35歳超45歳未満の転職サロン Part333
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それに比べると社労士の合格率6%なんてガバガバもいいところ 喉が渇いたら勤務時間中でもポットでドリップコーヒー淹れて飲んでられるうちの職場は恵まれてたのか 考えてみるとうちの職場、規則とかかなり緩くてフレックスだし、服装もスーツ・ビジカジ・私服TPOに合わせて選べるし恵まれてるわ。
ちょっとバイトしたが工場とか朝礼・指差し確認・ダサい作業着・薄暗い休憩室とかマジ無理。 他の従業員に手当てを下げて、人事だけが該当する手当て創出で
妬まれた結果刺されたりするリスク考慮した危険手当ての名目で出せば良いんだよ >>786
直接部門だけみなし残業や裁量労働制にするとか
採用面接を振替休日でなく代休にするとかじゃね
あと人事は会社の模範となるべき！という建前に
残業全額付けたり有給全部消化したりみたいな役得はあるだろう なんかやけに人事の話になってるな。
オレは人事労務コンサルの会社にいるんだよね。。 >>788
それ人事以外の間接部門だって貰えるじゃん
そもそも間接部門（総合職）と現業なんて元から給料全然違うし
間接部門ではなく人事だけって書いてるからそんなの聞いたこと無いって言ってるんだが >>768
うちの人事はあれこれ兼務させられて
死にかけてるけどね >>753
紙コップはケチるのに水は無駄遣いかよって言ってやれ。 >>769
削減は構わないの？
勝手な不利益変更はそれこそ違法じゃない 落ちるところまで落ちた。去年
契約社員3ヶ月、バイト4ヶ月、パート４ヶ月 勝手な削減言うけども労使交渉の場で従業員代表にサインさせれば良いだけでしょ
会社の規模で御用労組か、従業員代表(管理側が勝手にサイン) うちは金正日政治軍事大学卒レベルじゃないと採用しないわ 転職活動してて、追い風が吹く月や週ってあるよね。
書類選考通過率上がったり、1次面接突破が続いたり。
無論、逆風もしかり。
>>800
中小企業ばかりです >>795
何とか踏ん張ろう
自分なんて無職1年空いちゃったから厳しいよ
バイトしてれば良かったよ >>705
よく定年後の給料が不安とか聞くけどさ
６５になったら仕事辞めろよ
何で定年まで働いてさらに働こうとするのか疑問でしょうがないわ
将来が不安って意味不明だ
定年なんだからもう仕事辞めろよ、貯金と年金で生きていけるだろ
おまいは一生社畜なのかなって思ってしまうわ
俺は早期リタイアしたいぞ、よぼよぼの爺に２０万の価値があるかも疑問だしな
職場からしたら邪魔でしかないだろ、同じ額で若者が働くだろ 働く=社蓄ではないと思うけどなぁ
おれは全然歳とっても働きたい
体と心が元気ならね
結局生涯年収増やせるなら嬉しい 転職活動してたけど良い会社は受からんし
あくせく働いて自由時間減ったり疲労考えるなら
現状維持で良い気もしてきた
俺は結局バランスだなあ 年取ってから働くも働かないのも自由だな。
働ける健康と価値があるなら。 >>805
わかるわ。現職の疲労が取れないまま、貴重な休日費やして準備したのに落選続き。1月中旬に不採用くらって現職を頑張る方に揺らいでる。 >>803
65の超ベテラン、ちょっと前まで年収800万とかで働いてた人
22の新卒、右も左も分からない
会社にとって短期的に見たらどちらが助かるか分かるよね
勿論それで新卒を蔑ろにしてると再雇用のシニアが70とかで抜けた時に困るから、ちゃんと新卒も育てないといけないんだけど
だから再雇用期間に新卒に知識の伝承をして貰えばいいんじゃないかな >>810
あほかw
実力が違うだろ
再雇用のシニアは教える必要が無いどころか、先輩であり自分が教えて貰うくらい知識と経験があるの
新卒や非正規は仕事振ろうにも一人じゃ出来なくて教えてあげないといけないから大変なんだよ
と書いていて思ったが、俺は設計だから総合職の話をしていた
ちょっと教えたら直ぐに出来る現業の話なら若い子でいいわ >>811
デスクワークのみなら
ベテラン爺をプラス５年ぐらいは使えるかもな
でも病気のリスク、痴呆のリスクなどがあるぞ
手も動かないんじゃね？
６５歳って海外だと殆んど死んでるぞ
６０から６５に定年あげるのは判るけど７０に上げるのはないわ
病気で長期療養しますってなったら損失しか出ないぞ
だから嘱託にするんだろうね
政府は自分たちのために定年上げたいだけだろ
働かずに給料貰うつもりなんだよ、邪魔なだけだろ
高齢者はとんでもないミスしそうだから俺なら首にしたいわ
脳も壊れるんやで・・・・謙虚な爺が想像つかないしな >>811
教えないと大変って
教えるのが仕事だぞ、それがマネジメントって言う
教えるのが仕事じゃないと思ってる奴が居る
会社全体で考えたら教えれないとやばいよ、自己都合だけになってるだろ
非正規なんて雇うからだろ、正規だけで良いよ
どうせ不景気になったら首切るんだしな、人材は投資みたいなもんだからね
海外が馬鹿みたいに待遇あげてるわけじゃない、待遇よくした方が利益出るからそうしてるだけだよ
会社として成長したいなら若者から搾取なんてのは止めるべきだよ
経済的には最悪だしな、消費が無くなるし、子供居なくなるし
日本の場合は全社員一括の賃金テーブル作ってそれで給料支払えば良いと思う
不景気になったら改定すれば良いだけだろ、一部だけ高給にしたりすると会社が傾くと思うわ
実際に潰れてるしな、日産は面白かったわ、ゴーン使って立ち直ったくせに全てをゴーンのせいにして
犯罪者にしてしまった、証拠見つかってないらしいしね
賃金テーブル改定すれば良いんだけどね 中年を一気に首にするのは最悪だわ、これは辞めてほしい、給料下げたら良いだけ
なんとなく書いてみたけど日本型雇用だとこれで良いと思うよ、年齢で昇給するパターンだね
中途は中途でまた作ればよいだろ、差はない方が良いがね
結局正社員の安定なんてないと思うわ、バブルのせいで中々賃金関係がややこしかったのかもしれんがね
俺の考えで言うと教え方さえ上手ければ盆暗だろうと外人だろうと使い物になるよ
発達障害は厳しいかもしれんがね、一定レベルのＩＱがあれば多少ドン臭くても仕事は出来るようになるぞ
どの仕事もそうだけど、仕事ルーティンがあるからな、手順書作れって話だと思う
教える能力０の奴に教育されたら詰むと思う >>809
自分の任期が過ぎた後に会社がどうなっても構わないから
将来こうなるぞは言っても無駄
むしろなっても笑っているだけ >>814
オレもそれわかる。
教え方もあるし人数がギリギリで新人にほとんどかまってる暇もない場合がある。
多少の出来、不出来とか覚える早さに個人差はあるけどちゃんと教えればそこそこできるようになる。 >>814
どうしても困ったときにスルッと答えられるくらい熟練した人はいると助かるけど
教わる側が人の教える能力に期待してる時点で、それはダメ人材 >>811
俺の書き方が悪くて誤解させてしまったけど
非正規で雇うのは65歳
新卒は正規で雇う
809は短期的にしかメリットを見出させないのに
正規で雇うより非正規の雇用の方が会社にメリットだと思う。
個人的に再雇用者のモチベーションってかなり低い印象があるから
単年度契約でやる気にさせた方がいいと考えてる >>817
それは指導する能力がないから
部下のせいにするって言う他責だろ
おまいが駄目上司なだけだろ、部下のせいにするなよ
おまいのような奴は自分は頭良いって思ってるらしいな
教育能力がないのにそれを人材のせいにしてる駄目上司はよくパワハラするらしいよ
他責にすんなって言うブーメランを返しておくわ
指導する能力がない自己責任だろ
とっくに研究結果が出てるけど殆んどの仕事は誰でも出来るって言われてるぞ
どうせおまいは何でも思ったことを口にして罵倒してる口だろ、どう考えても無能だよ
知能が低いから人に攻撃するんだからね >>819
ただの乞食だな
人の助けは大いに借りて結構、教えを請うんだから低姿勢でね
だけどちゃんと俺を助けろやクソヤロウってのは違うだろと 聞いたらたとえ下手くそでも教えてくれるなら超善人なんだよ
逆に教えるのがどんなに上手くても、人の理解力にも個人差があって
どれだけ噛み砕いて説明しても頭に入らないのもいる、ABC予想みたいな >>822
IT、数学や理科の参考書は恐ろしいぐらいわかりにくい
まともに説明しているのですらゴクマレ
何せ、ちょっとした説明すらしない
良く言えば分かる奴はすぐに分かるからかもしれないけど
最初をかみくだいて言葉で説明してくれるといいんだが ついでに分かりやすく説明すると厳密には違うから違うと言い張る奴もいる
ただし、厳密な説明は伝わらないから無意味
また、言葉の言いかえだけで、怒ると叱るは違うとか
前者は悪い、後者は悪くないだけ
投資と投機も、税金徴収と強盗も 「教わる側が人の教える能力に期待してる」ってのと
「どれだけ噛み砕いて説明しても頭に入らないのもいる」ってのでは
随分差があるように思えるが
別に延々教育しろって言ってるわけじゃないんだし
会社としても勝手に育つ有能ばっかり採用できるわけないんだから
ちゃんと教育はして仕事するレベルに育てて欲しいだろ
「人の教える能力に期待してる」ってのは別に新人だけじゃなくて
会社もそれを期待してるんだよ >>813
だから短期的にはシニアの方が楽（戦力減らない+教える手間が不要）
長期的には若者の方が必要（一時的な戦力ダウン+教える労力）って書いてるじゃん
で>>814で書いてるような、教え方やマニュアル、手順書を整備するのは仕事が誰でも出来る様になるし誰がやっても同じ結果が出るから基本的にはいいことなんだけど、
世の中には
・手順や過程の式を理解して使う人
・過程を全く気にしない、理解出来ずに使う人
に分かれるんだ
前者はちゃんと理解してるから非標準の仕様が来ても対処出来るけど、後者はお手上げ
こう言う仕様が来たらこうやって使うと手順書を改訂出来るのも前者だけ
だから大手の設計とかはやはり頭も良くないと務まらない
標準仕様でマニュアル通り流すだけの簡単な業務は派遣とかにやらせるだけ >>825
そりゃその２つは全く別の話だからね
「教わる側が人の教える能力に期待してる」
ただの乞食
「どれだけ噛み砕いて説明しても頭に入らないのもいる」
基礎すらない素人 >>828
確かにｗ
まあ新人の期待に応えたくないのは分かったが
会社の期待には応えてちゃんと教育してやんなよ
じゃないとあんたが会社からしたらダメ人材じゃないか >>819
この研究結果のソースを教えてほしい
単純に興味があるので >>829
そもそも教えたらできるようになる仕事ってのは、所詮はその程度の仕事でしかない
それすら覚えられない、教える側のせいにするなら、そこまでの人材、将来性も乏しい
逆に適正がなければ教えても育たない仕事も多くある
簡単な例で説明すれば車の運転、何年乗ってても下手な人いるでしょ 会社の期待に答えてちゃんと教育してねって話をしたんだけどね >>832
理解力無いね
教育が難しいのはこのタイプ 役場の契約職員長くやってしまった
育休代替やら、1年契約やら3年契約やらいろいろあったけど
給料安すぎて、でも正規職員受かるかわからない 役場の契約職員長くやってしまった
育休代替やら、1年契約やら3年契約やらいろいろあったけど
給料安すぎて、でも正規職員受かるかわからない 今年40歳、年収720マン、これ良い方？
転職したくなってきたんだが。 一つ年上にでもいろいろ指摘されたら凹みまくるんだが
年下上司とかよく耐えられるよな
転職したらそういうこともありそうだから怖い
年下で自分より有能だったらプライドとか粉々にされそうだよな 年下でも可愛いとなんともおもわん
男でも丁寧に怒ってくれるし 年下でも有能ならいいだろ
年下で法知識もコンプラ意識もなく
違法行為やブラック労働を全力で強制してきたら
戦うか逃げるかを選択しなきゃならん 歳下に何か言われたら耐えられないとか、そんなプライド高い奴は転職なんて絶対にしない方がいいぞ
と言うかそこまで年齢を気にするってことは、相手が歳上なら間違えたこと言っていても指摘しないとか、
相手が歳下なら横柄な態度で接するとかクソみたいなことしてるのかな？ >>840
年齢よりも態度や雰囲気だと思うな。
若くても上司に気に入られて勘違いしちゃったバカとかたまにいるし。 病み始めた奴ってあからさまに分かりやすいな。
見た目、声、臭いまで変わってくる。
自分も転職活動始めるまでこんな雰囲気醸し出してたのかと思うとぞっとする。 変な汗かく。喉が乾いて息が臭い。タバコやコーヒー飲みまくる。酒量が増える。食生活や睡眠など生活が乱れる。オシャレに気を使わない。
わいの経験やで。
夜泣いてたのか目やにで目が開かなくてハナクソみたいにボリボリ削る必要がでたとき、もうあかんと思った。 年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5 >>848
最後一文は普通に結膜炎だと思うよ
ストレス由来で免疫力下がったせいかもしれないが 今の時季だと花粉症でも寝起きに目が開けられないくらい
目やにがびっしりつくことはある >>845
なんつーか年下に負けてるとか情けなくなってしまうのよね・・・
余計なプライドを捨て去りたい >>848
アレルギー性結膜炎っていう目の病気がある
おまいは軽いんだろうね
目薬ぐらいはさした方が良いで、人口の３割ぐらい掛かってるらしいぞ
俺は中程度だな、目薬させば問題ないからたいして支障はないが目やに多くて毎日うざいわ >>852
挫折が足りないんじゃね
態度に出さないように気をつけた方が良い
年下の上司なんて珍しくもないからね
おまいは転職しないほうが良いわ
年下上司でも気にもならんよ、プライド高すぎやろ 部下に厳しい態度を取るのも上司の仕事のウチだからな
勿論歳上は敬うべきだが言うべきことは言わないとね
歳上だからって厳しく言えずに舐められたらグループが崩壊する
人によって態度を変えるような上司だと他の歳下部下すらついて来ないよ >>847
もう書いてる人いるけど
暑くてかく汗とストレスでかく汗は成分違うらしいよ
（だから臭いも違う）
あと、激務や精神的に疲れてると食生活も乱れがちだしね
メンタル病むと身繕いも手抜きがちになるというし
身近な人で急に変化を感じることがあれば
気にかけてあげてほしい >>856
ヤンキー多いなら必要かもな
何となくおまいの環境が見えたわ >>850
>>854
そんな病があるんやね。たしかに免疫やら体力やら落ちてたわ
終電無くしてコンビニで買ったビール飲みながら一駅歩いて帰って、飯も食わずにまた翌朝6時くらいに家でて通勤中、アクセル踏み間違えたプリウスに跳ねられる妄想してわ。
安心するから絶えず正露丸飲んでた。となりの親父はウイスキーの瓶を机に入れてて、もう１人は飯も食わずに海外のお菓子を食い続けてた。 >>858
誰でも知ってる会社の設計ですが？
早けりゃ35くらいで課長になるし、歳上の主任やシニアの人が部下につく
で、そういう歳上部下だってミスすりゃ叱らなきゃだし、>>840みたいなプライド高い歳上部下だと口論になったりもするよ
多分土方の上下関係みたいなのを想像したんだろうけど、大手のエリートは口論しないと思った？
頭良くてもコミュ障で気に入らないことあると怒鳴り散らす奴もいるあと後今でこそ国立卒ばかりだけど、40後半より上は低学歴の叩き上げも沢山いる まともな大手はパワハラ組合五月蝿いから叱るのも大変だぞ
まあ御構い無しな企業も多いけど 正しいこと言って叱る分にはそうそう問題にはならないよ
若い子とかちょっと叱られただけで鬱で休職しちゃう事はあるけど、上司の言動に問題無ければお咎め無し
それに歳上部下との口論の場合、歳下上司は比較的冷静に諭す、声を荒げて怒鳴り散らすのは万年主任の歳上部下の方だし 変にプライド高いのが何人かいるんだよね…
あとは40後半や50代は前にも書いたけど低学歴の地元採用が結構いるんだよね、高卒とか
地元はヤンキーで有名な地域で夏の祭りになると未だにタケノコ族とか沢山出てくるしw
現場のおっちゃん達も口が悪くて普通に喋ってても怒られてるみたいだぜ（更に実際よく怒るし） >>855
挫折は足りないかもしれない
というか現在挫折中かな
雲の上の存在とか自分と違う分野とか、関わりが少ない場合は気にならんけど
身近で自分がやってる分野で明らかに自分が劣ってるとわからされるのは辛いよなぁ
それが結構離れた年上なら経験の差だって言い訳が立つんだけど >>867
まだ実際に劣ってるなら諦めもつくだろうけど、現実問題現場から見たら大して変わらないような奴が出世で差がついたりもするからなあ。 >>864
>>866
一般的にこういうのがパワハラって言うわ、怒鳴っても意味無いしな、虐めてるだけにしか見えん
酷いケースだと理由なく怒鳴ってるから唯の虐めだしな
指導力が０で怒鳴るしか教育の仕方が想像できないんだろうな
怒鳴ってばかりの奴が居る会社では働きたくないわ
外から見てたら怒鳴られる理由になってない場合が殆んどだしな
ようは怒鳴ってる奴が駄目だと思ってるだけのパターン、マウントしてるだけが多い、ていうか殆んどがマウントだよ
おまけに勝手にルール作ったりするからたちが悪い
絶対に入社したくないなぁ、こういう人の傾向は人の話を聞かないし
自分は絶対に正しいと思ってる、程度の低い上司いたら最悪退職だな
恐ろしいわ、そんな程度の低い上司使ってる会社も不安になるな、そのうち潰れそう >>868
ヤバイ上司と仲良くするのはむずかしいだろ
ヤバイ上司と仲良くできるのはヤバイ部下だけなんだぞ
放っておくと職場がチンピラ集団みたいになるよ
そのうち暴力沙汰とか発生して警察が登場する
退職者だらけになるとかね、パワハラ放置はお勧めしないわ
だから余り良くない会社はドツボにはまるな、本人たち上司たちは
自分たちが問題だとは理解してないらしいよ 虐めの原因
＞いじめられる人間がどうというより、
＞会社に、いじめる体質の人間がいるかどうかです。
＞学校と同じで(というより、学生時代にいじめをしていた人間は社会でもいじめをします)、
＞自分が一番目立っていないと気が済まない人間や、
＞誰かをターゲットにしていじめてないといられない体質の人間がいると
＞必ず社内でもいじめが起こります。
＞いじめるタイプの人間同士はすぐ仲良くなり、仲間を増殖する傾向がみられ、
＞グループや派閥をつくり社内でトラブルを引き起こします。
＞しかし、いじめる側の人間は口が上手く上司へのゴマすりも上手い人が多いので、
＞いじめられる側がトラブルの原因にされたり悪者になってしまう事が多いのです。 >>870
部下が怒鳴り散らすって書いてある例え（それも謎だが）に何真逆の絡みしてんの？ >>871
仲良くは少し語弊があったな。
うまくつきあうのが正しい。
ヤバかろうがなんだろうが現場が動かなければ回らないならそこに適合していくしかないと思うよ。
ただそういうのが直接の上司とかだときついね。 ヤバい奴と上手く付き合ってる時点で、そいつもヤバいw
ヤバい奴と上手く付き合えるヤバい奴と上手く付きあえる奴もヤバい
あと無限連鎖 ジム・ロジャーズ大予測 20年後、「日本終了」が現実的な２つの理由
危機意識が低い日本人 債務と少子化が日本を滅ぼす
「日本の将来を考えたとき、ものすごい勢いで子供を増やすか、移民を受け入れるか、
とんでもないスピードで借金を減らすかしない限り、日本が長期停滞から脱する見通しは絶望的だ。
若者が減って、高齢者が増える。社会保障のサービス水準が変わらないとすると、数少ない若者に重税を課さない限り借金は
増え続ける。誰にでもできる未来予測だ。」
「このままいけば、日本には恐ろしい未来が待っている。すぐに消滅することはないが、
外資に買われまくるといったかたちで、実質的に国家が維持できなくなる可能性もゼロとは言えないだろう。」
変化を恐れる日本が変われるのかが鍵
海外に目を向けなければ、日本は縮小していくだけ
東京オリンピックはむしろ中止の方が良い
https://news.yahoo.co.jp/byline/yokohanawa/20200601-00179467/ まぁ今の政治が自分たちの家系の無能を大企業に天下りさせたり利権の保守だらけ成り立ってるからね
未来はないよ。自民党解体してまともな党ができないと
1からリセットになるから大変だろうけど 自分はまともで周りがヤバい奴ばかりなだけ、っていう認識もどうなんかと思うぞ
そこまでいったらたぶん客観的に見たら本人がおかしい 1990年頃には日本のGDPは世界の15〜16％ぐらい占めてたのに今や5%程度まで低下してるんだよな。
代わりに中国が当時の日本と同じぐらいの15〜16％を占めるようになった。
本当、政治が愚かだとここまで衰退していくんだよ。たったの20〜30年の間に。 客観的にはね
心理学には集団心理というのがあって、決して多勢が正、少数が負とは限らないのが
面白い、宗教が最も分かり易いかも まぁその20から30年を生きてきた世代がここなんだけどな。経済のために景気のためにとひたすら身を削られたのに結果がこれだもんなぁ 先週末に2次面接受けた際、4対1(僕)の場だったんだけど進行を務めてくれた人が雰囲気を常に和やかにしてくれて本当に良い面接時間を受けれたよ。
のっけからカミカミだったのに、いったんお茶飲んで！リラックスしてくださいd(^_^o)
こんな顔してくれたから良い職場そうです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
