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★★★ビルメンテナンス(設備)Part319月★★★
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0001名無しさん@引く手あまた
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2018/10/11(木) 21:09:48.57ID:e6xgoIb30
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Fランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称「ビル管」)、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です(糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう)。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。


前スレ
★★★ビルメンテナンス(設備)Part318★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1537975799/
0275名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 09:50:26.76ID:IWTgv4lK0
巡回の仕事は難しくないのが多いが、まったりとは無縁だからやめた方がいい
常駐の方が楽
0276名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 09:55:34.53ID:y2YLtl8S0
>>274
間違えて線切ると落ちます
0277名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 10:06:20.86ID:ZE59CIqz0
>>275
俺、普通の仕事程度なら忙しくてもいいんだけど、
巡回は、途中でトイレに行きたくなったとき
コンビニや駅でトイレ探すのが面倒そうで。
その点、常駐だと、トイレは確保できているから安心。

>>276
そういう間違いをしないように練習するのが試験準備なんですよ
0278名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 10:27:39.72ID:Lj5+V7WK0
筆記が完璧でも実技が致命的な人もいる
緊張してアワアワ、指を切って血だらけで絆創膏渡される羽目に
0279名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 10:30:06.15ID:1aJhmvT30
>>274
いや世の中にはとんでもなくバカが多いんだぞ
俺もデキリだの有能などとは言わんし言えんが、なんだこいつはってのがさ、、、
0280名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 12:20:29.93ID:AlQ0czq+0
>>274
筆記だって、あんな簡単なのに合格率50%くらいだろ。
計算問題がーーとかみんな言ってるけど
たいして、難しくないし
頭のいいやつには、理解できない現実がそこにはあるのです。
0281名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 14:09:22.79ID:Ka/qlNx40
自社ビルって、親会社が大きいホテル経営してる所もそう?
0282名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 14:12:01.54ID:ZE59CIqz0
求人みていると、「自社管理ビル」という言葉がでてくる。
自社ビルは、自社で所有しているビルの意味で、
自社管理ビルは、ビル所有者から直接委託を受けて管理しているビルという意味で
あってmasuka ?
0283名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 14:13:27.02ID:ZE59CIqz0
日勤がイイから、巡回でもいっかーとおもって
1件求人みつけたけど、ガッツのある人を求むと
あったので辞めた。

でも、巡回ビルメンって、移動時間とか一人の時間が多そうで
気楽そうだ。
0284名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 14:33:44.33ID:AlQ0czq+0
>>283
ビルメンで、ガッツのある人って
難易度高いな
0286名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 17:51:53.25ID:AlQ0czq+0
>>285
ガッツビルメン
0288名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 19:42:49.08ID:cnS3SfbG0
>>215
自社ビル総務って何が違うの?
0289名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 19:56:00.30ID:O1qfAMgx0
>>277
時間はたっぷりあったのにその時間で自分を合格レベルまで持っていけない奴はその程度って事だよな
0290名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 20:51:21.85ID:o5WkwA190
>>283
ビルメンでガッツのある人とは、この仕事をする気力のある人だよ
何も生み出さないのにガッツもクソもないわ
0291名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 20:52:55.73ID:o5WkwA190
ビルメンの所得別階層

年収500万円以上   ゼウス      全宇宙を支配する全知全能必須
400万円〜500万円   神        奇跡を起こす超能力必須
350万円〜400万円   大富豪     一般的な常識必須
300万円〜350万円   高額所得者  電験2種必須
250万円〜300万円   プチブル    電験3種必須
200万円〜250万円   ふつう      4点必須
150万円〜200万円  ちょい貧乏人  実家通い必須
 80万円〜150万円  貧乏神     ナマポ必須
0293名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 21:06:26.60ID:Ht50IHFH0
一階に店舗兼9階建ての事務所ビルに転職して半年になるんやけど、朝の7時出勤が多くて辛いわ


消防設備点検とか開店前にせなあかんし、毎月ビルの窓ガラス清掃あるし、ハローワークの求人票には9時から18時でそんなん全然書いてないし、面接でも説明ないし、朝苦手やからしんどいねん


普通の事務所ビルでも、朝早くから法定点検とかあるん?前は商業施設で事務所ビルはじめてやねん
0295名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 22:01:17.74ID:O+aPPmhI0
客の入る所は注文つけてくる
オフィスは偉いさんの所以外は執務中でも大丈夫だったりする

個人的には人の居ない方がいいけど
0297名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 22:22:53.23ID:Ht50IHFH0
>>296
もちろん出る。でも朝五時半起き辛いねん
0298名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 22:28:11.98ID:hYQHrmnL0
ゴミ処理プラントの設備管理ってビル設備とは全然違うの?
ビル設備より全然忙しいんかな?
0300名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 23:28:45.07ID:Ht50IHFH0
せやねん。どこからやるか業者と調整せなあかんしな。


朝強い人間羨ましいわ
0302名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 23:52:50.15ID:WENdKbCU0
>>301
5時に起きないと駄目なんだー
すごいな
0303名無しさん@引く手あまた
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2018/10/17(水) 23:55:42.66ID:GBTYcq8D0
以前、勤めたビルのシャッターが手動開閉で、遅刻が絶対許されない環境だった。
遅刻すると、朝早く出勤するテナント社員は、ビルに入れなくなる。
(セキュリティカードを持ってる人は入れる)
0304名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 00:08:10.65ID:bjrCuOgv0
採用面接へ行く前に見るページ|これから
http://natsumi.tokyo/
0306名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 05:20:56.07ID:uJcFhyQa0
一人現場で鍵開けやシャッター開けもするから
俺が寝坊したら全てのテナント閉店ガラガラ笑
恐ろしくてよく眠れない
0309名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 06:51:58.63ID:8hzNAolF0
>>308
宿直現場にすると金額変わるから発注者がケチるんだよ
ウチの現場も早番は6時半までに現場入りして開館前準備と館内巡回、遅番のエンドは22時まで拘束
シフト的に早番と遅番を兼務でやって翌日も早番とか発生する
おかげで何人か身体壊して退職してる・・・

別会社だけど清掃と警備はご近所住まいのシルバー人材だから不満ないらしい
0310名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 07:01:17.19ID:fbJ9IxhL0
めちゃくちゃブラックでワロタ
残業代とかいらんから7時出勤やったら16時に上がらせろや
これやったら文句言わへんわな
0311名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 07:10:56.56ID:CYgoSxlV0
朝早いの辛いな。前の現場は、5時までにくる契約だが始発なしで近所に住んでる人いないから宿直社置くようになった。
他の現場の6時出勤は日勤だけだったな。
0312名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 07:41:54.91ID:NkQd7dtC0
>>306
それ、ブラックじゃね?
0314名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 07:55:45.34ID:2moxlgoR0
>>298
むしろ超楽
0315名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 08:59:29.12ID:8+p0JWrS0
最近見かけるようになったね商業施設なのに宿直を嫌がって早番が異常に早かったり
遅番の終わりが異常に遅い物件。あんなのできないよ。
0316名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 09:05:32.66ID:b3ZxXbid0
>>309
なるほど。
@7時〜 A12時〜
みたいなシフトの現場は、そういう大変さがあるのね。
電車混んでないから良いのかと思ってた。
0317名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 09:06:04.07ID:sXOyxvt90
老朽化した蛍光灯安定器交換ってやじゃね?
しかもメーカーは代替になる安定器生産終了しましたとか言うし、ジャー同じ企画のありませんかというとあるにはあるが推奨部品じゃないですよとか言ってくる。
この程度でも一応改造行為になるんじゃないかと躊躇してると、いつもの工事は全部俺にやらせる免責上司が他のメーカーの安定器持ってきてこれをつけろという。
でも、よく見ると安定器の配線番号入れ替わっててそのままつけたら違うところではいせんしちゃうようになってた。(多分違っても大丈夫だと思う程度)これでなんかあったら完全に改造行為で責任問われるよね。
で、嫌ジャーいうたら今度は勝手にLED蛍光灯頼んで俺につけろという。
考えてみたら、免責上司ってここ二年ぐらい脚立さえ登ってない感じ。
0318名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 09:10:53.80ID:vwqwtDgc0
>>316
地方でそういう勤務してたけど
遅番(夜22時まで)で台風、強風、大雨、大雪で電車が止まって強制ホテルってのが何回もあった
もちろん自腹w
22時からホテル探すのも大変
0319名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 09:13:46.76ID:b3ZxXbid0
>>318
それは酷い。せめて現場で寝袋とか準備して夜中に休ませてくれれば。
0320名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 10:07:43.78ID:6uOzMVSh0
早番遅番制が一番おいしい
通常時間外ださなきゃならんとこ
割増無しで使える。夜中は警備にやらせ
設備は夜中電話で対応
無理ならかけつけさせる
会社側にとってメリットしかない
0321名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 10:23:44.09ID:88F++cjL0
>>317
200V活線で交換してたわ
分電盤でブレーカー切るとまわりも消えちゃうし
壁のスイッチだと片切りだし
安定器もサイズが小さくなっててそのままじゃ取り付けできないから穴の開いた金具を自作して延長ブラケットにして
0322名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 10:24:00.70ID:/1Rfj+uQ0
ビルのシャッターが手動開閉って、普通ですか?
早出のときに電車止まったらって、いつも心配だった。
タイマーで簡単に自動化できるのに(閉動作は安全対策必要)
0323名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 10:43:53.35ID:Xbt9jYM50
古い蛍光灯器具は結構取り外し出来るタイプが多いから器具外して安定器交換して再度取り付けるかあらかじめ安定器やソケットを交換した整備品があってかつ安定器がダメな器具と同型なら器具ごと整備品に交換する。
0324名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 10:47:29.46ID:FPY+dH+e0
>>322
上下限のリミットswだって毎回確実に作動する保証なんかないのだから
開閉時は必ず人がいて監視してないとまずいんじゃないの?
まぁ何も無ければいいんだろうけど
万一シャッター巻き上げ過ぎで設備が壊れた場合誰が責任を負うかだね
0325名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 10:53:38.98ID:KC3wD8Jp0
うちはタイマーで自動
下に人や障害物があれば閉まらない(絶対に安全かはわからない)

閉まらない不具合の方が多い(センサーの汚れとか人為的にテープ貼られたりとか)
0326名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 11:14:31.97ID:wLWP/0n50
ビルメン業界にお世話になる予定で資格とりました。
冷凍二種、ボイラー二級、危険物乙四、消防設備士乙四。

資格は取得しましたが、49歳でビルメン経験ないのは厳しいでしょうか?
0327名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 11:40:38.98ID:gQRrh/Ka0
いまだになぜか応募してない系のコピペ系質問キター

資格しか売りがないということは
独立系ブラックだな。採用されますか
じゃない。そんな資格取らんでも電工のみでいい。続けられるかが問題。
そんなに資格取る前にやってみればいいのに
ほとんど辞めるんだから。
仕事でなく主に人間関係

と思ったら肝心の電工だけないワロタ
0329名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 11:44:05.93ID:wLWP/0n50
>>327
コピペじゃなく初めてこちらに書きました。
未経験なので質問したまでです。
0330名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 11:45:49.23ID:wLWP/0n50
>>328
そうなんですね。
電工も調べて取得出来る様にします。
0331名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 11:47:07.47ID:sXOyxvt90
>>321
200vの活線はやだなー。
入ったばかしのころ、安定器のところから漏電しててsw入れる度にバツンって景気のいい音してて、その時は業者にやってもらった。
250ミリアンペアの漏電とか言ってた。
0332名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 11:51:51.18ID:sXOyxvt90
>>323
交換部品が最近手に入らないんだよね。
電材屋さんに言っても生産中止ですねー。
で、終わってしまって、じゃー代わりになるものありませんかというと歯切れが悪くなる感じ。
流石に他のメーカーのをすすめるわけにはいかないらしく話が止まって、メーカーに話すと同じく生産中止品。
買い替えをおすすめしますとなってしまう。
0335名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 13:50:23.91ID:+qzMAsEB0
電算センターの設備って、どんな感じですか?忙しいですか?
0337名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 14:17:33.42ID:5ODSrkIEO
>>335
沢山のデカい冷房専用空調機と電算機が24時間365日運転していて不意の事故停止は絶対に許されず、それらを生かすための設備が予備の予備まであって当然全部見る

忙しいかは現場の采配次第だけどオフィス併設でそちらの対応もあるとそこそこ忙しい
0338名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 14:38:21.78ID:+qzMAsEB0
>>337
なんとなく、人より機械を相手にする感じですね。ありがとうございました。
0339名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 14:53:45.29ID:2U3nMJZB0
電算は楽やぞ、機械は文句言わんからな。人を対象にするほうか辛いで、ほんまやで。
0343名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 16:46:17.33ID:3v1EPk2S0
太陽光の採用は二種以上だから。
三種なんかもっててもムリ。
0344名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 16:52:27.14ID:3v1EPk2S0
>>318
ネットカフェないん?

ちゃんと個室になってて、
身長180cmくらいのやつが横になれるスペースもあるし、
料金はカプセルホテルより安い。
ジュース、コーヒー飲み放題。

イザというときのために
近くのネカフェを探しておいた方がいい。
0345名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 17:43:51.81ID:UCObl2Q20
>>317
前もって予備の照明に安定器セットしたのを作っとく
で交換時に器具ごと替えるだけ
交換時になって安定器違うとか動くとかバカのやる事
0346名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 18:05:43.50ID:Rp/YSGjw0
>>338
うちの場合普段は基本的には暇
サーバ室なんて埃ほとんど無いから
フィルターだってそんな汚れないし
他と違うのはUPSとデカい発電機があるぐらいかな
0347名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 18:13:14.82ID:Z67Si8YG0
>>326
電気工事士2級もとっておきましょう。
49歳でも、きっと大丈夫です。
年収300万だけどな
0348名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 18:15:09.79ID:Z67Si8YG0
>>339
エアコンがウイーンってうなってる環境で
春夏秋冬ずっと温度も湿度も一定の場所で
ずっといると、ひからびそうになりますが
機械は壊れないですし、停電も無いですから
らくちんです。
0349名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 18:19:08.15ID:Z67Si8YG0
>>330
あと、電験3種っていうのがあるので
それも取っておくといいですよ。
余裕があったら、電験2種も取っておきましょう。
未経験なら、ビル管を勉強しておくと、Goodです
0350名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 18:22:07.83ID:RbFOgUd30
>>349
40過ぎたら電験2種でも400万以上とか正社員とかの求人だと面接すらたどり着けない
300万以下の契約社員ならまれに書類選考通過するがまだ面接はこちらから断っている状態
おそらく面接でダメだろうが

高卒40代(国立東京工業大学中退)
エネ管、電験二種(試験)持ち経験10年(選任6年)がビルメン80社に応募した結果

系列・正社員・400万円台 ・・・・ 100%書類落ち
系列・正社員・300万円台 ・・・・ 100%書類落ち
系列・契約社員・400万円台 ・・・・ 100%書類落ち
系列・契約社員・300万円台 ・・・・ 100%書類落ち
系列・契約社員・200万円台 ・・・・ 70%書類落ち

独立・正社員・400万円台 ・・・・ 100%書類落ち
独立・正社員・300万円台 ・・・・ 80%書類落ち   書類落ちしなかったのは350万以下のみ
独立・契約員・400万円台 ・・・・ 100%書類落ち
独立・契約社員・300万円台 ・・・・ 80%書類落ち  書類落ちしなかったのは320万円前後のみ
独立・契約社員・200万円台 ・・・・ 50%書類落ち
0351名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 18:56:15.56ID:05r1z8vi0
おまいら免振不正だとよwww
震災になったら命懸けでビルを守れよな
0353名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 19:47:56.60ID:UCObl2Q20
>>351
KYBのみ
他のメーカーの使用であれば問題ない
うちは昨日の10時には既に油圧ダンパーの確認終わってオーナーに報告入れてたわ

ちなみにKYBは芙蓉なんで安田、浅野、大倉財閥系だから
みずほとか旧第一勧銀、の物件は多く採用されてるだろうね

大成有楽とか損ジャは請け持ってる物件多そう
0355名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 19:54:03.28ID:RbFOgUd30
サービス出勤になるだけか
これまで使っていた有休のうち5日分がそれに回され年間トータルでの消化率は変わらないだろう
0356名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 19:57:00.00ID:4nwHI3Fj0
もうビルメン脱出したい
完全週休二日制年末年始休み夏休み有りがいい
人様の糞抜きなんてもうやだ・・・
0357名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 20:38:21.91ID:LYN3e5B50
今の現場の責任者、勤務時間外も会社携帯を手放せない状態らしい。
現場の夜勤勤務者、本社マネージャー、閉館後の遠隔監視の警備
家にいると携帯の着信気にしないので、俺には無理。
責任者やると夜でも現場のトラブルで、電話かかってきますか?
会社携帯支給されますか?(かけ放題入ってないから、個人携帯で業務連絡嫌だ)
0358名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 21:03:34.43ID:UCObl2Q20
>>357
かかってきますし、いつも「いつでも気にせずかけて来て」と言ってるよ
休日シフトの方や宿直の人は休んでる時に仕事してくれてるんだからね

会社携帯は営業じゃないから支給されてないけど、電話代は支給されるよ
電話での対応も時間外請求できるしね。私は30分積もったら申請してる

そういうのが嫌なら、日頃の業務の時か何か事案が有った時にこういう時はこうしてください、
これが責任者判断です、と何かトラブル起こるたびに判断基準・対応を決めておく

そうしていくと、連絡は最終的に「何かの判断をする時」だけになってくる。
それまでのルールで決まってない事案で判断が必要な時ね

自分が出れない時でも自分の上司に連絡するように、そこもダメな場合は、
と連絡網をちゃんと作ってあるから大丈夫。
だから出れない時は出ないし、電源切る時は切っておく
0359名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 21:14:34.56ID:05r1z8vi0
>>318
ビジネスホテル勤務で翌日が台風、強風、大雨、大雪で出勤困難な場合は、無料で客室に泊めて貰えたわ
しかしそういった場合はキャンセル客が沢山出るから空いた客室をビルメンに提供しても構わないんだろうね
0360名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 21:56:45.97ID:JWNYOMmS0
>>326
ボイラー2級に喰いつく糞老朽化病院があるかもなw 今時冷凍やボイラーとか使わんでしょwしかも試験簡単だし 消防乙4は良いと思うが
実際消防点検会社に入ると重労働だと思うよ だから消防資格持ちの募集してる会社は年齢制限がある。従って監督する甲種を持たないと意味がない。
ビルメンになろうと思ったんだろうけど無駄な努力でしたねw ビルメンなら電工2種 他はいらないと思う。接遇の達人とかなら話は別だけどね。そんな人はまずビルメンになろうとは思わない。
0363名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 22:39:23.74ID:V5tuOjsr0
>>301
5時なんか夜やんけ
0364名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 22:40:25.84ID:5Sjyr8270
うちの現場は資格や経験無くても構わんから20代前半の未経験を採用して貰ってる
お前らみたいなの来ても役に立たない上にプライドだけ高そうで使えない
0365名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 22:42:11.59ID:fNuudR4x0
未経験のじじいはいらんだろ
経験豊富なジジイは低コストだ
それゆえ何歳になろうが俺たち年収横ばい
0366名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 22:49:54.60ID:V5tuOjsr0
>>311
5時はあり得んわ。そんな早く作業する事あるん?
0368名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 23:33:36.06ID:aZQVKzcg0
契約社員だけどホテル 3年経験して、面接受けたら、未経験のときと全然対応違ったな
持ってる資格は乙4と電工2と変わらないのに
0369名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 23:34:05.98ID:MPSp9YFb0
>>366
あんま詳しく書くと特定されるかもだけど、官公庁物件のスポーツセンターでプールあり。朝7時営業開始なのでそれまでに温水プールを温めるため5時30分までにはボイラーを動かす。
0370名無しさん@引く手あまた
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2018/10/18(木) 23:46:37.70ID:CRNFwrgz0
いやー電験3筆記取得なんてするもんじゃない
四点先輩に電験取ってこんな事もわからねーのか、できねーのかって
めっちゃいじめられるw
うちは教育に力入れてて実務取得はやらせない方針だから余計。

特に電工一種のサブリーダーの俺に対する態度が豹変しすぎだわ・・・
0372名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 00:21:48.18ID:Yrrw9Olp0
お前らが所長とかの立場だったら
自分より年上で頭よくて仕事もできて資格も持ってるけど給料は100万以上少ない中途採用なんか面接に来られたら困るだろ
だから出来すぎても落とされる
0373名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 00:30:55.16ID:GdfJR43h0
>>365
経験豊富ってローカルルール知ってるだけのジジイとかいらんだろ 経験豊富なら施工管理経験者雇うだろ
0374名無しさん@引く手あまた
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2018/10/19(金) 02:42:32.88ID:7Wa8JVf90
(´・ω・`)電3も取れない馬鹿がいるのですか
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