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【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 00:10:24.01ID:/SyJA2l/0
人間の脳の可能性は宇宙に匹敵するものがある
それは人工無脳の比ではない
0854名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 09:52:06.83ID:7iaDByBh0
>>850
お前の思う正解とは真逆の方向にAIは進化していくと思うぞ
お前が思ってるほど俺ら人間の「思考」は高尚なものではないってことをAIは証明したんだよ

単純な情報処理系にインプットとアウトプットの出入り口さえあれば脳で思考したような結果が導き出される、ってのが現在の深層学習によるAIの出力結果な訳だろ？
つまり俺らが普段やってきた「思考」ってのももっと抽象化して見ればその程度の単純な入出力に過ぎなかったって事なんだよ
俺ら人間は中途半端にプライドがあるからAIの単純な処理系を自分達の処理系の上位互換だなんて認められないってだけだよ、お前のレスはまさにその典型だと思う
認めたくない気持ちはわかるけどな…
0855名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 10:12:54.76ID:7iaDByBh0
文章や音声として出力されてない過程の部分にこそ俺たち人間の思考の意義があるって主張は分かるけどな
ただAIもそうだけど、「思考」の所産として俺たち自身の出力結果(文章や音声etc)を捉えるとしたら、結局それは今のAIが進化すれば事足りるわけよ

むしろ今後の俺ら人類に求められるのは、AIが超高速に弾き出した結論・結果・主張の根拠を探し出したり、AIの導いた結論がいかに間違ってるかを推論することの方なのかもって思うよ
AIの学習モデルに入っていないリソース群(図書館にしか置いてなくてスキャンもされてない昔の本とか、人間が生来的に持つコモンセンスとか)に直接あたって、AIの思考を是正する為の推論を行うのが俺ら生身の人間ってことになると思う

ChatGPTとか使ってない俺の言葉で書いた文章だけどバカにしないでね
割と真面目に考えてみたから
0856名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 10:16:11.85ID:G3vD3xOR0
とにかくおれらみたいな仕事が一番淘汰される可能性高いのは間違いないと思うわ
AI導入コストがバカ高くあり続けることを祈るしかない
0857名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 10:16:54.24ID:zJTPw/0D0
コンサル系が一番仕事奪われそう
SEもだけど
0859名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 10:28:16.00ID:rW1aBSuM0
おれらに限った話でもないけど、それで社会が豊かになるならいいんだが
現実的には仕事を追われた貧民が増えるだけになりそうなんだよね
0860名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 10:32:09.65ID:7iaDByBh0
話が通じそうな人が多くて正直嬉しい

ちなみに>>855で書いた未来予測をもう一段掘り下げて言語化すると恐ろしいことになるんだけどな…

俺ら人類が現時点で考える「高尚な」知的労働って要するに俺らの脳みそをフル活用するからこそ「知的」労働な訳じゃん？
それが前述の通り、思考すら必要ないAIによって脳の思考という過程そのものを否定されれば、俺たちがやってきた知的労働がそのまま現在の肉体労働的な位置付けに再定義される可能性が高いわけ
「生身の脳みそで思考する＝生身の筋肉を動かす」に近い未来になるんじゃないか？ってこと
言ってること通じるかな？そんな未来が来たら相当ヤバいと思うけどな
0861名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 11:36:36.68ID:/SyJA2l/0
心配しなくてももうしばらくしたらみんな忘れてるから安心しな
新しいものってのは大抵偽物か、大したものじゃなかったってのが多いんだよ
本当に世界を変えるものってのはそんなに頻繁には出てこない
中身を見たら特定のパターンに従って特定の返答をしてるだけのものだ
俺らが普段書いてるif文をちょっと工夫しただけの、本質的にはこれと大差ない、思ってるよりずっと単純な代物だ
まあ一種の手品だな
中身を見たらきっとバカらしくなる
0862名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 11:39:35.21ID:/SyJA2l/0
それに対して人間の脳は科学者がどれだけ考えてもわからない
いわば完全なブラックボックスなんだよ
くだんのチャットボットは中身を見たら騒いでたのがバカらしくなる
その複雑さ、広大なおいて人間の脳とは比較にならないんだ
人間の脳ってのは一つの宇宙なんだからな
0863名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 11:49:03.77ID:/SyJA2l/0
それからもう一つ言っておきたい
本当に価値のあるものは、タダで誰でも手に入ったりしない
本当に価値あるものは世界の有象無象が知らないところに隠されている
作る側にしてみたら、他人にタダで使わせてやる理由がないからな
0864名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 11:50:26.61ID:7iaDByBh0
>>861-862
こっちが書いてる事1ミリも理解できてないでしょ？
そっちは「科学者が人間の思考をトレース・再現したもの」としてAIを見なしてるけど、そうじゃないよって書いてるんだけど
そもそも今の深層学習でモデル化されたAIは思考そのものをスキップして入出力の応答だけよこすから、過程の思考すら必要なくなるんだぞって話なんだけど
それに対して「人間の脳の中身(思考の過程)はブラックボックスで宇宙だから〜」って返してくるとか頭悪くないか？何一つ理解できてないでしょ
0866名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 11:54:30.74ID:7iaDByBh0
まあ俺SESじゃないけどな
SESスレの人達がChatGPTに対してどう感じてるのか知りたくて(話しあいたくて)来ただけだよ
もう立ち去るね、それでは
0867名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 11:54:38.79ID:/SyJA2l/0
本当に価値あるものは、多分俺たちが提供してる情報の方なんだよ
くだんのチャットボットに一生懸命学習データを与えてるだからな
この学習データが本当に価値のあるものだ
0871名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 14:53:08.29ID:ceuivPg10
もう既にある程度のCSSとJavaScriptを組み込んだ簡単なフロントなら指令一つで生み出せるようになってるからな
マイクロソフトが本格投資始めてんだからここから加速度的に発展していくと考えない方がおかしくない？
イラスト業界がとっくに火だるまで、音楽業界にも火の手が上がり始めてるのになんでうちだけ無事だと確信できるのかちょっと理解できない
「人間の脳」万歳したいのは分かるけど、その人間だから生み出せると思われてた芸術分野が真っ先に侵攻受けてんのに
0872名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 14:54:16.25ID:G3vD3xOR0
価値ある価値ないって話になんの意味があんの？
そういうことならおれたちの価値がなくなるってだけだと思うぞ
0873名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 15:35:39.02ID:/SyJA2l/0
すーぐマイクロソフトって名前を盲信する
頭わりーなあ
そんなだから騙される
残念だがこんなおもちゃじゃ日本に深く根付いたses って搾取構造は崩せないだろうな
0874名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 15:49:58.13ID:w2pSuXLi0
>>864
思考の必要がないって事はあらかじめインプットされ定型化されたアウトプットしかできないってことか？なら思考の過程から結論を導き出す人間とは一線を画すると思うが？
であればAIが出す答えが最善の世界が来たとしても人間の思考の過程の価値は担保され続ける。
その価値に生産性があるかは疑問だが人間としての矜持は保たれる。それが没個性的なA Iと人間の大きな違い。
0875名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 15:54:28.12ID:w2pSuXLi0
AIが最善しか導けないと言うのであればこんな風な冗長な駄文は人間にしか書けない特権だとも言える。ましてやAIにはおおよそ全ての人間が持つ感情や達成感や種の存続、利他的あるいは利己的な行動も人間としての特権だ。
つまるところAIに自我も意思もない訳で人間より賢かろうが所詮は人間の奴隷の身分のまま。
A Iが人の仕事を奪うと言うのは言い換えるなら人間がAIを使ってコードを書かせて仕事をするだけの事。
つまり元々コードを書くのが仕事だった人はAIに命令を出してコードを書かせて提出という業務形態に置き換わるだけ
0877名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 16:48:16.35ID:qcSx26t30
>>875
開発工数が極限まで圧縮されるんだから雑魚エンジニアは要らなくなるよ
理解してなくても指先一つでソース生成できるなら上流で完結するし
0878名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 16:54:02.91ID:G3vD3xOR0
>>873
まあまあ、見ておけばいいよ
まだ非上場のOpenAIがたった1年で4兆の値段つけられるほど市場加熱してるのに、いつまでおもちゃと言い張れるか楽しみにしておくわ
楽しくなる頃には君も俺も含めて大多数の人間は氷河期迎えてるだろうけど
0879名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 17:16:23.47ID:+Rm8ipPO0
だって未だにFAX使ってる国で最先端技術論言われてもなー
AIに乗っ取られるのは日本は1番最後でしょ
この国の既得権益は簡単に崩せないよ
0880名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 17:16:28.70ID:4IdR0c0a0
AIコーディングで仕事失うとするならSESもそれ以外も関係ないし
SES固有の問題じゃないからスレチくさくなってないか
0881名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 17:48:43.68ID:COaaPTLf0
搾取する側からしたら、奴隷から仕事を奪うと金をネコババできないし、日本はAIが進化しようSESの需要がなくなることはないと思う
0882名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 18:53:55.26ID:U5GKdKMF0
いや搾取する側はSES使わずに済んだほうがええやん
0883名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 19:23:23.12ID:PLBFN4ez0
顧客は元請けに対してもっと要員を減らせるよねと迫ることが出来る
顧客は大手であれば発注前にITコンサルからアドバイスを受けていることが多いからね
0884名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 20:07:20.99ID:rItLOJgS0
はい、もうヤメヤメ！SESの時点でそのうち仕事無くなるのは確定事項だし！
0885名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 21:23:18.77ID:kANPDb450
仕事なくなるならベーシックインカムとか導入して人間様は死ぬまで好き勝手やりたいことだけやって生きていくみたいな未来ならいいよ
0886名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 22:56:48.76ID:7Btq0IzR0
ここのサイト今日見てたわ
偶然にも日本のITと似た業界構造を持つ、土建業界とヤ◯ザの繋がりについて勉強になるな
歴史的に奴隷がヤ◯ザたちにどう扱われて来たか分かるな

https://carp-climbing-up.com/archive/category/%E8%A3%8F%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%AE%E8%B3%87%E9%87%91%E7%8D%B2%E5%BE%97%E6%B4%BB%E5%8B%95/%E6%B4%BE%E9%81%A3%E3%83%BB%E6%B8%AF%E6%B9%BE%E8%8D%B7%E5%BD%B9%E3%83%BB%E5%9C%9F%E5%BB%BA%E3%83%BB%E9%89%B1%E5%B1%B1/
0887名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 22:58:04.10ID:rItLOJgS0
土建はいまだにヤクザ稼業なのか
0888名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/12(日) 23:53:17.14ID:7Btq0IzR0
こういうのを知ってたらSESには足踏み入れないよなって思うよね
でも奴隷に限ってこういうのをちゃんと読まないし調べないんだよな
0890名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 02:02:47.58ID:BlCwc5W90
SESなんて中抜きするためにあるようなもんだからAI化したら予算つかなくなるだろ。
0891名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 07:17:59.22ID:hJT/Wn6z0
堂々と二重派遣している会社は辞めた方がいいかな
でもなかなか一次受けで案件取れるSES会社て無いよな
0893名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 09:12:26.93ID:0J+aS4Da0
社会人としての責任とか言いながら自分達は法令違反してるんだからこの業界は終わってる
0894名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 11:56:50.73ID:QDWg5upa0
youtubeにでてきた広告
エンジニア（笑）なんて目指すより
こういうののほうが稼げるんんじゃない？
ttps://i.imgur.com/JT5Zrhc.png
0895名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 12:02:50.17ID:qx0V5yiu0
それマジ？じゃあエンジニアやめて工場でネジ締めるわ
早速退職届出してくる
PCも捨てたわ
0897名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 12:19:05.26ID:xb8BFrkb0
寮費無料とあるところは
要するに通うのが不可能なタコ部屋労働ってことだけどな
SESと違って待機はない、というかさせてくれないからオススメ
0898名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 12:22:46.22ID:OVPD+l/M0
マジで去年までパン工場で働いてたけど、工場の人間なんて
ギャンブルと風俗の話しかしないおっさん連中
その場にいない奴の悪口で盛り上がるパートグループ
謎の言語を操る集団
常にスマホで何かしてる孤軍
の4種類しかいないからな
人間関係もクソもない　努力も発展も必要ない
労働の終着地点
0901名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 12:29:26.69ID:qx0V5yiu0
バランスが大切……（ﾎﾞｿｯ
0902425
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2023/02/13(月) 14:45:52.11ID:sdMqr9gM0
いきなり上流に送り込まれて全く役立たずで笑えない
資料作成スキルもないし、詳細なんて分からないし何で呼ばれたのか本当に分からん
0903名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 15:05:51.08ID:X1O3ojk10
ここガジェット好きってどのくらいの割合でいるんだろ
毎年PCパーツやスマホを趣味で買い替えてるみたいな
0904名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 15:25:48.53ID:OVPD+l/M0
>>902
ライオンは我が子を育てるとき千万の谷に突き落とすのだ
0905名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 15:35:55.25ID:xb8BFrkb0
>>902
スキルシートちゃんと見てねえのか営業がモリモリにしたのか
いずれにしても気分悪いよね
追い出されるまで居座って気持ちリセットするしかないな
0906名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 16:53:07.36ID:BlCwc5W90
>>902
上流ができる単価で参画してるだろうからできなきゃクズ呼ばわりだな。いきなり上流は滅多にない経験だから生かすか死ぬかは自分次第。
0907名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 17:42:54.73ID:qx0V5yiu0
なんにせよﾃｽﾀｰとかでぶち込まれるよりは余程いいんじゃねｰかにゃ？
0908名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 18:33:11.16ID:hJT/Wn6z0
ほんこれ！テスター経験しかない奴にメソッドの修正（3行追加するだけ）を頼んだら
全部作り直しましたー！とか言って酷い目にあったわ
0909名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 20:04:16.63ID:+iQjiIrX0
>>896みたいなのは典型的な工場倉庫の経験ないエアプ
>>898は真実を知る者、倉庫工場なんてマジで人間関係最悪という事を底辺エアプのオタクくんは知らない

ITが底辺という経験しかしてないからITの外界にあるガチ底辺の世界がどれだけしんどいか分かってない
煽りとかマウントとかじゃなくてガチ底辺を侮って軽い気持ちで転職したら本当に終わりだからやめとけって話ね
0910名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 21:08:40.13ID:LsXKnwXF0
ソシャゲ、流行りのアニメ、ギャンブル、風俗、野球、サッカー、酒
上の中から3つぐらいの話題抑えていないと積むイメージある
引っ越しバイトやってた時ドライバーの話し相手するの死ぬほど辛かったわ
0913名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/13(月) 22:36:50.72ID:W2rTHVUA0
>>910
その並びだけ見ると典型的な高卒中心の職場の雑談と変わらんな
まあ大卒集まっても陰キャタイプ中心だと良くてゲーム雑談ぐらいにしかならんけど
有名大卒集まってるとニュースや時事ネタの割合・頻度が上がるのと一般常識の範囲(知ってる国名・人物名の多さ)が明らかに広がる傾向はあるな
0915名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/14(火) 00:26:56.19ID:Izz1H0BH0
バイト経験=底辺ってのも極端だな
つーか俺らの今やってる事も変わんねえぞ
底辺だろ皆　仲良くしようや
0920名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/14(火) 11:09:16.55ID:M38G8Vju0
リアルで政治の話で「盛り上がってる」シチュエーションに遭遇したことないな
寧ろ政治の話ってタブーな領域じゃないのか
0921425
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2023/02/14(火) 12:44:35.80ID:8DjPO9wY0
>>911
プロパーの人は優しいか呆れてるか知らんけど、良くしてはくれてる
元々の幾らで雇われているかは知らんけど、間にいくつも会社入ってるんでうちの会社に入る金は大したこたない
プロパーさんもライオンを雇ったのにハムスターが来て猫科ですらなくて扱い困ってそう
0922名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/14(火) 13:32:17.68ID:Izz1H0BH0
>>921
まあおれたちSES側が言うのもなんだけど、そういうのは慣れっこだろうから素直に分からないことがあったら聞いて、細々としたところでミスを起こさないよう頑張るしかないね
素直さが一番大事だよ
上流から関われてること自体は凄くラッキーだから
転職市場で結構武器になるし、何年かやったら転職がんばれ
0923名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/14(火) 14:14:41.46ID:9TbxYYh+0
会社の法令部に二重派遣の相談しても案の定シカトされてる
やはり労基行くしかないのかな
0924名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/14(火) 18:39:15.85ID:mYW2XmC70
勘違いなだけで法律上の要件はクリアされてる可能性が高いのでは
0927名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/14(火) 19:06:21.51ID:9TbxYYh+0
だから自社から派遣先は派遣契約、派遣先から第二派遣先も派遣契約という証拠があると言っているんだが
0928名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/14(火) 19:11:49.52ID:Izz1H0BH0
労基行ってみてくれ
どういう対応されるのか気になる
0932名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/14(火) 19:44:35.81ID:HIk6NHZw0
体裁は合法的な契約になってるよ
内情は多くの現場でグダグダだろうけどさ
0933名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/14(火) 19:49:42.44ID:9TbxYYh+0
>>930
>>931
それはないな自社も二重派遣認めてるし派遣先も認めてる
ちなみに派遣先はブラックで有名なところです
ただ常駐先は分からん
0936名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/14(火) 22:07:20.55ID:Pd+JcEK10
>>932
契約は合法でも指示系統が常駐先だと違法なんだけどね
ただそれを証明出来ないから皆泣き寝入りするしかない
0937名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/15(水) 00:03:38.75ID:gm3PUrW20
労基行って何をどうしたいんだろう
不満なら辞めればいいのに
あるいは会社を正しい道に導きたいという正義感か

だとしたら応援します、頑張って！
0939名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/15(水) 07:26:38.87ID:slzBmKH10
労基なんか行かれると困る会社たくさんあるからな
だいたいSES会社が増えすぎなんだよ
一次受けで仕事取れない会社はどんどん潰れて欲しいわ
0941名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/15(水) 09:05:03.60ID:JHBQsBk40
シンプルにどうしたいのか分からないってだけじゃねーの？
二重派遣自体は無くなるに越したことはないし
労基行って何か変わるのか？ってのは普通に興味あるから是非行ってみてほしいわ
遅かれ早かれ転職することにはなるんだろうし
0942名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/15(水) 09:07:59.76ID:oBH7V5sC0
逆にSES信者スレって存在しないのかな
フリーランスより実入りは少ないが楽でいいわとかそういうの
0943名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/15(水) 09:19:02.13ID:ag7u21gG0
信者っていうと乱暴だな
意見の一つではあるな
0944名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/15(水) 09:32:25.33ID:ag7u21gG0
スレタイ的には信者か
0946名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/15(水) 09:44:50.80ID:ag7u21gG0
いや労基には行ってみてほしいよ俺もw
どういう対応されて何が変わるのか報告してくれ
0947名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/15(水) 09:50:49.31ID:slzBmKH10
俺が過去に労基に行った時は定年再雇用と思われる爺さんが六法全書片手に2時間法律の話しされて
最後は弁護士に相談しろで門前払いだったわ
労基なんか行っても解決しないよ、はじめから弁護士に相談した方がいい
0951名無しさん＠引く手あまた
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2023/02/15(水) 12:24:51.52ID:4btMc6BT0
SES脱して給料下がるのって耐えられる？お前ら
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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