【脱法】IT業界を脱したい136【ピンハネ・人売り】

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0640名無しさん@引く手あまた
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2019/08/24(土) 18:22:29.60ID:N4jr7syI0
>>633
てかなんでソフト開発会社なんて入ったの?
どうせ客先常駐すんのなら、一般派遣の方が100億倍マシなのに
0641名無しさん@引く手あまた
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2019/08/24(土) 20:04:27.34ID:DpiM6F8h0
>>640
一般派遣も大して変わらなくないですか?
残業もあるだろうし
ボーナス出ない分、少し損するまである
0642名無しさん@引く手あまた
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2019/08/24(土) 21:58:15.08ID:3W6kUx4j0
>>629
ああ、 C#と書いたらWebやWindowsしか想定出来ないんだw
それじゃ無理w
自動車産業とかw
2周半遅れちゃったねw
0643名無しさん@引く手あまた
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2019/08/24(土) 22:00:32.90ID:3W6kUx4j0
>>633
まあ社員ならフツーに退職金と慰労金と解雇の保証貰えば?
年収2年半分くらいだよ?最高裁判例は。

3ヶ月契約の繰り返しでも3年くらい経過してたら常用と見なされるから。
0645名無しさん@引く手あまた
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2019/08/24(土) 22:26:30.32ID:U13tjSuU0
ERPとかSAPとか3文字でわかりずらくやっているのってブラック?
0646名無しさん@引く手あまた
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2019/08/24(土) 22:27:41.10ID:N4jr7syI0
>>641
ヤバくなりそうになったら逃げる算段がすぐに立てられるのと残業自体はほぼなくて20代のうちに年収400万は確保できるっていうのは
ハッキリ言えば魅力なんてもんじゃない
ボーナスが欲しいだとか、込々で500万や600万欲しいだとかは、一般でいろんな案件回ってから35過ぎて考えりゃいいんだよ

俺がこの業界に転職して未だに一番怖いのは、他業種経験のない人間たちの人類と話しているとは思えない総アスペなところだよ
人間と数字とプログラムの行数の価値や違いが希薄な人間や職場にあたった時ほど恐ろしいもんはない
0647名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 01:06:59.25ID:24uDdves0
>>633
年はいくつ?
頭の回転が早くて、注意深く細かい仕事もできる人がエンジニア向きだけれど、その両方がないなら、年齢次第では他の道もありだと思うよ。
ただ、注意力が足りないというのは、努力や心がけでカバーできることも多いからね。
再発しないようにメモを取るとか、よくよく確認してから作業を進めるとか、出来ることをちゃんとやっていたのかな?

そういう努力をした上で、書かれているようなことを言われたのなら、やはり向いていないのかもしれないね。

世の中には仕事できない人はたくさんいるから安心しろ。
社会に出て自分が無能だと悟った後に、どうやって食っていくのかを考えられない奴が本当の無能なんだよ。
0648名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 10:29:49.03ID:IG5WVybv0
>>647
それ考えられないから勝手に廃人なってはてな匿名ダイアリーあたりでエリートエンジニアのフリして意識高いこという
無職同然のアスペとか発達障害児みたいなのがいっぱい排出されてしまうんだろうな、この業界って
0649名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 12:21:31.19ID:QFMHWDrK0
自社ならまだしも案件先で髭面の奴ってやっぱやべー奴多いんだな
攻撃、暴言何でもありや・・
0651名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 13:02:18.09ID:8Ikd4m5k0
そらぁ関わると厄介なガイジだから誰も注意しないで放置されてやべーやつの出来上がりや
ヒゲどころか首、指にタトゥーとか見えてて日本の社会じゃ生きていけないようなやべーやついるやろ
やべーやつらは面接とかどうやって通ったんやろうか?w
0654名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 14:22:21.44ID:CoQws3OT0
独立系の現場は高確率でキ○ガイに遭遇したなあ…
頭おかしい奴らばかりだった
もう某企業のシステム部門に転職したからどうでもいいけど
0655名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 15:41:08.32ID:kriH/cJa0
>>644
まあ月末の家賃振込時期になると「ガイジガイジ」連呼でストレス晴らす賃貸乞食のアンタよりは大分生活マトモになったよw

たった10年で人生幸福期に入ったわw

まあ頑張れやw
アンタ超頭イイから今まで仕事も超順調で。
その結果、今も賃タロちゃんなんだろ?w

今までのアンタの論理が全て超当たっていたと言う証明だなw

超人生安泰なアンタ。
これからもこのスレでみんなの超目標になってくれよw

アンタの言う事に全部同調してたら全員の将来超全勝で終わるからw
0656名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 15:51:26.83ID:kriH/cJa0
>>645
SAPは固有名詞だしホントに使ってるんだろうな。
昔からの外資系中小だとホントの税区分会計しか使ってないとこもあるし。
ERPと言われたらどこの使ってるかは判らんし。
勘定奉行もそうだからな。

つか最近勘定奉行のマシン交換を実家の商売の取引先から頼まれるの多いんだが。
Win XP→7や8.1とか。
Win7→10とか。

一応コンバートのバッチ CDとマニュアルあるんだが、肝心のSQL Serverの電源ON時の自動起動設定が書いてない。

実家の取引先は中小の問屋ばっかだし。
OBCだっけ?
スタンドアロンのマシン入れ替えだけで200万とか取るらしく。
PC故障したら震え上がるらしいよ。

なので無料でやってやるんだが、実家に帰るとその会社から実家に5万とか10万の封筒が届いてたりする。
0658名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 16:06:25.64ID:X3Xuzt/D0
>>651
ちゃんと事前面談とかそういうのしないルール守ってる会社を嗅ぎまわっては入り込んでんだよあいつら
俺が駆け出しの頃遭遇してストレスで死にかけた案件の時は、プロパー時代酒乱で部下のOLレイプして服役経験があって会社クビになったオッサンとかいう
超弩級の危険人物とかいたしな
確かにそんな前科あるなら正社員でカタギの仕事とか絶対無理だろうなと思った
0659名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 16:12:05.88ID:ndOawwHE0
>実家に帰るとその会社から実家に5万とか10万の封筒が届いてたりする。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0660名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 16:12:50.61ID:5NZ/Kdhg0
中小向けにほぼそのまんまERP導入支援とか個人でやったら儲かるかね。保守とか大変なんだろうか
ネットワークとかもまあ整備はできるし、なんかそういうのもやってみたい気がする。
0661名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 18:07:49.00ID:kAeee05n0
>>650
昔SCSKにいたけど、合併してからいじめや軋轢が多く発生してたな
合併先の人間に、理屈的に考えられないから困ったら下手に手を出せば解決出来ると思いこんでるタイプ
0662名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 19:03:11.11ID:X3Xuzt/D0
結局ネットでIT業界のキャリアアップで「一番してはいけないこと」とか言われてることをするのが一番出世して稼げて安定するよなこの業界
さっさとIPAの国家資格をAP取って午前免除でスキルレベル4の奴取って、一般派遣で35くらいまで経〇詐〇しつつ下流工程を一切しないでよけながら上流に携わり
頃合いが来たらさっさと他業種の社内SEかユー子に鞍替え、当然その間に女遊びでもなんでもやって結婚できるようにしておく

普通に考えて一番堅いのになんでこれを邪教の如くあしざまにいうエンジニアやITブログ多いんだろうな
0663名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 19:12:15.82ID:dFe0jQmQ0
>>662
そんなことできる計画性や余裕を作り出す能力がないから
ベンダー資格とか金払ってセミナー受ければガイジでも取れるもんが多いでしょ?
でもIPAの試験は使えるつかえないは置いておくとしても、受かるには受験勉強に近い勉強や準備をしなきゃいけないからな
そーいう努力の土台から作ってコツコツ継続して何かをやり続けるってのができないほど悲惨なブラックでやりがい搾取を受け、親の仇のように憎むようなのがネットで高説垂れてるのが実際なんだからしゃーない
0664名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 20:55:31.34ID:nDonUYCN0
ERPの導入支援やカスタマイズってブラックだよな?
0665名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 21:01:30.50ID:bC34Gvve0
>>664
別にブラックでもなんでもないだろ。
ERPなんて今更やりたいやついないわ。失敗は許されないし、一旦動いたらもう用済み。
運用なんてできるエンジニア、コンサルはやろうとしない。
2000年当時はまだ業務プロセス改革という言葉につられて携わった連中も多いが、
もうやらんだろ。ERPなんてやらずにAIとかにシフトしていってるよ。
0666名無しさん@引く手あまた
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2019/08/25(日) 22:11:03.88ID:5F82nMM00
つい最近までERP持って上流やってたが、割と需要あるよ。VB6とかCOBOLからのコンバートは結構多かった。
最初は入れ替えだけじゃなく、業務フロー改善をやろうとするんだけど、結局業務フローはあんまり変わらないんだよな。
そうなると単なる言語の置き換えだから、端的に言うと画面の見た目が変わるだけで、なんか金がもったいないなあと思う。
だったら古いOSの仮装マシンかなんかで延命しても良さそうだなあとか思うわ。銀行とかは他システムとの連携とかありそうだが。
普通の会社なら、急成長したとか業務フロー変えざるを得ないとかじゃなければ、延命でいいんじゃね?と思ってしまう。
0668名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 08:21:53.69ID:um0kWuum0
>>614
異業種 の社内SEってことですか?
0669名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 08:30:07.84ID:um0kWuum0
客先も都心のばかりで
満員電車の毎日はキツいわ
郊外の案件とか無いのかな?
0670名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 08:46:49.23ID:3tz9IDrc0
>>662
そのルート乗るためにはちゃんとした会社にいなければできないから
転職でIPAが採用の時評価されるのは「合間に勉強できるくらいマトモなところで仕事してた経験があるから」だからね
ベンチャーやブラックSES特有の上でも言われた物と人間の境界が理解できない基地外とか上流やらせたらどんな悲劇が起こるか、上はよく分かってる
0672名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 13:42:01.77ID:VUgnNWrJ0
スキルない仕事丸投げされて
なぜ予定通り進まないんだと定例で説教され、、
気弱な性格の俺はこの業界向いてない。
病んできた。適応障害や鬱病とかだろう。
コンピュータやパソコンが好きで入ったのになぁ。
0673名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 13:50:19.96ID:sV4Je1c00
>>672
上の人間はすげーー簡単に言うよな

システム開発ってそんな簡単にいかねーからいたるところで炎上してるのにな

自分も一人でプログラミングする分には楽しいけど会社では楽しいと感じたことない
0675名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 16:25:59.63ID:IF1iqHR50
>>657
実家の取引先なw

日本語もうちょい頼むわw
仕事振りも目に浮かぶw

まあ超仕事出来る超達人には逆らわないけどねw
超アパマンの超賃貸住まいは月末の振込時期は毎月超御立腹なので従いますw
0676名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 17:42:05.31ID:hsk+FoWv0
>>672
最近の業界としてこれ何がヤベえって40や50過ぎた奴らが大挙して現場側で若手が本来する仕事にこびりついてブラックボックス化させてるパターンも乗るんだよなw
これで若手や新卒がボコボコに心とキャリア折られて転職する
だから異常に20代が少なくなっていく

プロパーができるだけ若いやつがいいっていうのもこういう背景や理由があるんだよね、でも分かってても現場が若者フルボッコにして追い出すので派遣のジジイエンジニアたちがやりたい放題の無法地帯になって
交通費や残業代横領レベルで金毟り取られてプロジェクト崩壊ってパターン
これから逃げるには一般派遣とかで注意深くちゃんと現場の業務を把握してるPJやトップのいるところを回っていくしかない
あんま気にするな、この業界キチガイをいかに避けるかに開眼できれば年収一本狙えるから
0677名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 18:08:19.14ID:CuhS3j4s0
>>672
説教してくる人間以外の人達は性格良いの?
それかはまだ救いようがあるじゃん
0678名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 18:30:22.40ID:Xlj+Pfcv0
担当者がスケジュールを失念してて、全く無準備のところからの時間をせっつかれながらの当日作業
時間的な関係で確認する時間もロクに与えられず、案の定間違えれば、まるで自分には全く非がないかのように怒鳴るだけ
反省会が落ち穂拾いという名称のネットワーク部門であった話
0679名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 19:48:27.85ID:yHWJsocP0
このスレでIT業界から逃げようという意思があったり、やめたいと把握できているだけ相当マシ
この業界のガチな奴らはぶっちゃけIT業界以外では3日で叩き出されるようなレベルの、重度の自閉症みたいなアスペとか
ピクシブで散々ネタにされてるピカチュウとベルダンディー延々書いてるガイジ絵師の闇の深い絵みたいに「人を大切にするということは、自分の大事にしてるオモチャのように大切にすればいいんだ」とか
自分以外を人間として見れないサイコな感性の奴しかいないっつーか残らないから
0681名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 19:57:44.31ID:VUgnNWrJ0
誰もできないような仕事は自分にまわってくる。
アーキ担当がやるような仕事も
面倒な仕事や難解な仕事、他部署が絡んで面倒な仕事は
全部自分に丸投げ。
0682名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 20:00:26.19ID:VUgnNWrJ0
他部署の癖のある人が絡む面倒な仕事も
何かしら理由つけて全部自分に丸投げ。
しんどくなるからやりたくないだけだろと。
0683名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 21:23:48.77ID:249GyIdo0
なので無料でやってやるんだが、実家に帰るとその会社から実家に5万とか10万の封筒が届いてたりする。
0684名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 21:31:28.02ID:nRytbHkU0
信越化学工業、三井化学、三井不動産
東京海上日動火災保険、都庁
などに転職できた人いる?

脱出スレなんだから
こういう話題欲しいわ。
0685名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 22:10:40.48ID:pRqfb3Ic0
純エンジニア系で結構稼いでるけど、パソコンばっかで人と話さないことに逆に疲れてきたかもわからん。
脱出するなら情シス→普通職みたいなルートがいいのかもな。今まさに考えてるわ
0686名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 22:17:11.23ID:nRytbHkU0
三井物産、三菱商事、武田薬品工業
とか夢のある話を聞きたいわ
客先常駐のSES自慢ばかりだろ ここ

中小零細のSES自慢って
嫌だよな? SESマウントとってくる奴
0687名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 23:29:33.45ID:x6hzIuwU0
>>686
大手の社内SEになって何がうれしいの?
間接部門で特にシステムなんて出世から外れた連中の集まりだろ、
でも給与は異様にいいんだろうなあ。
エンジニアとしては興味なし。
0688名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 23:33:12.75ID:249GyIdo0
なので無料でやってやるんだが、実家に帰るとその会社から実家に5万とか10万の封筒が届いてたりする。
0689名無しさん@引く手あまた
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2019/08/26(月) 23:51:23.39ID:nRytbHkU0
>>687
中小零細のSESじゃ
ずっと貧乏なままでしょ
結婚も無理だし
0690名無しさん@引く手あまた
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2019/08/27(火) 07:33:48.88ID:Yaeqpr/X0
関係ないけど25年くらい前に大宮駅西口で「ゴビ砂漠の拡大を防ぐための植林活動」に2000円募金してた
どうなったんだろう
0691名無しさん@引く手あまた
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2019/08/27(火) 08:35:33.89ID:u/xBWVZT0
中小零細SESは、低学歴多過ぎ(笑)
0692名無しさん@引く手あまた
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2019/08/27(火) 09:27:34.37ID:R0Kn36t30
>>689
中小零細を4社渡り歩いて、月48万(みなし残業40時間含)と賞与は決算賞与のみで600万くらい
同じ会社では高度情報処理取っても手当月1万とかだから、転職や出世しないといつまでたっても給料は上がらない
0697名無しさん@引く手あまた
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2019/08/27(火) 18:36:51.71ID://UIXJ060
なので無料でやってやるんだが、実家に帰るとその会社から実家に5万とか10万の封筒が届いてたりする。
0699名無しさん@引く手あまた
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2019/08/27(火) 18:55:43.00ID:1Cnrb74T0
>>698

くわしく
0701名無しさん@引く手あまた
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2019/08/27(火) 19:28:35.79ID:IJ5lc51t0
新しく来たPMが転職回数多い。
やっぱ何か癖あるし変。
ヌメヌメネチネチと一々面倒臭い人
0702名無しさん@引く手あまた
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2019/08/27(火) 19:30:06.90ID:5DGMru060
>>697
否定もせんわ
実話だもんwww

正体も判らない、スペックすら語れない、毎月給料前に貯金ゼロの賃太郎さんに言われてもなあ。
0704名無しさん@引く手あまた
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2019/08/27(火) 19:32:28.93ID:i1RL/B7Z0
>>694
ERPも緩いですか?
0705名無しさん@引く手あまた
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2019/08/27(火) 20:23:51.13ID://UIXJ060
なので無料でやってやるんだが、実家に帰るとその会社から実家に5万とか10万の封筒が届いてたりする。
0707名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/27(火) 20:52:56.06ID:FHQtM8VX0
>>701
そもそも、本当に有能なPMは
会社から囲われるから転職なんてしない




これらしいね
0712名無しさん@引く手あまた
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2019/08/28(水) 13:24:44.82ID:SOpuATcx0
>>709
ん?
確定申告書時期にe-TAXに1行加えるだけじゃん。

あー、なーる。
家で独身オナニマスターバレか。
0713名無しさん@引く手あまた
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2019/08/28(水) 13:29:15.84ID:SOpuATcx0
>>708
悪いけど退職金だろ?
普通に勤続係数表とかあるんだから。
退職金規定にはw

解雇慰労金な。2年半分って。

あと社会人生活、最初の15年は普通に社員ですからw
リストラなんて言葉無いしw

雇用契約書あったのなんか2社目の◯◯Aだけだったなあ。
昔は定年雇用前提だから辞令だけでしたよw

ちなみにコーディング設計書もあった頃なw
0715名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/28(水) 17:46:42.53ID:RpZPrkjt0
なので無料でやってやるんだが、実家に帰るとその会社から実家に5万とか10万の封筒が届いてたりする。
0718名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/29(木) 07:08:30.43ID:hMcur4240
>>715
うん。そうだよ。
事実だから。

「メゾネットは賃貸しかねえぞ」君はイイ加減しつこいねw

月末つだ家賃振り込んだ後に残高5万になったのがストレスなのか。
可哀想に。
0719名無しさん@引く手あまた
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2019/08/29(木) 09:14:13.88ID:vpkbZd+t0
>>716
うん。
もうスキルでも、成果でも、人生でも勝てないから、細かい日本語しか突っ込むトコがないんだねw

判ります。
早く結婚して家を買えw
0720名無しさん@引く手あまた
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2019/08/29(木) 10:29:41.81ID:S1YrQX4Q0
>>719
無駄な時間過ごしてると、腕時計を誉められるのと同じで、くだらねーコピペ止めろって意味だよ
額面通りにしか受け取れないとか、アスペすぎる
0722名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/29(木) 19:05:54.41ID:4nuWpKzv0
なので無料でやってやるんだが、実家に帰るとその会社から実家に5万とか10万の封筒が届いてたりする。
0723名無しさん@引く手あまた
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2019/08/29(木) 19:29:31.15ID:fCQRJjdE0
持ち家なのにシーリングすら知らない、メンテもやらないアホだし、シーリング使ってない所に住んでるのかな
まあ、ムショくらいしかないだろうけど
0724名無しさん@引く手あまた
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2019/08/29(木) 19:40:59.94ID:O5f1K4020
↑みたいな同じことをブツブツ一人で喋るみたな人がこの業界では働いてるんですか?
というより精神病患者??
0726名無しさん@引く手あまた
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2019/08/29(木) 19:50:49.58ID:Dj25gl+m0
>>723
経年劣化するものなのに、鹿島JV組んでるとこが建てたから、わけわからんこと言い出す始末
車でいうと、タイヤの減りや空気圧を全く気にしないで、うちはレクサスだから大丈夫みたいなこと言っちゃってるわけで、
持ち家なのに知らねえ時点で論外なのに、更に余計な一言で恥かいてるのがわかってないみたい
0728名無しさん@引く手あまた
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2019/08/29(木) 21:37:37.43ID:hMcur4240
>>723
うん。
だって金出せば良いだけだもんw

シーリングなんて言葉知らんでも金が解決だからw
元建設関係者乙www

ちなみにウチは三井不動産物件だから全部三井不動産レジデンシャルサービスがやってくれるしw

レジサの社員のコンシェルジュ常駐だしなw

管理費と修繕積立金込みで18,000円なのに何でコンシェルジュがいるかは内緒w
言わゆる不動産業界の知恵って奴みたいよ?w

鹿島施工の三井不動産物件の庭ガレージ付き23区内メゾネットとかw
不動産板に行っても最強だからwww

まあ賃太郎たちはこのスレでイキってれば良いと思う。
ソコでしか生きられない身分だから、マジで。
0729名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/29(木) 21:40:21.83ID:hMcur4240
>>724
あー、その設定で構わんよ?w
所詮は賃貸アパマン住まいの賃太郎さんのタワ言だからw

道端の乞食は別に恥ずかしげも無く、物乞いをしてるだろ?
それとお前ら紙一重だからw
誰も注意せんから好きにやってなwww
0730名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/29(木) 21:51:32.00ID:4nuWpKzv0
なので無料でやってやるんだが、実家に帰るとその会社から実家に5万とか10万の封筒が届いてたりする。
0731名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/29(木) 21:53:30.01ID:Dj25gl+m0
住んでればわかるのに、自分の知らない単語が出てくると関係者扱いとか、憐れなチョン
0732名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/08/29(木) 22:03:31.33ID:hMcur4240
>>730
何か俺が嫌がると勘違いしてるみたいだけどw
恥ずかしくもないよw
事実だからw

ましてや乞食の君が連呼した所でw

別に良いじゃん。
受取拒否したんで自宅や親の会社に金持って来てるだけの話なんだからw

家のローンも終わったし。
もう金はあったら貯めるだけだし。
執着は無いよw

俺が一番楽しいのは直した勘定奉行の画面が起動した後に、数字が合ってるか確認するんだけど。
当座の残や、普通預金の残高を見れるのが楽しみなんだよなw

子供の頃から付き合いがあれば尚更の事w

どんな零細だって2億位は軽くあるからねw
材木商ならw
0733名無しさん@引く手あまた
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2019/08/29(木) 22:05:56.57ID:4nuWpKzv0
なので無料でやってやるんだが、実家に帰るとその会社から実家に5万とか10万の封筒が届いてたりする。
0737名無しさん@引く手あまた
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2019/08/30(金) 08:00:01.03ID:eVzqrRTX0
どこへ行ってもいくら技術力があったところでweb系ですら平均年齢30代後半まで上がってて風通しが悪くて仕事しづらい通り越してブラックばかり
社内ベンチャーやベンチャーみたいなところもひと段落したらしたで後から地位だけの老害みたいなのに交代して落穂拾いで今まで回って作り上げてきた職場をめちゃくちゃにし始める

そらIT業界に若者入ってくるわけないし入ってきてもやめるだろ
景気よかった頃の日本の大企業の平均年齢27歳って聞いて確信したわ
0738名無しさん@引く手あまた
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2019/08/30(金) 12:41:19.06ID:kH6P3ECX0
まぁ大半のうぇっぶけいは
ここ15年くらいで出来た会社だろうし
まだ50歳くらいのやつらはおらんやろ
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