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アマゾンジャパンってどうよ？8

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0001名無しさん＠引く手あまた
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2021/11/14(日) 11:12:38.83ID:oQ9msk6O0
アマゾンについてのよくある質問
PIPってなんですか？→改善プログラム
L3とかL4ってなに？→社員のランク。L3が一番下のランク
リファレンスチェックってなに？→前職などに嘘偽りが無いか確認するよってこと
L3でもリファレンスチェックされるの？→全員やります
中途採用で卒業証明書がいるとかいらないとか？→新卒、中途、目黒オフィス、倉庫番（正社員、工程管理など）全員提出しなければ入社出来ません
0799名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/03(火) 00:04:00.40ID:DOdSz4pf0
いいか教えてやる。
調子の良いときの外資系企業ほど居心地の良い場所はなく、調子の悪いときの外資系企業ほど居心地の悪い場所はない。
ホントだゾ。
0801名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/03(火) 08:43:24.95ID:XgUW4MeF0
優秀な人が集まり優秀な仕事をする
↓
会社の看板に惹かれて凡人がやってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
優秀な人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が優秀じゃない仕事をする
↓
優秀じゃないので皆居なくなる

参考: 【コミュニティの一生】
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
0802名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/03(火) 10:05:20.69ID:5D5xWO8d0
〜〜〜理想〜〜〜
優秀な人が集まり優秀な仕事をする。
（価値観を定める：哲学の共有）
↓
哲学に賛同するものが集まり、切磋琢磨する。
↓
内部衝突・苦難が起きても共有哲学の観点から裁いて解決する。
↓
内部衝突・苦難を乗り越えることで成熟する。
↓
さらに多くの優秀な人が参加を希望する。
↓
理想が実現
哲学の正しさが証明される。

問題は、人間の宿命：理想が実現できるのは神のみ
0803名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/03(火) 19:34:45.96ID:5D5xWO8d0
株に関して言えば、今売る人は損する人、今買う人は儲ける人。半年後に証明される。俺の直感は、半分は当たる。
0804名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/04(水) 08:58:30.35ID:7opNOlwb0
仕事は面白い。いい職場だから、長くやりたい。
今の立ち位置はその下がいない「平」。同僚を支えられることを心がけてる。
いつか、それなりの評価を得てそれなりのポジションに自然な昇格を目指したい。昇格がなくとも結構。
前職に比べ１．５倍の報酬のせいか、こんな謙虚な自分にビックリ。
大げさに言うなら、同僚の奴隷でいい。
0805名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/04(水) 09:11:05.37ID:anmSE/JD0
そしてPIPで職場を去る
0806名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/04(水) 09:48:57.12ID:7opNOlwb0
PIP対象の多くは、自分を能力以上に高く売り込んだ人。背伸びせずに採用され、実力相応なポジションで努力を続けるものは対象外。
0807名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/04(水) 10:22:19.31ID:Nnt/n/870
>>806
pipになるやつの特徴:5chに書き込んでる
ソース: 俺
0808名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/04(水) 11:57:22.11ID:2CC4Kks30
社内政治に疎かったらPIPになるよ
能力は一切関係ない、犬になりきれるかどうか
0809名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/04(水) 12:06:19.81ID:K+viOONJ0
>>806
pipになる前は皆そーいうよね
0810名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/04(水) 15:04:06.69ID:GArwR/ow0
「絶対成果出します！」と意気込む奴はだいたい試用期間クリア出来ないかすぐにpipになる。やる気あるのは良いがあまり表に出すと同僚に警戒されて潰されるからね。表面はヘコヘコヘラヘラしながら周囲を油断させていつの間にか結果も出すのが正しい戦い方。
0812名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/04(水) 15:31:54.97ID:7opNOlwb0
外資は、誠実さ、ウソをつかないが一番。自分の力を「盛る」には「不誠実」がからむ。ポジションが要求する以上の能力を客観的に示すことができ、その下のポジションで余裕もってやるくらいがちょうどいいと思う。こうした謙虚さは、外資もどこも同じと思っている。そうすると仕事が楽しい、それでも前職より高収入。
0813名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/04(水) 16:02:59.48ID:7bZTaRk10
>>812
まあ一般的にウソをまたウソで塗り固めるハメになってそっちの方が労力の無駄だからね
常にブーストしてないといけない会社で余計な事に時間取られたらそりゃパフォーマンス出せるわけないんだよそもそも
0814名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/05(木) 08:01:50.64ID:DSpB/sjT0
PIPは、採用されるために面接で背伸びし過ぎたヤツが陥るパターン。
かじっただけでもプロ級のごとく盛ってくるヤツいるからね。
0815名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/05(木) 09:38:05.68ID:DSpB/sjT0
PIP制度は、問題があっても、受け入れるしかない。
日本も、入社できれば年功序列が保証された終身雇用時代も終わりますね、一部以外は。
時代の流れですよ。
0816名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/05(木) 09:43:22.93ID:zPjGnTKQ0
>>814
そんなに正確に評価できる制度があるならそもそもpipなんてやる前に入社時点でpip対象者を弾けるだろ
お前のよーなアホがpipになるから
0817名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/05(木) 11:26:03.71ID:DSpB/sjT0
PIP理解の参考に、アメリカ流の観点から大学の例を見よう。
アメリカの大学では、基準をクリアーできなければ、単位習得も卒業もない、退学するのが当然のこと。確かにその評価基準は万能ではないだろうが教授に基準がおかしいと文句いうのも無駄だ。だから、高校生は自分の能力に会った大学を選んで行く。
入試を経て入学でき、頑張ったのだから単位を出すべきという理論は成り立たない。選抜基準がおかしいと文句言っても無駄、機会が与えられただけだから。このアメリカ流に文句言っても意味ない。他の大学の門戸は空いていて、自分の能力に合えば歓迎してもらえるところがあるのだから移ればいいだけの話。
0818名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/05(木) 11:58:59.02ID:Bxm1dadt0
だからPIPに能力関係ねえって言ってんだろゴミが
権力持ったキーマンが気に入らない奴追い出すための言いがかりシステムだよ
0820名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/05(木) 16:03:19.50ID:DSpB/sjT0
「能天気」な外部の者です。軽薄なことを書き込みしてすみませんでした。株主の立場です。社員個々の方々には、PIPを肯定的にとらえていただき、成長してもらいたいという鼓舞の意図で書いたことです。否定的にとらえても何も生まれないように思います。同僚のつぶし合いをする陰湿なブラック職場であるとアピールすることで何が生まれるのでしょうか。株主としては、建設的に長期的な視点でリーダーシッププリンシプルを軸にして組織として成長してもらいたい。
0822名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/05(木) 16:51:47.04ID:qvS22q8E0
実際潰しにかかってくるクソ野郎が絶えないからそういう奴らがやめない限り無理でしょ
0823名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/05(木) 20:53:07.48ID:DSpB/sjT0
外部の者ですが、出まかせを言ってるわけではありません。「くそ野郎」達と一緒に働く職場で生産性を上げるのはむずかしいでしょう。他人事に思えません（株主として）。能力（問題解決能力を含め）の高い集団で、パフォーマンスを上げやすい職場づくりの提案などは御手のものではないですか？権力を持ったものを相手にする方法もいろいろご存知のはずです。書き込み内容から推測するに、問題の一つは、一人一人が孤立していることのように思います。横のつながりが弱いのではないですか。自分のことだけ考えるのではなく、仲間のことを考えてください。仲間を守ることで、自分を守ります。これを妄言と言うようでは希望がありません。
妄言多謝
0825名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/05(木) 22:12:00.23ID:cosTBfpH0
>>823 それはアマゾンでは通用しないのだよ。社員一人一人は悪い奴じゃないんだけど、PIPノルマがあるから全員でキングボンビーをなすりつけ合い合戦をしている。仕組みの問題だね。
0828名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/06(金) 18:17:41.58ID:WaaT5N9i0
株価暴落してるから激おこなんだろう
0831名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/06(金) 22:17:32.31ID:aHP+j7jZ0
と言ってさらに暴落するw
Amazonもawsも人種差別と性差別が明るみに出てくるようになったね
0832名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/09(月) 14:56:08.74ID:VvaccXw10
またアマからポジション紹介きたので丁重にお断りすることにする
head of なんちゃらで25Mて安くね？シニアマネジャークラスかね
0834名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 08:34:54.37ID:e+j9PAn/0
pipって前兆とかあるの？
0836名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 09:11:40.79ID:lO5Ke3wj0
>833 今pipのタイミングか‥。まあ運みたいなもんだから落ち込まないでくれ。
0837名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 09:16:26.21ID:OUOxCGs30
前兆はなかった。本当に突然。
リモートだからというのもあると思うが、上でどんな動きをしているか掴めなかった。上司には気に入られてもないけど、気に入られてないわけでもなかった...
0838名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 09:38:08.20ID:lO5Ke3wj0
>>837 pipの半年前からネガティブフィードバックを伝えられることになっているはずだが、無かった？全く無いのならワンチャン闘える余地はあると思うが
0840名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 10:19:33.73ID:r+4QXviW0
>>839
こういう退職勧奨に抗うのってメンタル病みやすいから、抗おうという感情が産まれるのがすごい
粛々と受け入れて次に行く人が多いのはそういうことだと思う
0841名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 16:39:23.40ID:OydRKbFK0
臨時小遣いもらって転職いいじゃんか。３ヶ月分くらい貰える感じ？
0842名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 17:25:55.22ID:AyFfqD+K0
気持ちを強く持ってください、あなたは悪くない
PIPは能力が低いから食らうわけではなく、個人では太刀打ちできない社内政治の中で張られた巧妙な罠です

戦って疲弊するよりパッケージを貰って辞めて少し休んだ方がいい
0843名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 17:53:30.12ID:HpGn1XQ20
>>839 事前フィードバック無いなら改善する機会を与えてもらえなかったと闘う余地はある。ただ、PIPのパッケージって結構美味しいはずだから、しっかりパッケージ貰ってスッキリ次に行く方が幸せかもね
0844名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 18:21:16.62ID:QW7UAUJ60
唐突にpip(pivot)じゃないでしょ？
まずfocusからじゃない？その時点ではただパフォーマンス改善プログラムだけでパッケージの提示とかない
0845名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 18:58:26.54ID:AyFfqD+K0
focusに入った事実は本人には知らされないよ
0847名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 20:11:44.57ID:kBKZfR6r0
知らされたの？
0848名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 21:42:32.74ID:4HhN9+Wo0
focusは知らされる人と知らされない人がいるみたいよ。
さっさと特別退職金と特別休暇もらって転職するのがいいと思うけどね。
まあでも、日本の法律だと解雇するのは相当難しいから、針のむしろに居座ろうと思えば居座れるっぽい。
前もこのスレで1年pivot続けてるって人がいたような。
0849名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 22:40:04.39ID:f9/IwlZW0
内定もらって行くの迷ってるんだけどPIPってそんなみんな対象になるものなの？上司との相性？L5でもなりうる？
0850名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/10(火) 23:59:47.03ID:UewxRV4F0
リファラル（社員紹介）で入ればとりあえず即pipは避けられるよ。普通に入社すると試用期間でpipは全然あり得る
0851名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/11(水) 01:23:58.02ID:ku6fDVl60
俺もpipになったけどパッケージ結構貰えたから辞めた。改善プラン入ってもどうせ難癖つけられて疲弊するだけだからあほらしいぞ。
0852名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/11(水) 05:07:32.25ID:kkRmcu7d0
>>851
パッケージってどのくらい貰えるの？
0853名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/11(水) 12:40:30.66ID:etYjx3PR0
パッケージが魅力ならそんなに悩なまくていいよな
ブラック企業はそこ辺がダメなんだけど、
A社はどうですか？
0854名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/11(水) 22:23:23.53ID:kkRmcu7d0
500万ぐらい？
0855名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/11(水) 22:35:44.63ID:vDmxRSN70
>>851
辞める人はどんなところに行くの？
0856名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/12(木) 05:12:15.79ID:/FqiKphd0
入社したばかりの者です。
L3事務職ならさすがにＰＩＰは無いでしょうか？数字を求められる仕事ではありません。
レベルって上司に勝手に上げられるのでしょうか？
給料に不満がないので昇格を拒否して万年L3で細く長くやっていきたいです。
0858名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/12(木) 14:32:44.70ID:9QPqhaPT0
L3事務職あたりが1番平和かもね。L4も大してプレッシャー無いから良いかも。
0860名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/12(木) 18:59:52.46ID:ScU6ojf00
L5は危険だねー。上司との人間関係次第
0861名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/12(木) 19:02:40.47ID:SkdW+QN40
外資は基本的に偉くなるほどクビのリスクが高くなる。
責任と報酬は比例する考えだからね。
日本は逆で偉くなるほど居座るようになる。
0863名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/12(木) 21:42:56.02ID:aki1I2Le0
L3って新卒より下やんけ
0864名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/13(金) 01:28:28.57ID:XgNvmjzb0
皆さん色々教えてくれてありがとうございます。やっぱり上に行かずだらだらL3キープできるよう頑張ります。

>>862
外資とか日系とか関係なく、毎日定時の在宅勤務で年収500もくれるなんて素晴らしい会社ですよ。自分は職歴もスキルも無いし、これ以上の職場に転職できる気がしないのでしがみつきます。
0866名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/13(金) 08:51:54.18ID:36gRotk/0
外資は期待値込みの給料だから、自然とだんだん一つ上のレベルを求められるようになるよ。
しがみつくなら常にプラスアルファの出力が必要
それはL3だろうがダイレクターだろうが同じ
見た感じサイトリード付のGAさんだろうけどレポート先がハイレベルだと誰も守ってくれないから結構大変よ、頑張って
0867名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/13(金) 08:59:13.02ID:cNXTwKQv0
L3だとpipよりも、そのポジジョン自体が自動化の波で不要になるリスクがあるから、常に外のポジションも探し続けてた方が良いよ
0868名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/14(土) 18:37:00.84ID:Vhaz+4JG0
>>866
そうなんですか、気を引き締めて頑張ります。ありがとうございます。

>>867
わかりました、ありがとうございます
0869名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/15(日) 19:48:57.54ID:l0RC5mva0
すみません、Amazon本体とAWSでは、給与面などの待遇は大きく異なるものでしょうか？
0873名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/05/16(月) 10:51:21.79ID:qvTAjLxd0
給与は変わらないだろうけど、AWSの方が安定してるだろうね。結局の稼ぎ頭はAWSだろうから。Amazon本体はこれから人員減らされるだろうね。
0874名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/05/16(月) 20:46:31.73ID:jIf7rR+V0
azureは？
0875名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/16(月) 21:20:28.68ID:qvTAjLxd0
Azure?
0876名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/19(木) 08:36:43.79ID:p0ckjjuS0
株価下落に伴いやる気も急降下してきた。
もうPIPに怯えない世界に移りたい。
0877名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/05/19(木) 21:39:45.98ID:aIe3uIfc0
下落したボロボロの紙クズもらってpipで追い出されたら目も当てられないな‥
0879名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/19(木) 22:50:45.48ID:U1r433dw0
Pivotって言うんだよ
0880名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/19(木) 23:11:37.04ID:t+vpdUWM0
基本全員pipになるよ
0881名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/20(金) 07:28:52.86ID:CdTs7a3U0
パーフォーマンスを改善することは、報酬もらうものとして当たり前の心構えだ。恐れるのでなく、進歩のチャンスと受け入れるといい。
0882名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/20(金) 07:35:53.85ID:CA6Gzw+00
と言い残して会社を去る
0883名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/20(金) 07:42:50.97ID:CdTs7a3U0
社内の三分の一が、働かないオッサンの居場所となっている古巣に戻る気にはなれないな。
0884名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/20(金) 07:58:32.43ID:wEuuLUna0
夜勤ありのシフトアシスタントとかいう奴隷職に応募しようと思うんだけど、pipある？
0887名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/20(金) 22:07:52.63ID:hukEp+R70
勤務している、したことのない奴のコメントが散見されるな
低レベルな奴は入れないから漫画みたいなPivotは無いよ
0888名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/20(金) 22:10:07.73ID:hukEp+R70
USの情報見てれば明らかではあるが、GAFAの給与序列は F > G > A(りんご) > A (密林) です
0890名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/20(金) 22:46:54.21ID:TkCycSz90
株価が下がったという理由だけで転職考えているヤツ、逆に言えば『いいカネさえ貰えれば何でも働く』という意味でチョロすぎじゃなかろうか？
0891名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/20(金) 23:02:08.93ID:CA6Gzw+00
株価高いうちに売って退職して大成功だった
0892名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/20(金) 23:45:21.33ID:FmEayF/20
株価が上がってた時は理不尽な残業にも折り合いはつけられてたけど、今は頑張らなくてもいいかなって思う。
転職ができる年齢のうちに次行けるとこは探しておくつもり。
0894名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/05/21(土) 09:59:34.18ID:UTrfS+TG0
GAFAM採用方式の現実：
現社員の平均以上の能力の者を採用する。
結果、社員の質がどんどん上がり、会社は果てしなく成長を続ける。
0895名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/21(土) 10:03:47.42ID:+85TVur/0
少なくともここで生き残るのに能力は全く関係ない
社会政治のみ
0896名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/21(土) 15:21:45.97ID:UTrfS+TG0
少なくとも、何はともあれ、ここに高給で採用されて働いたこと（働いていること）は、人生の業績の一つだと思うよ。日本の経済や働き方に刺激を与えることに関与したという意味で。
0897名無しさん＠引く手あまた
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2022/05/21(土) 16:13:39.00ID:I98+9/3U0
アマゾン本社経験は転職でも活かされるよ。パワハラロジハラへの耐性も身につくからね
0898名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/05/21(土) 18:38:55.10ID:+85TVur/0
どんな会社で働いても経験は活かされるけどな
0899名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2022/05/21(土) 23:16:17.67ID:U0Zm9bYr0
今の株価見てたらAmazonで働く意味ないよね
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