氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 38万人
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ならんだろうね
アメリカなんかはネガティブな合法化だし >>266
日本人に対する信用・・・
確かに骨の髄まで奴隷根性染み込みきってる民族だからベーシックインカムよりクソ安いド底辺労働を喜んでやり続ける阿呆どもが続出すると考えるべきかもなw
働き者() 30年前は日本人は信用があったんだけどなぁ。
菊のパスポートがあればアメリカもヨーロッパも東南アジアもほぼフリーパスだったし(年寄感) >>282
ベーシックインカムやったらそういう仕事をする人がいなくなるよ 良いことじゃん
つか、そのためのベーシックインカムだろうに >>233
その辺り新卒で入った会社にはいなかった ベーシックインカムやったら、社会保障がなくなるんでしょう。多分。だから働かなくなる人が
いなくなるということはありえないのでは?ベーシックインカムもやりかつ健康保険や年金制度、
その他社会保障に関することまでやれと言われたら天文学的な数字になるでしょう。
ベーシックインカムですら数字上厳しいのはわかりきってるのに。消費税を50パー位とって
何とかできるのでは?と思うのだが。BIでいくら渡すのかにもよるが。 >>290
働かなくても済むのでなければ導入する意味がない
税が8万増えて8万支給されるという意味のない制度か
その分物価が上がるか >>291
税が8万増えて8万支給されるという意味のない制度か
その分物価が上がるか
BIを導入しても、そのような感じになると思うんだよな。
BIを導入し、大きい部屋に住み、家族、親戚と一緒に大家族で
暮らすとなれば、メリットはあると思うが、一人暮らしの人が、
月5万から8万程度もらい何とかしろと言われても逆にきつい気がする。
社会保障も小さくなるとなれば、公共サービスだって維持できるのか?
不安な気もするんだよな。やってみなければ分からないが。 >>285
少なくとも雇用をエサに法律無視するようなブラック企業は排除できるようになるだろ
>>287
働く人がいなくなるってコトは絶対にないよ
今も働かない人居ても社会は回ってるでしょ
そも誰かしら仕事はやるから心配する必要がない
>>291
働かなくて済むから厄人になりたがるのなら雇う意味がないって空目したわw 土日はみんな休むから社会は回らなくなるというのと同じ類の詭弁 >>293
でも、ホリエモンとかひろゆきとかは何か欲しけりゃアマゾンで買えばいいやと思っても
@商品を配達してくる人が必要
A配送センターの倉庫とかの作業員や管理する人が必要
B配送センターまで運んでくる人が必要
Cもちろん作業員以外の事務とかやる人も必要
D更に商品を作る人も必要
DITシステムの管理をする人も必要
手取り十数万円で働く大量の底辺労働者のおかげでなりたっているし
この人達の仮に半分がBIで月8万なら働かなくていいやと思ったら終わる >>294
今は嫌々働いている人がいるから成り立っているけど
土日に
・コンビニもスーパーも店員がいない
・ラーメン屋も人がいない
・タクシーも運転手がいない
・ピザを頼んでも配達できません
・薬を買いに行っても薬局に人がいない
・JRとかも作業員がいない
みんなお金のために嫌な仕事をやっているのであってBIがあるなら働かない 良い仕事をしている人だけでいいと思っても
その人達が仕事をするのにその支えとなっている仕事もあるんだよ
六本木ヒルズのオフィスで働いていても
トイレが壊れたら修理する人がいない
ゴミ収集する人がいない
お昼を食べようか→店員がいない
まあ、だから導入してもすぐに取りやめになるだろうけど
公務員もお昼食べる場所や買う場所が従業員が集まらなくて潰れたりは困るし はっきり言えば、毎日苦しみに耐えながら、薬を大量に服用して、痛みを薄めて、
それでようやく出勤して、給料は手取り17万ちょっと、、、
ベーシックインカムで月8万もらえるなら二度と働かない BIがあっても働かざるをえない。8万円ですべてまかなえますか?という話。
ど田舎に引っ越しますか?大家族で過ごしますか?病気になっても医者にかからない。
保証がなくても構いません。となれば良いかもしれない。それが出来ないなら働かなくても
成り立つ可能性もあるけど、それを我慢できないなら働かないといけないですよ。 すみません。訂正します
となれば良いかもしれない。それが出来ないなら働かなくても
成り立つ可能性もあるけど、それを我慢できないなら働かないといけないですよ。
訂正
それを受け入れるなら働かなくても良いかもしれない。しかしそれを受け入れられないなら
働かざるをえないんですよ。 ID:CLqSviN30
嫌々働くなんてことがないように給与で報いればいいじゃん?
そうすりゃインフレ推進されるし
増税しやすくなるし
移民もたくさんやって来るし
内需も復活するし
結婚する奴も増えるし
現政権にとってはいいことづくめでしょ? 労働者に給与で報いるにはベーシックインカムを導入しないとダメなんだよ 従業員に還元する制度作ればいい
それを守れなかった企業は法人税を増やす >>299
給与で手取り16とかで薬代とかもかさむし地獄の苦しみで気が狂いそうになるのに
毎月最低6万もらえるのに働くことはない
というか株式投資の目的がこの働かずに入る所得を得るためだった
1日2000円使えるなら十分
もう働かない 会社に言いたいのはとても定時ではやっていけないまではまだ分かる
だけど、少しでも早く帰らせようとはしない
無意味な会議で苦しめたりする
ほんの5分でも10分でも早く帰らせて負担を減らそうとはしない >>303
いや、法人税が昔みたいに高ければ会社は節税目的で給与に反映する
法人税が低くなり、会社が利益を給与に反映しないので労働者に金が回らなくなった 底辺労働者とやらが抜けるぐらいであたふたする会社や業界なんてさっさと終わってくれていい。
代わりはいくらでもいる。 >>306
なるほど単純に上げるだけでいいのか
法人と個人と経済的体力に差があるのはバカでもわかるのになぜか法人を優遇していくのがよくわからん
国民を徐々に締め上げて殺そうとしている >>308
そりゃ法人税が低くければ経営者の総権現な経団連が喜ぶ
所得税が低ければ金持ちと資産家が喜ぶ
自民党は票田の為にそいつら向きの政策をする
結果減った税収は貧乏人から消費税増税として徴収
日本の中流階級は貧困層に落ちる
この30年やってきた事 ●国税内訳
1990年 2018年(予算)
所得税 26.0兆円 19.0兆円
法人税 18.1兆円 12.2兆円
消費税 4.6兆円 17.6兆円
税収 60.1兆円 59.1兆円 >>296
そうなればいよいよ大量に外国人労働者が日本に流入してくる事になるな
今は東京とかの都市部中心だが、地方のコンビニや飲食店も外国人労働者だらけの国になるだろう >>310
下げた法人税分を消費税増税で賄う愚かな政府
しかしこれは支配階級は被支配階級から抵抗力を奪うという意味においても効果を発揮する
庶民は貧すれば貧するほど余裕がなくなり政治への関心を失っていくから >>295 -298
だから、ホリエモンとかひろゆきらが言ってるのは、それらの仕事はもうロボットやAIに取って替わられるからやらなくていいってこと。
やりたい・やりたくないという前にもう「要らない」の。俺もお前らも今働いてる人らの何割かはもう要らないわけ。
>>148 の記事や>>166 で言われてるのはそういうこと
ロボットに仕事やらせれば超格安で済むとなったら経営者は人とロボどっち雇うと思う?しかもロボは文句言わないしなw
嫌な仕事だけどやらせて下さいと言ったってやらせてもらえない。仕事そのものがない。じゃあどうすりゃいいんだというわけでBI(ベーシックインカム)だ
そのうえでラーメン屋やりたい人は自分で麺やスープの研究して好きに店やればいいし、タクシーは自動運転。
嫌な仕事でも、どうしても人の手必要なトイレ掃除があるならプレミア付いてBIの2倍ぐらい稼げるのかもしれない
そのトイレ掃除も機械化や効率化であっさり楽にやれるようになる。じゃあやりたい人がやればいい。
そして生活必需品はコスト下がって物価安となり生きるだけならたいして金必要ない
ともかく、低賃金なのに嫌々長時間働く奴なんていなくなる。その必要性がない。
というのが今いわれてるBI導入の話
まあこんなにうまくいくとは俺も思ってない
というかそもそもロボやAI関係なく現時点で「安い嫌われ仕事」が存在してることが経済おかしいことの表れなんだけどな BI導入が技術的にも経済理論的にも可能になったとしてもこの国で最大の障壁になるのが人間感情だろうな
まず税金という形で金取られて無職者たちに金バラまくことに資本家らが同意するとは思えない
何より労道教信仰が異常に強いこの国の庶民間での潰しあいがいつものように酷いだろうな
「BI受け取るなんて恥」とかいう難癖も強いだろうが、これはそういう連中にも金握らせてなし崩し的に流されてウヤムヤになりそう。いつものようにw
まあ実現するとしても早くて2030年以降ぐらいかな。戦争や南海トラフ等の大災厄がないとして。
一番恐ろしいのは俺たちが現役引退時に導入されることだがこれが一番あり得そうな気がする。神がかってるほどの貧乏くじ世代だからなw ところでベーシックインカムって金額はどのくらいを想定してるの?
5万?7万?8万?それとも10万か?BIを導入すると、格差は広がり、
社会保障もななくなり、公共サービスだって維持できるかわからないと思う。
俺はBIは、どちらかといえば反対派かなぁ。 >>308
ちょっと前まで
国際競争力がー
っていいながら
企業減税&低賃金化&非正規化のトリプルコンボかましてたよね
結果
労働力不足と消費市場の縮小と産業の空洞化と社会保障問題の悪化を招きましたとさ >>318
要は人と物は繋がってるということ。低賃金にすれば、質の悪い商品しか生まれない。
物を大事に出来ないなら人だって大切に出来ない。従業員を大切にとか、社員は財産
ですと言う社長もいるが、「じゃぁあなたは物を大事にしているか?食べ物だって残さず
感謝して食べてるのか?」という話。使い捨ての世の中なのに平気でそんな発言を
軽々しくするなと言いたいね。人と物に関して言わせてもらえれば、高級ブランド品の店員と
激安店の店員が同じならおかしいでしょう。高級品を扱ってる店員が激安ショップの様な
感じなら大丈夫か?と感じるでしょう。という話。低賃金にした事で、仕事の質、商品の質、
仕事の質全て悪くなり、結果として>>318のようになったのでは? 安物で戦うか高価な品物で戦うかの選択で安物選んだのが多いからな
安物は中国など超大量生産に負けてこの路線は厳しくなった
00頃ならソニーの元ゲーム部門トップはスマホとスマートテレビを考えてたらしい
経営に先見の目がある方が少なすぎる BIじゃなく一個5万円の拳銃と弾のセットを渡して生き残ったら勝ちの間引きゲームをやればいいと思うの。
もちろん自分を撃つのもOK 【|゚д゚)】不適切な手法で調査していた「毎月勤労統計」、算出方法を変更した昨年(2018年)1月から賃金が高い伸び率を示すように・・ http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/45653健康法.jp/archives/45653 >>317
よく言われるのが七から八万だけど
都合によって社会保障や年金がなくなるとか言っているしねえ
それに生活保護はまともに機能していないよ
機能していたら刑務所に入るしかないとやる何万の人がいるわけない >>323
日本に関してはBIは社会福祉の見直しの口実というのもある
どう考えても当時と寿命や年齢構成が変化しすぎてるので高齢者福祉は見直さないとどうしようもない
でも単純になくしますだと反対しか起きないから、なにか甘い言葉を作らないと世論は得られないでしょ >>308
単に害人投資家の要望でしょ>法人税sage BI入れたから社会保障無くします、は無いと思うがな。
何故なら、NHKなどを見れば分かるように、社会保障は権力者側にも美味しい仕組みが出来上がってるから。
仮に「年金をなくす代わりにBI」となったら、「なら俺はBI受け取らないからBIの原資も出さない」と言い出す連中が出て来て
そうなると色々都合悪い権力側ってのもあるし、あからさまに不利になるような事をやる様なら、社会保障利権が吹き飛ぶ。
それに、社会保障の利権は、結構な規模の金額なので、それを失うような選択はしたがらないだろうよ。 オレはBI自体が日本に導入されるとしてもまず海外が先でずっと後追いになるだろうと思うがね BIなどという高級な制度は必要無い。
というか社会保障は最小限でいい。
堕落した生活をしていなければ蓄えは出来るのだから。 BLに空目してしまった…疲れとるわい
過ぎし日に俺を落とした企業には目にもの見せてやろうと思っているけど
某新聞社には地域のひと紹介で掲載されて
お前らのネタになるぐらいの人間にはなってやったぞとちょっと鬱憤が晴れた BIを社会福祉の観点から語ると論理破綻する
これを解説してる大西恒樹の動画がつべにあるから見てほしい
現在の金融資本の限界についても言及してるからきっと役に立つ 介護保険という贅沢不採算な制度は必要ない
というか健康保険も不用なんじゃ…
堕落した生活してなければ
民間の保険に入ってるはずだし
あるいはその時になったら自らで人生の去就を選択するはずだから 医療職だけど収入に応じた保険制度ってのは賛成。
現状のフリーアクセス制度は医療費の増大と従事者の負担増以外の何物でもないわ。 健康保険も自動車保険みたいに、使用状況に応じて料率でやればいいんだ
特に喫茶店みたいに病院の待合室使う奴ら、事故扱いで割り増し等級
後期高齢者はもともと料金高くすれば良い >>333
>>335
もう維持できないんだよ
結局保険は詐欺なんだ ..彡⌒ ミ 学生時代イケメンだったのに誰からも認識してもらえませんでした
(´・ω・`) やっと認識されてもデブでキモハゲになったので同級生の女子から汚物を見るような目で見られました
ちなみに誇れる自慢は学歴だけです、いつも学歴だけでマウントしています、趣味は転職板で中卒や高卒の底辺を煽ることです
【調査】社会人の約半数が「5年前と比べて太った」――18年12月調査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547866621/
【青春時代】同窓会、7割の人が「行かない」という結果に 1月12日調査★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547906164/ //www.geocities.jp/iom1960hn/china-photo/731-butai/731-butai.html
赤軍が間近に迫ったとき、731部隊員は、細菌戦の準備をしていたかどで戦争犯罪に問われることを恐れ、このボイラーで証拠書類を焼却した。
部隊の本部棟。修理はされているが、原型はそのままのようだ。最近まで小学校として使われていた。
■731部隊の終焉
昭和20年8月9日 ソ連対日宣戦布告。ソ連機甲部隊は怒涛のように南下を始めた。関東軍にこれを止めるすべはない。731部隊は悪業の証拠隠滅作業に追われた。機密が暴露してはならない。一切の証拠を破壊する必要がある。
収容されているマルタを放すわけにはゆかない。すべて抹殺せよ。青酸カリ入りの食事を与えたが、気付いて食わない者もいる。覗き窓から銃弾を浴びせる。死体の処理が大変だった。
大きな穴を掘りその中で重油とガソリンをぶっかけて焼くのだが、人体は容易に灰にならない。鉄棒でつつき火の回りをよくしようとするが、思うに任せない。しまいには手掴みで死体をひっくり返す。胴体が裂け内臓が飛び出すが構っていられない。
急げ!赤軍がすぐ近くまで迫っているぞッ!! 将校、下士官の怒号が飛び交う中、8月の炎天下に兵たちは地獄の獄卒のような作業を続けた。貴重な研究データも実験記録も火中に投じられる。
高価な顕微鏡や医療機器も今更惜しんでも仕方がない。真新しいフォードのトラックもすべて火をかけられた。残るは建物だけだ。頑丈な鉄筋コンクリート造りの建造物は50キロ爆弾を仕掛けて爆破した。隊員から捕虜が出ると秘密が露見する。
全員脱出すべし。食糧を満載した特別列車を仕立て背後に迫るソ連軍と犠牲になったマルタの怨霊から逃れようと一気に南下する。大勢の同胞が北満の広野を彷徨しているときに、731部隊員は8月末早々に帰国を果たした。
部隊解散時 石井中将は訓示した。「731で知ったことは墓場まで持ってゆけ。戦友、肉親といえども絶対にしゃべってはならない!」 絶対的なカリスマ性を持つ石井中将の呪縛にかかったか元隊員は沈黙を守った。
731部隊に属していたことを秘して軍人恩給の申請を諦めた人さえいる。毎年終戦記念日ころのメディアでは戦争体験を語る老人が登場するが、731の隊員は名前、顔を秘してほんの少し語るだけだ。
・・・最高責任者の石井四郎は戦犯法廷に立つことはなかった。米軍に研究資料を提供することで一切の責任は免責された。米軍にしてみれば石井を絞首台に送っても得るものはない。
米軍は労せずして自らの手を汚すことなく実験資料を手に入れた。その内容は最高の軍事機密に属するから窺いようがない。ペンタゴンの奥深く収まっていることだろう。結果から言うと731部隊は米軍のために
奉仕したようなものだ。
部隊で直接人体実験・研究に携わった軍医たちの戦後はどうであったか。戦後日本の医学界を支える重鎮に錚錚たる顔ぶれが並んでいる。ミドリ十字会長、
東大医学部教授、京大、阪大、大阪市立大、防衛大学、金沢大などの医学部教授、その他薬学研究所、病理学研究所の研究員など枚挙に遑ない。
医学、病理学の研究に当たっては実験動物としてモルモットが使われる。人体に似ているからだ。それでも人間そのものではない。「731」では人間、それも若い健康な生きのいい人間を実験に供した。
探究心の旺盛な医者にとって涎の出るような喜びであっただろう。初めは良心の呵責にさいなまれたかも知れない。だが何度か経験するうちその感覚も麻痺し「お国のため」との大義名分より科学者としての好奇心、
探究欲に埋没していったのでないかと推察する。戦後かれらの栄達が「731」で磨かれた医学者としての能力によるものと考えても不思議でない。善悪は別にしてかれらは日本の医学を進歩させたと言われる。
そうなるとわたしたちも間接的に「731」が育てた軍医たち、犠牲となった3,000人のマルタの恩恵を蒙っていることになるのだろうか。
すべてが解明されたわけでなく、今後も解明されることはなかろう。個人的な関心としては石井四郎の思想、哲学、人生観を知りたい。生粋の職業軍人でなく医学者を目指した彼がなぜ細菌戦研究に打ち込むようになったか。
京都帝大医学部卒。2年間の欧米視察。昭和初期の日本人としてはエリート中のエリートであった。医学者としても大成しただろうに。なぜ悪魔に魂を売り渡したか動機を知りたい。
給料高くすれば人集まるといっても
倉庫作業員全員に三十万は払えないし
人数が今の半分どころか二割減ってもヤバイ
手取り25万しかといって叩かれるのは
私達底辺は手取り17万しかないからだよ >>342
採算が取れない会社は潰れたら?
一つ会社が潰れることによって小さい企業でも10人は転職してもらえるよね? >>342
高くして集めれない会社は自己責任
ゾンビ企業
消えて貰うしかない
それが資本主義 普通に潰れればいいよねそんな会社。
潰れればたくさんの労働者が開放されて、違う待遇のいい会社を探すことになる。
外国人なんぞ入れる必要はなかったんだよ。 相場の2割り増しくらいの賃金でも集まらないウチは本当に終わってんな。
まあ終わるように各種の比較サイトでめっちゃ内情ぶち撒けたのはわいやがな。 >>345
労働市場が労使の受給バランスで給与と待遇が決まるなら、人手不足は良いことなんだよ
旧来の奴隷労働モデルで稼ぐ経営者を一掃するチャンスだから
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190118-00260296-toyo-bus_all
人手不足は「労働条件が酷い」会社の泣き言だ その不採算な一件一件の企業には、必ず社長がいて専務がいてとか不当にクソ高い給料もらってる役職があるんだよね。
そういう企業は廃業に追い込んで実質的にクビに追い込んだほうが社会のためになると思うわ。
それをさせまいとしたのが移民法改正だろ?
奴隷がほしいんだよ。
そういう無能経営者や役員が搾取が永遠に出来るようにな。 政府「消費すら出来ない反抗的な氷河期世代より、不採算企業や定員割れの学校、人口数百人しかいない自治体に資金(補助金)を全力投入した方がマシ。」 倍率10以上当たり前の入試を勝ち抜いた人間と定員ギリギリ下手したら割れてるところもある時代の人間
どちらが能力的に上の可能性があるか考えなくても 氷河期世代は無能と言う割に、相対的に有能な世代とやらを煽り君がレス出来ないのは悲しいねぇ 企業「10年かけて育てても20年しか使えない氷河期より、10年かけて育てたら40年使える外国人の方がマシだし、いらなくなったら逆らうと国へ返されると脅せばコストかからず。」 >>352
大人しく従ってくれないから
移民や実習生による事件とか起こってるんですけど おれは国に何かしてもらおうとは思わないが
氷河期世代向けに何か支援するなら思いっきり食い潰してやるわ >>352
何処に10年も教育する会社があるんだよ てぇか外国人を金銭的に引き留めんなら
もっと円高でないとアメにならんのでは? 氷河期といっても影響大だったのは遊んでばかりの文系大卒や単純労働の奴等。
医療系を中心とした資格職に進んだ者たちには大した影響が無かった。 >>350
10倍だか100倍だか知らんが現在単純労働職や無職なら全く意味なしだったな。
努力の方向性が違う というべきか。
氷河期の無職が身に付けるべきだったのは資格とコミュニケーション能力だったね。 朝から燃料投下大変やね
氷河期世代に虐められでもしたかね? 大量の社会を憎んでいる氷河期世代の存在は恐ろしいよ
880 名無し 2019/01/20(日) 22:37:46.29
楽に稼げた50歳以上のバブル世代ナマポは金無いのは自己責任だからナマポ支給する必要ないよね
>>357
そりゃそうだろ、あの業界は基本が公定価だから景気不景気関係ない。
その代わり世間が好景気でも給料は変わらない。 ぐうの音も出ないほどに論破されると、結果論で「努力の種類が違う」とか「方向性が間違ってるんだ」とか言い出して勝手に自分に都合の良い妄想語り出す奴って頭悪いだけでなく本物のドクズだと思うの。
卑怯者。
【社会】福島第一原発で作業中の40代男性死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548163176/
21日午後、東京電力福島第一原子力発電所の構内で車両の放射線量の測定作業を行っていた
40代の男性が意識を失って倒れ、病院に搬送されましたが、その後死亡が確認されました。
東京電力によりますと、21日午後3時半ごろ、福島第一原発の構内で
車両の放射線量の測定作業を行っていた協力企業の40代の男性が
意識を失って倒れたのを同僚が見つけ、病院に搬送されましたが、
およそ1時間半後に死亡が確認されました。
これについて東京電力は、死因を把握していないものの
男性が従事していた作業は過度なストレスがかかるような作業ではなく、
1日8時間の勤務中3度の休憩を取り、健康状態をチェックするなど労務管理も適正だったなどとして、
作業との直接の因果関係はないと見ているとしています。
男性は去年8月からこの作業を担当しており、
21日は、いわき市の自宅を午前5時半ごろに出て、午前9時ごろから現場で作業を始めていました。
01月22日 21時07分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/20190122/6050004130.html 如何にしてカネを使わずに生活するか。
嗚呼良かった、バカみたいに青春潰して勉強してwww >>363
でも今みたいに患者が死体になるまで薬漬けで金を吸い上げるビジネスももたないと思うけどね
当事者たちはやっぱバカだから安泰だと思ってるみたいだけど 酷民も愚民揃いなんで唯々諾々と公的保険にカネ払い続けてるから当分持つんじゃねw 【言論の自由】竹中平蔵の授業に反対した学生に対して東洋大学が「退学処分」を警告★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548219270/
氷河期世代がダンマリなのに今の若いヤツの方が気骨あるじゃねえかw >>371
残念だがもう疾病毎の包括払いなんだな。
代わりに癌とか特定疾患はまだ逃げ道あるけど。 >>373
植松さんにしても白石さんにしても、氷河期じゃないんだな。嘆かわしい氷河期 >>356
違反行為や違法行為が気骨を表すバロメーターだっていうなら
無差別殺人の彼には勝てないと思うの いいなあ
今更ながら何でもいいから手に職をつけておくべきだった
そうなれば氷河期関係ない 手に職といってもどんなものがあるんだろうか
そういうのはあっさりと機械に取って替わられていってる気がする 手に職の最強は美容師だと思うんだよね
どんなに機械化しても人に刃を向けて切るところは絶対機械化しないと思う
薄給でコミュニケーションスキルも必須だし手は超荒れるから大変だと思うけど 手に職は地方の生き残りが多いの参考になると思うけどな
俺の周囲なら和菓子呉服酒造瓦ぐらい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています