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工場に勤める 144交代目
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0001名無しさん@引く手あまた
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2018/03/28(水) 17:18:45.64ID:vGhd1QeS0
次スレを立てるときは必ず本文欄一行目に !extend:default:vvvvvv:1000:512 と入れてください。

前スレ
工場に勤める 141交代目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1514154351/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
工場に勤める 142交代目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1517503471/
工場に勤める 143交代目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1520027957/
0418名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 21:38:06.69ID:gTgf0+sy0
>>417
セル式の少人数制だよ
フラグシップ機で月産台数少ない下組み1年目
全部自分で把握しないといけないのが辛い
0420名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 21:50:44.14ID:gXy7z8Eh0
>>410
生産スケジュールや様々の決定権限は無いが
それは人権とは関係無いだろ

あなた工員のようだが卑下しすぎ
0421名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 21:59:37.31ID:1+BwLJ+M0
>>418
正社員少人数でやってるところだと
責任ある分、個人の裁量も大きくていいですね

委託や派遣を大量に抱えてる所の生産計画は
ちょっとしたことでも自社内の影響で済まないから
ほんとキツそう
0422名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 22:04:27.42ID:qGzLTxPe0
ある程度大まかな予定があって
それをもとに効率を考えて予定を立てる・・・みたいなのが良かったな
最初はきついけど慣れたら適度な「考えて仕事してる」感が
0423名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 22:06:05.64ID:wOPnzjEM0
クレカと携帯の借金ようやくゼロになりそうだわwやっとスタート地点立てる。
上司のサポートあるからピンチになっても助かる。やっぱり一番良い部署。
0424名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 22:16:08.00ID:wOPnzjEM0
携帯って、機種代金のことなんだが、これ高いな意外に。

借金があると頭おかしくなるなぁ。

会社でも借金ある奴ってなんか性格がゆがんでるものなぁ。
人格障害者みたいな感じであまり関わりたくないわw
0425名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 22:21:49.56ID:wOPnzjEM0
かつて居た先輩は携帯は一括で買ってたしな。
金も溜め込んでたし、やっぱり金の管理そこら辺から違ってたな。
俺が退職金もらえる条件満たしてないことから譲ってくれた感じ。
0426名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 22:26:03.82ID:eARQrC/y0
『先生!東郷 症くんが飽きもせずまた!』『ネチネチ落書きオナニーをしています!』

「みんなよーく聞いてほしい」
「コダワリってわかるかな?」
「東郷くんはコダワリを抑えられない風邪をひいているんだ」
「みんな風邪をひくと咳が止まらなくやるだろ?」「東郷くんの落書きは咳が止まらないのと同じことなんだ」
「そしてみんなが知っているように東郷くんはみんなより少しだけ幼稚なところがあるだろ?」
「これも東郷くんが同じような落書きを繰り返してしまう理由なんだ」
「わかりにくいとは思うけど風邪をひいてしまった東郷くんに優しくしてほしいと先生は思います」

「わかったかな?!」

『・・・はい!先生!』
「なんだい?」
『俺!知っているよ!』
『それってオナニーサークル スペクトラムっていうんだろ?』

「あっ・・・じゅ授業始めるぞ!」

『・・・でも先生!』
『トイレが落書きでいっぱいになっちゃうよ!』
「そうだね・・・」
「でもそれで良いんだよ」
「実はこのトイレ(スレ)は東郷くんのこだわりを書き殴るトイレなんだ!」
「東郷くんが落書きする場所が無いと・・・」
「東郷くんの居場所が無くなってしまうだろ?」
「だから・・・」
「東郷くんと仲良く遊んであげてほしいと先生は思います!」

『・・・・』
0427名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 22:26:26.16ID:wOPnzjEM0
俺が部署異動した当時、クレカの借金+車のローン+携帯のローンでもっとすごい借金額だったしなぁ・・・
あの時からすでに知ってたのかもしれないなぁ先輩は。
0428名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 22:46:04.88ID:FGndYIE90
金曜に不良出して選別隊出動させちゃったから行きたくない絶対怒られる
0430名無しさん@引く手あまた
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2018/04/08(日) 23:10:33.36ID:FAgNwrAS0
>>396
現場の人では客先と交渉できない
交渉能力のある人を現場と客先の中間に入れる必要がある
それが品証

品証≒現場と客先との間の交渉役
0431名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 00:17:15.11ID:G7IBqQoS0
スマホは三年くらい前に発売されたやつを新品で買え。ヤフオクで未使用のやつ売ってるやついるから。悪い評価少なくて高評価100程度ある人なら安心。
0434名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 12:46:31.58ID:GbygnQSv0
こだわりの『○年目』『つらい』ワードでシコシコ
0435名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 12:52:30.66ID:yy1eHGBV0
>>433
合ってないんだよ
転職しよう
0436名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 15:33:59.63ID:IiyUEIin0
高卒40歳で転職を5回ほど経験してるけど、労働組合の無い中小零細企業だけには就職しない方がいい
特に高校生が学校求人に応募する場合は、事前にしっかり調べること
労組のある大企業に就職しないと、生涯賃金が1億円くらい少ない
町工場や建設現場の職人に憧れると思うけど、現実は負け組
0438名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 17:56:04.34ID:H20ld5Q/0
まあ、せいぜいが妥協した挙げ句の落としどころ、って感じかなあw
実はヲイラがそうなんだがね(;´д`)
0440名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 18:34:22.36ID:/DczMbt80
大手子会社に内定決まった

技術職で行くつもりなんだけど新卒採用の先輩紹介みるとやべえな
俺36だけどそんな知識も経験もスキルもねえぞwまじ上部だけ盛りまくって入ったけど3日で辞める奴じゃねこれ
待遇いいからしがみつきたい
0442名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 19:06:34.43ID:51U5g++n0
>>440
どの程度もったかだな
俺は電工二種持ってて趣味でエフェクター作ってるだけで回路開発に異動w
どんだけやねん
0443名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 19:24:14.57ID:bBIr4T2v0
>>440
おもしろそうなことしてるねw
報告待ってる
0445名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 21:18:04.36ID:MDX6Kbdo0
>>442
半年ほど様子見たがウンコ零細だと判断して働きながら職探し再開した

俺も電工二種持ってて
大手子会社が必須要項に電気基礎知識ある人と書いてたから
どうせ電気基礎知識(電検3種レベル)だろと思ってたら
オームの法則分かる人とか書いててたまげたわw

とりあえず応募してみたけど
今ってそんなに人居ないのかね
0446名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 21:24:17.91ID:bBIr4T2v0
オームの法則調べたらさっぱり意味わからん
0447名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 21:33:50.97ID:gXkcIe5c0
まーた性懲りもなく馬鹿キャラ煽りかよ(笑)
0448名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 21:36:58.05ID:MDX6Kbdo0
>>446
電気の基本中の基本だよ
電工の筆記試験で使う

ビルメン四点セットとか
QC検定とか皆持ってて当たり前だと
思ってたけど意外と居ないのかな
0449名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 21:52:13.66ID:yCe0J0Em0
>>446
慣れだよ
数式で答えが出ても実感がわかないんだと思う
本当なのかな?って
テスター買っていろいろ試してみれば感覚的に理解できるようになる
0450名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 22:06:06.31ID:O1B6qnqd0
>>409です
レスくれたみんなありがとう。
話を聞いてみて、むしろ今の自分には
工員があってると思った。

PMや提案営業やってたので
企画内容から
自分、社内、取引先商談、納期の
スケジュールを自分で決めてたんです。
根回し、口裏合わせ、忖度、気遣いの毎日。
それに疲れました。

計画やスケジュールを決めてくれるなら
ありがたい。
作業もマニュアルなんかあったり
教えてもらえるなら
これ以上嬉しいことはないですね。
0453名無しさん@引く手あまた
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2018/04/09(月) 23:41:19.12ID:YE/aehgc0
>>426 『はーい(^^)/』
0454名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 00:09:34.38ID:4yb4k41q0
おまえらの大手基準がよくわからない
0456名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 00:14:25.80ID:8kWAJknr0
零細町工場のうちはQCを知ってる人がいるかどうかw
そんなレベルです
0457名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 01:31:12.24ID:UXJd9lti0
お前らほんとにブラックで働いてるんだね
よくそんなとこで精神持つな
0458名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 05:03:31.12ID:OeK3AMBw0
はたらいく に載っているような零細ブラックか、派遣工員が大半だろうなw
0459名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 06:35:09.64ID:78202FyG0
>>435
最近アスペルガー症候群疑ってる
学生時にホテルと引越しのバイト短期(二日)したことあるんだけどそこでも「使えねぇ」「お前にやれる仕事あるの?」と言われ自分は何もできないんじゃないかと

>>441
ワイは23
転職何度も考えてるけどどこいっても同じような気がするし、今よりひどい環境になるのが怖くて踏ん張りつかない
0460名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 07:09:01.66ID:aRtkXZGT0
>>459
工事は当たり外れでかいから当たりをひいたら楽なんだ現場もあるよ
だけど人事異動で工程が変わればおなじ会社でも外れにもなり得る
0461名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 08:37:20.48ID:fMapjLyD0
ほんとそれな
俺も工場で1番簡単な工程で単純作業にいたけど他の工程で退職者が出まくる会社だから、いつ自分がきつい工程に回されるかも分からないし人事異動が頻繁にある会社だったから辞めたわ
0462名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 10:04:53.24ID:OB+v4V5y0
「ほんとそれ」「単純作業」「辞めたい」


シコシコシコシコ
0463名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 10:30:56.64ID:kJFq14mg0
今の環境が不満だったら転職動いたほうがいいよ
求職者がこれだけ有利な状況は中々ない
0464名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 12:05:57.71ID:NILeZ1m60
そうは言っても、正社員じゃなかなか採用されないし
派遣もろくな収入見込めないし
1年以上決まらないから途方に暮れてる
なんとかしたい、どうにかしたいという思いはあるのに
0466名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 13:22:57.26ID:blJZu21j0
>>436
形だけということでしか存在してない労組こそ、たいてい性質が悪い。

あるかないかよりも、機能してるかしてないか、肝心なのはそこだと思う。
何しろ毎月何千円単位の金を払うわけだから。
0467名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 13:43:21.55ID:3QYO75m10
>>459
今よりひどい環境はありえるね。
まだ若いし、製造業以外を考えてもいいよね。

>>463
ハローワークはブラック企業が少なくないし、
転職サイトは求人が少ない。
人手不足なのは若年層が欲しい企業だけじゃね?
0468名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 13:51:10.58ID:fnbdvByz0
まじで、製造業の技能員の志望理由が難しすぎる。
過去に製造業ならうちじゃなくてもたくさんあるし何でうちなの?とかモノづくりが好きならもっと職人の仕事の方がいいとか言われたから凄い苦手なんだけど。
0469名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 15:17:38.55ID:yIzPafTD0
んなもん品質無視の製造業社ばっかりでお前のところなら品質重視で自信持って仕事に当たれるからですっていっとけばいい
0471名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 17:36:38.70ID:ie22DHOr0
大卒で製造技術内定もらったけど何すんの?
最初にラインに入るのはわかるけどそのあとどうなるの?
0472名無しさん@引く手あまた
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2018/04/10(火) 17:44:14.11ID:AcUppArJ0
>>471
製技ならライン体験した後は
生産ラインの設計とかだろ

みんなが使いやすいラインを設計してやってくれよな、頼むぞ
0473名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 17:51:25.11ID:kJFq14mg0
>>471
製造部配属だとしたら、その下に〇〇課って有るでしょ?
1〜3年その辺をローテーションした後は
生産計画や本社やその他部署との調整や
技術開発や導入、改善なんかをやったりする。

昔いた大手メーカーの大卒技術職(新卒)はこんな感じだったな
複数工場があればそっち異動になったりもするし、本社いったりもする
0475名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 19:16:03.03ID:fLK9d+IG0
生産技術は土日や早朝出社が多そうだな。
うちの会社の生産技術はサービス早朝出社して、ラインの点検して、土日はラインの改修してるわ
0477名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 19:53:57.09ID:daUx6y+n0
現場作業してる人は睡眠はどのぐらいとってる?
7時間で足りない…
0478名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 19:57:19.17ID:qGYKOGKk0
>>466
ないほうがいい労組が多い

・実体は会社の言いなりなのに、高額の組合費を払わなければならない
・必要もない物を生協から組合費で買って組合員に配る
・強制的に労金の口座を作らせて組合費から天引きで積み立てをさせる
・嫌な政治家の後援会に強制的に入会させる
・年に数回の組合大会に出席しなければならなく、嫌な政治家の嫌な話を聞かされる
・労組から立候補した議員の選挙活動を強制的にさせる
0479名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 20:00:11.22ID:DOop8Akt0
俺高卒なんだが年商1000億の化学メーカーの子会社の生産管理に内定貰えた
労働契約書もしっかりしてるし、厚労省と関係のある会社だから見た目超ホワイトなんだが、逆にそんな優良企業が求人出してるって怖い
0480名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 20:09:32.69ID:kJFq14mg0
>>479
売り手だし現場製造職で、20代なら高卒でも採るんじゃないかな?
あと、大手小会社は福利厚生や労働条件は良いけど
賃金は親に比べてかなり低い場合が多い。
世間一般的にネームバリューがない企業なら大きくても採用苦労してるかもね
0482名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 20:10:27.20ID:CdpFO4910
パワハラ 残業未払い休日出勤(代休可)がなくてがなくて年休120以上あるならどこでもホワイト

いやマジで
残業60時間とかちにますうううって言ってるアマチャンはバイトでもしてろ
0483名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 20:14:57.65ID:kJFq14mg0
>>482
その条件でも手取り13万以下とかだったらホワイトとは言えないと思うけどね
副業とかで稼ぐ能力がある人間なら問題ないけど
0484名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 21:11:24.18ID:odxqx+010
夜勤手当のない工場って変ですか?
0485名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 21:20:15.96ID:w1np7G9E0
夜勤と交代勤務は専用スレッドがありますのでこちらでお願いします

http://itest.5ch.net....cgi/job/1506425469/
http://itest.5ch.net....cgi/job/1495261735/

世間一般では『派遣社員』『期間雇用』での就労は
『転職』という位置づけにはなりません
最低限の『一般常識』と『一般教養』が備わっている方はこちらでお願いします

派遣業界板
http://itest.5ch.net/subback/haken/
アルバイト板
http://itest.5ch.net/subback/part/

『あちらこちらでオナニーがしたいだけの方』
『オナニーに必死でちょっと足りない方』
『日本語の理解が困難な方』
『著しく読解力が乏しい方』
『最低限の一般常識が欠如している方』
『最低限の一般教養を要していない方』
『あちらこちらでピコピコしたいだけの必死な方』

または下記症状がみられる病気の方

『自分にとって都合の悪いことは見えなくなる症状がある方』
『自分だけに聴こえる幻聴にコントロールされている方』
『またソレか またコイツかの声が聞こえない方』
『オナニーサークル東郷症 様』

上記に該当する方はご自由にどうぞ

※お薬の飲み忘れにはご注意ください
0487名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 21:29:44.56ID:71AgfeL30
>>479
生産管理の時点でブラック修正がつよい
0489名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 21:38:20.28ID:tGC9AK710
オナニーサークル『名物』リベンジマッチ


オナサー東郷症 VS おばチャン
0490名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 21:43:01.34ID:vqkVapTh0
>>479
子会社というのが問題

>子会社の最も深刻なデメリットと言えるのが、事業整理で売却される可能性があるということでしょう。
>子会社化した当初は勢いのある最先端事業であっても、時代が変化していくにつれて必ずしもそうではなくなることもあります。この場合、親会社の経営判断として子会社を売却するという選択を取ることも考えられるでしょう。
https://tensyoku-challenge.com/kogaisya/

子会社はトカゲの尻尾のようなもの
景気が悪くなったりすると、売却されたり解散する
それにより親会社が守られる
10年、20年のスパンになると、売却や閉鎖は珍しくありません
会社の一部門としないで、態々別形態の子会社にするのは、そのような理由があるからなのです
0491名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 22:07:40.43ID:kJFq14mg0
>>490
実際その通りだね。
しかし不景気で倒産や解散する可能性が高いのは
小会社より体力のない中小零細のほうが圧倒的に高いよ

それと当然リストラもあるけど、若かったり能力の有る人間は
解散しても系列子会社に転籍できる。
実体験として解散により転籍してきたグループ会社社員も居た。

まあ、大手親会社の方が良いのは紛れもない事実。
0492名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 22:23:44.00ID:aMWqJjXu0
自動車部品のライン作業をやってるものです。

先月より、生産が間に合わなくなり、毎日一時間の残業となりました。
そして社長から今週の土曜日に出勤すると発表があり、今日は二時間残業になりました。

これって生産が間に合わないというか、手が遅いから生産が間に合わないといえますか?

あと、こういうのって円安が関係してくるものですか?

円安になると、輸出企業が儲かりますから。
0493名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 22:29:51.06ID:ADaol8uJ0
世間一般では『派遣社員』『期間雇用』での就労は
『転職』という位置づけにはなりません
最低限の『一般常識』と『一般教養』が備わっている方はこちらでお願いします

派遣業界板
http://itest.5ch.net/subback/haken/
アルバイト板
http://itest.5ch.net/subback/part/

『あちらこちらでオナニーがしたいだけの方』
『オナニーに必死でちょっと足りない方』
『日本語の理解が困難な方』
『著しく読解力が乏しい方』
『最低限の一般常識が欠如している方』
『最低限の一般教養を要していない方』
『あちらこちらでピコピコしたいだけの必死な方』

または下記症状がみられる病気の方

『自分にとって都合の悪いことは見えなくなる症状がある方』
『自分だけに聴こえる幻聴にコントロールされている方』
『またソレか またコイツかの声が聞こえない方』
『オナニーサークル東郷症 様』

上記に該当する方はご自由にどうぞ

※お薬の飲み忘れにはご注意ください
0495名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 22:53:06.18ID:aMWqJjXu0
人手不足で残業させて、リカバリどういう事?

ちなみに社長から言われた今月の生産計画は一日557台。
ところが毎日各工程に張られる生産計画の紙には、250台とか。
どうして生産計画と紙に書かれた数が違うんだろう?と思う。
0497名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 23:06:58.62ID:urcsy7dD0
>>478
実体は会社のいいなり
これあったわ
皆勤手当て月1万廃止
昼食手当て月2000円廃止
リフレッシュ休暇5日→3日に削減
組合からの提案により上記3つの改悪
毎月組合費払ってるのに意味不明
+会社から全社員一律基本給2%ダウン
0498名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 23:28:24.85ID:uJr17auK0
一人で機械を数台掛け持ちさせられてるからダルいわ
動くし歩くし
機械を掛け持ちは普通なのかね?
0499名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/10(火) 23:30:53.99ID:/v1nVgOe0
>>471
入社前に生産技術について知らない、調べていないって頭大丈夫?
発達障害じゃあるまいし
0501名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/11(水) 01:34:36.13ID:nuoulc4p0
>>477
7くらい
足りてる
0502名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/11(水) 08:53:01.69ID:MberI8yD0
改善改善鬱陶しい…
改善したところで大概使いづらくなってるか効率悪くなってんじゃねーか!いらんこと増やすなよ!
それでいて改善ノルマあるしよ…バカなんじゃねえのホント…
0503名無しさん@引く手あまた
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2018/04/11(水) 09:30:55.46ID:q9sPMjbf0
>>499
工場勤務でそんなやる気を持ってるあんたのほうが奇特だよw
0504名無しさん@引く手あまた
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2018/04/11(水) 10:06:58.07ID:i5c0vtdB0
>>502
俺もそういうのがいい加減嫌になったから辞めるわ
改善、小集団、資格取得、保全、各種ノルマ、メンテナンス
嫌なら辞めるしかないし
0505名無しさん@引く手あまた
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2018/04/11(水) 11:09:09.13ID:wUdnHXqV0
改善が改善の意味をなしていないのはダメだろうな
だけど顧客の要求厳しくなってるのにやらないとかいう社会人失格のゴミは死んで
偶然原因ならしゃあないけど明らかにテメーら分かっててやってんだろってのは死んでマジで
0507名無しさん@引く手あまた
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2018/04/11(水) 11:29:14.80ID:G9n/WFcg0
50人くらいの中小企業で、改善活動やらされるのが、一番割りに合わない
0509名無しさん@引く手あまた
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2018/04/11(水) 17:11:33.77ID:2xU9e2Vf0
採用試験の一般常識ってどのくらいのレベルのやつが出るの?
あと職種によって出題傾向って変わるんかな?
0510名無しさん@引く手あまた
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2018/04/11(水) 18:01:15.07ID:GQGOKxKJ0
中学か高校の国語数学英語レベルやろ
(⊃•̀ω•́)⊃✎
0511名無しさん@引く手あまた
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2018/04/11(水) 18:12:24.26ID:2nSDtkni0
ブックオフとかでSPIの問題集とか立ち読みしてみればいい
0513名無しさん@引く手あまた
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2018/04/11(水) 19:08:22.72ID:Onoib2Id0
高校レベルは自信ないな〜
一応SPIは毎日問題集解いてる
行きたいとこの採用試験が5教科みたいだから、どうしたもんかなと思って
はぁ〜、とりあえず一般常識のテキスト買ってやるか
0514名無しさん@引く手あまた
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2018/04/11(水) 19:52:13.22ID:yT9S/eRt0
自分のメモ帳に苗字でトシマ帳と書いている
人がいるw
0515名無しさん@引く手あまた
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2018/04/11(水) 20:07:18.66ID:yxmUY6oU0
>>513
実際高校レベルじゃないよ
小学校、中学校レベル
そのころ勉強さぼっていた俺には結構きつかった
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