
周りからはただのコールセンターと思われてるからもっと仕事しろと何でも押し付けられる
入る前によーく考えてね 平だけどオファー時点で大体1000だったよ。
他の人も言ってるけど、サポートやるなら金だけ見ずに今後のキャリアをよく考えたほうがいい。 >>290
日系は役職がついても給料上がりにくいよね。クビになりにくいけど。
外資だと役職が高いほうがクビのプレッシャーがきつい。 辞めてから何年経ってもチケット/ケース/インシデントに
追われる悪夢を観るし時々フラッシュバックが来る後遺症が出る
重大な問題対応すればするほど傷が深くなる感じ ヤバい案件にたまあまアサインされることが多くてマネージャーと客の両方から詰められてる人は見かける 逆に責任そんなないのに平で1000ももらってたら感覚狂いそう、、 >>302
狂うというか、そういう感覚しかない
10Mくらい出るだろ、と思ってる >>302
成長が止まった日本の奴隷根性丸出しだぞw
こういう日本人のマインドも日本の低賃金に拍車をかけてる気もする >>305
高給が欲しいなら、サポートやるわけないだろ 元々SWEだったけど今は外資のサポートやってる。
社内異動でSWEを狙ってるよ。 日本法人でも開発へ社内異動できるならいいよね。
開発部門が本社にしかない場合はハードル高くてサポートかセールス寄りにしかいけなくなるのが怖い 昔憧れて二次面接で落とされたJTCからの問い合わせが毎回酷くて
好きだった小料理屋の飯がまずいというレビューを見た時のような気持ちになってる。 フルリモートできなさそうだからパス
シニアマネージャーとしては年収も並だし 今楽天系列受けようと思ってるやつは頭お花畑なのか? 社内での標準言語が英語必須の楽天は
カテゴリー的に外資で良いと思います
知らんけど Sr Mgr 1,500〜2,000
Dir 1,750〜2,250 この前やめた Sr.Manager は3000万くらいもらってたらしい 会社によっても変わるし、それこそもっとレンジは広いんでは 意味はわかるけど、サポートが技術職じゃないなら、日本に技術職がいないな SEやセールスと比べてほぼ同レベルの職級で
明らかに給与レンジ低かったので会社自体がサポートを見下していた印象
実際SEや営業でサポートを自分の小間使いみたいに思ってたクズ多かったし >>337
俺もそう思ってる
売上がどこから来るか考えると仕方ない
営業が調子のいいことを言いまくって、SEが文句言いながらもうまくフォローしてない? 1年ちょっとやって飽きた。今後ずっとサポートやってくとか考えられない。 消耗する割にRSUくらいしか希望がないなとは感じる 新卒で入るならSIerの方が良いと思う
労働環境はサポートよりも良くないかもしれないけど SIerでもサポートとか運用保守のフェーズの案件アサインはあるだろうけどね 前居た外資ITメーカー系、営業寄りのSEや営業で
客からの宿題をサポートに丸投げするやつが結構居た
しかも手柄は自分のもの、何か問題があれば責任なすりつけるわ
逆に客の肩を持って客と一緒にサポート担当を攻撃するなど
酷いもんだった >>344
営業が客前で客に寄り添う態度とるのは普通だろ。何なら上長やら社長やらだって客前では頭下げてるんだぞ。何を厨房みたいなこと言ってんだ >>345
寄り添うと言うレベルと客と同調して自分の保身のために同じ社内の人間を
平気で悪者にして貶めるのが正しい営業の姿なのか? 一方的な内容だけ書かれても、はぁそうですか、としか 過去スレで400ぐらいの仕事って書かれてたのに実際は倍以上でしょ?そういうキツさも含めてなんじゃないの >>344
ムカつくけど、売れるならそれでいいよ。
あとからフォローがあればね >>346
営業と事前に打ち合わせとかしてるのか?仕事しろっつーの。知らんけど サポートやってみて、自分は作る側が向いてるなと改めて気付いたわ。 順調にシェアを広げてるプロダクトなら売れるほど面倒事は多くなるもんじゃないの
売れてもサポート的には組織のHC増えるだけで個々の給料は対して上がらないしストレス増えるだけだけど クラウドベンダーのサポートとやりとりしてるけどことある事に開発に確認しますでエスカレーションに時間かかってて、解決力がないサポートの悲哀を感じ取って同情してしまう・・・ 味方のふりして裏では客と一緒になって
背面攻撃してる腹黒い営業が居たわ openworkでMに新卒5-10年で9Mってみたけど、マジで他の会社いけないだろそんなの… サポート以外ってことだよ。お金的にも新卒10年で9Mももらえるエンジニア職あるか? >>360
金融とか商社の高給業界の情シスで、年収10M行ってる奴を何人か知ってる
外注管理だけだから潰しは効かなくなるけどさ >>358
5~10年もやれば9Mくらいもらえるだろ クラウドのサポートって新卒でも7Mとかもらえるんじゃないの?
5-10年目で9Mってそんなに上がらないのか 外資って毎年昇給するの?
同じロールでも転職時の年収によって差がありそう テクサポで、それなりに貰えるのですか?
コールセンターのオペレーターみたいな
感じをイメージしてたので、、 客が嫌いになり過ぎて辛くなってきたわ
本番強要されるデリヘル嬢と変わらん >>373
無意味にしつこい客いるよね…
少しチャレンジしてみれば? >>373
すごく分かる
そんなん知らんがな、って気持ちで毎日仕事してるわ サポートは気軽に"公式回答"が得られる場所になってしまうからなぁ
説明会とかでそこが魅力みたいなこと言ってくるけど良いんだか悪いんだか 公式回答ができるほど、深くまで知ってるわけでもないし
答えたら責任があるし サポート契約してれば問い合わせし放題
自社製品に関係ないことや他人の仕事を社内外各所から丸投げされる >>379
断れないの?
おれは切り分けの方法だけ説明してる サポートポリシー上は断れることになってる会社が多いと思うが、実態として断らない雰囲気が社内に醸成されてるハズレ会社も少なくないと思う >>381
うへー
俺も範囲外をやっちゃうことはあるけどな… 実態として断らないを繰り返す内に客がモンスター化していくんだよね 海外のケース見てると正直ぬるいなって思う。
JTC相手は辛いわ。 サポート部門のマネージャーって大変なの?障害解析できない部下のフォローで毎日お客に平謝りで精神すり減らすとか?それとも外資系ならではであくまで内勤での管理業務役なの? エンドカスタマの開発者視点としては製品で使われてるツールやらチップベンダーやらのサポートエンジニアが日本人だとめちゃくちゃ安心出来るけど、逆にサポート側からするとエンドが日本人だとあれこれどうでもいいこと聞いてきたり要求してきたりで面倒なことこの上ないっての、あるよね 最近開発からサポート側に転職してきた口だけど、なんでもかんでもエンドの言うこと聞いて甘やかしすぎるのは良くないですよって、エンドとの間に入ってる代理店の人に逆に諭されてしもうたな 一時TAMをやりたいと思ったけど、TAMは別の難しさがあるし、サポートのほうが
安定してそう 開発からサポートに来て数年、特定製品には詳しくなれるけど技術力は落ちる一方。
待遇やWLBは良いけど、このままじゃこの会社で一生サポートやることになりそうだから辞めるわ。 >>394
本当それだな
特定製品には詳しくなれるけど、それだけ。 細かい製品仕様に詳しくなっても活かせる場面少ないよな。 >>397
自社製品の案件に転職できる。
誰が行くのかわからんけど。 サポートしてる製品もいつまで売れてるかわからないしな サポート自体は好きなんだけどな。
こんな楽しい仕事はない。 金のためにイヤイヤやってる人が多いイメージだけど、そうでもないのかな。 むしろ金以外は不満ないよ
営業系に比べると儲からない職種 >>402
ねー
忙しいのに金少ないし、ディープな知識もテクもあるのに会社の隅の方にいる感じ。 この職種で楽しそうに仕事をしてる人はあんまり見ないな
ディープな知識が活かせる案件で詰められて相応の成果があるならやり甲斐もあるけどほぼ接客業だもん うちは金と忙しさは文句ないよ
仕事内容とかキャリアの点で不満はあるけど みんなお金はどのくらいもらえてる?
いまは800万円台前半(手当などで800万半ばいくかも)だけど、1,000万超えるのは
難しそう
給料が上がるとプレッシャーも上がるし、バランス的にはいまくらいでいいかと思ってる。 >>405
お客さんが怒らないよう最低限の気遣いはするけど、接客はしなくていいかな。 【ウェビナー】外資テクニカルサポートエンジニアのキャリア形成のリアル
- デル・テクノロジーズで叶えられるキャリアとは
2023/10/27(金)18:00 - 19:00 社名出してイベントやる以上校閲入るし、本音は語られない気がする (日本語)AWS イギリスとアイルランドの Cloud Engineering チームのご紹介
2023年10月19日 午前10:30 - 11.30 IST (アイルランド時間)/ 午後6:30 - 7:30 (日本時間) もう外資で消耗するの疲れたから田舎で農業でもやりたいとは言えないしね 40代を迎えてマネージャーになれなかった層が終の棲家をどう設定するかってのが昔から続くこの業界の課題 昨今はむしろマネージャーのほうが余ってない?
日本語通じてそれなりに手を動かせるエンジニアのほうが市場にいなくて本当に雇えない感じ サポートとはクローズ後の顧客アンケートですべてが決まる理不尽な仕事
これ以上でもこれ以下でもないからこれからこの世界入りたい奴は変な幻想や期待感持たない方がええで だいたいの顧客が同じこと聞いてくるから技術的にはあんまり面白くないんだよね
量だけは多いから人手の愚痴ばかり出てくる
そして無駄に採用基準が高い不人気ポジションだから人はなかなか増えない
大層な基準を突破した俺って箔が付くのは良いんだけどさ 新しい問題の原因を見つけるところまでは面白い。お客様に理解できるレベルで解説するのがめんどくさい。 >>421
客もプロだから、最低限の説明で理解してもらうわ。 >>423
去年の今頃も同じこと言われてた気がするけど manlet kaz ワロタ
あの人ひどいよね
一緒に仕事してる人はお気の毒です 給料につられてゴリゴリの開発系からサポートに来たけど仕事にプライドが持てなくて辛い
ろくな権限なくて開発とユーザーの伝書鳩になるの辛い
みんな適度に折り合いつけてるのかな >>427
権限ないときついね。
おれはこの仕事好きなんだけど >>425
そうか?一時ずっと募集してたMのクラウドサポートが軒並み無くなってるが アルトマンがMSに移籍したしサポートをAIに置き換えていく考えはわりとありそうだよな >>2
Unfortunately, yes.
We have been disappointed with him. 外資サポート時代はヒラで850万くらい。どうにも好きになれなくて開発に転職した直後が650万くらい。
開発職への転職ではサポート経験は評価されづく、下手に出るスタートになったけど、入ってほどなくリードする側の立場に…。 ヒラでも1000万円半ばくらいまではもらえるだろう manlet kazさんは、
チビの劣等感+仕事できない子扱い
で、自我崩壊寸前なんだろ。
やさしくして差し上げろ。 サポートに転職するくらいだから大手JTCといっても待遇微妙な所だろうな ChatGPTに置き換えられる計画が立てられてそう Chat GPT で答えられそうな問い合わせばっかりだから… JTCとか言っちゃう子は外資に夢見すぎw
やっぱ内資がよかったなって戻っちゃうだろうな
JTCが大手ならなおのことそう思うはず
今は景気がいいけど、景気が悪くなったり業績が悪化したらすぐに人を切るから
すぐに次にいけるように日頃から自己研鑽に励んでおけよ >>441
懐かしい人の名前を見つけた。
あの人は、今でもコバンザメ作戦をやってるのかな?w
成果を出す人のそばにいて、自分も一緒に仕事した形にするやつ。
いただけで、何の貢献もしてなかったけどねw >>448
仕事しないおじさんが1000万円
仕事しまくりの若手エースが700万
そりゃ辞めるわ >>448
JTCは企業年金すごいし60過ぎても再雇用制度があるので
生涯年収ならJTCの方が良かったりする
目先の収入upに目が眩まないようにね
外資系でも古くから日本上陸してる会社は企業年金あるけどGAFAMはどうなんだろう そういう制度があるとただ居座っているだけの老人ばかりになるから若者は辞めるんだろ JTCだったら外注使いまくりだよね
今まで自分が使ってた外注先の立場に自ら望んでよく行くなぁ
中小の人がステップアップで行くのは有りかと思うけどね JTCも色々あるから自分のいたJTCより今の方がマシだわ >>452
企業年金ってイマドキあるの?うちcore30だけどないよ >>426
半導体業界に詳しい=半導体業界に長く居ます
という程度の意味で、
ツテがあったり、有力者の友達がいるわけじゃないんだよな。
つまり、何もないw 無能なのに、無能扱いされるとブチ切れるチビ
老害なのに、老害扱いされるとブチ切れるチビ
それが、manlet kaz >>467
何が言いたいんだ?
非正規からGAFAM入れるわけないだろ
普通に総合職だが このスレはサポートエンジニアが居るスレではなくサポートをやっかむスレなんだ サポートよりもらえる仕事なんて外コン外銀総合商社くらいだもんな、そりゃ嫉妬するわ manlet kaz って、ニシガ〇トさんの事ですか?
あの人がサポートの人と仕事する事は無さそうなんだけど。 >>465
あー、あの人ねw
年を取って老害になったタイプか、
若い頃からお荷物だったタイプか、
どっちだと思う?
俺は後者だと思う。 >>471
未経験でもいけそうだからこんなもんかなあ
場所も田舎だし >>477
2005年に宮崎に開設したセンターだろ?
当時から社内一の給料安い仕事と言われてたわ
ディスパッチャークラスに格上げでやっと380万ってとこか
DELLはノルマがきついよ?
能力査定の項目が50種類位あって全部数値評価されてた
川崎と那覇と大連と廈門(アモイ)と宮崎が当時拠点だった
金子知生さん2018年に辞めてたんだな
あの人はWebもデータベースも、ましてやプログラミングなど全く出来ないITとしては無能な人物だったが、英会話とコミュニケーションだけで21年7ヶ月とか生きて来たんだな
https://jp.linkedin.com/in/tomoo-kaneko-86103a10a
この10年で職種人口減とDXブームを背景にプログラマやデータベースアナリスト達は正規就業化して70歳定年当たり前の時代になったが、意外にマネジメントやコミュニケーション能力上位と言われた御仁達が、生産性効率から早期退職になっているとは聞いていた
IT土方で良かったわ manletの意味を調べようとして検索したら、こんなん出て来てワロタ。
たしかに低身長の男性は、そういう傾向がある気がする。
Manlet snaps at 2 females in a cafe.
https://twitter.com/i/status/1675389318385262593
https://twitter.com/thejimwatkins あんな殿様みたいな仕事の仕方しかできない人、
誰が一緒に働きたいと思うんだろ?
疲れるし腹立つしプライドだけは一人前だし最悪。
やっかいな事に上には従順だから居座り続けられちゃうんだよね。 どチビ かつ ど老害
それが、manlet kaz manlet kaz さんは、ブラック人材だよねw
ホワイト企業に、ああいう人を入れてはいけない。
ちゃんと面接で落とさないと。 あの当時あの企業は、元インテルの人達の溜まり場だったじゃん。
インテルみたいな金が余る程ある企業から、
出て行かないといけなくなる人がどういう人材かは、
察してください。
manlet kazさんも、そういう人。 ちょっといいネタになるかなと思うことがあって開いたんだけど、誰も知らない「manlet kaz」の私怨話を自作自演する書き込み見て正気に戻ったわ。
お前がここを衰退させているクズなんだろうね。だから匿名掲示板のこんなところで吐くしかできない。
私怨してる暇があったら本人に凄めばいいのに、それすらしないで迷惑顧みずオナニー書き込み。
粘着している相手は知らんが間違いなくkz。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています