役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その45
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思うところあって転職板などの過去ログをいろいろと眺めたところ、
あちこちのスレに有益な情報が散らばっているのに気づいた。
そういうのを転載するスレもあっていいかもってことで。
現状で800キロバイトくらい転載予定レスが溜まっているんで、
一応1日10レスずつくらいコピペする腹積もり。
なお、このスレのコピペ元はおおむねブラック企業系スレなので、
真実かもしれなくても大変陰気な情報が多い。読み進める際にはご注意を。
2chでブラック企業情報を探す際の注意点などは、おおむね下のリンク先にまとめてある。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1417863081/245-256
また、容量オーバーでスレが埋まるスレ最末尾には、まとめリストが貼ってある。
リストは専用ブラウザ利用者用に最適化されている。
過去ログやテンプレリンクはだいたい>>2以降で。
前スレ
役に立ちそうなレスを転載するスレin転職板 その44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1519560629/ 453 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 08:39:48 ID:cLTVmXAo0
ネトゲのネカマ感覚で「管理人」というキャラクターを
演じたほうが交流的にも精神的にもうまくいくということ 506 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 20:32:52 ID:qZd3gg7r0 [1/2]
いつもいつもジャンルで揉め事を起こす人が
特別変人とか偏屈とかって訳ではない
あれは何でだ
知らない人でも「何でこの人、こんなにモメとるん」って思うし
リアル友人の一人もそうなんだけど
長い付き合いで、別に変過ぎるところもないんだが
いつもいつもジャンルの人とモメとる
507 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 20:36:34 ID:S5qYpV0s0
>>506
つ類友だから分からない
とりあえずそれはおいといても 何でもめているか に答えがあるはず
508 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 21:22:31 ID:bly2wc1B0
友人と思考・思想が似てるんじゃね？
ジャンルの人が引っかかる場所で>>506が引っかからないんだと思われ
友人と相手のどっちが正しいかはともかくｗ
あと>>506がクールで他人をスルー出来るタイプだったとしても
友人は絡まれてスルー出来ない熱血という場合も
まあ類友には違いない 509 名前：わかった506[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 22:28:47 ID:qZd3gg7r0 [2/2]
類友ありえるなｗｗｗ
あとはジャンル柄みたいなものがあるっぽい
好みや萌えとは別に、ジャンルの性格ってあるじゃん
その人に関してのみ言えば、
そういうのが合わなそうな方へ次々行ってる感じ。
一緒に本発行やサイトやってた時は、特にトラブルなかったし…
（二人セットで、遠巻きに放置されてたのかしれないけど）
510 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 22:40:26 ID:gdodVQcV0
あーなんとなく
例えばだが
本人ローテンション・マイペースなのに厨ジャンルにばかりハマるとか
はっちゃけ腐女子なのに漢ジャンルにばかり萌えてしまうとか
そういう人いるよね
511 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 09:33:22 ID:79HOoqTz0
そういうの確かにあるね
男オタが強いジャンルにはまることが多い友達がいて
特にはっちゃけでもない普通の腐女子だけどサイトトップに「数字サイト」と
明記するだけで遠巻きだそうだ
エロでも何でもなくても表書きは「（キャラ名）好きサイト」位にとどめておいて
数字要素は手をつなぐ程度でも裏で隠れてやれ、が不文律らしい
自分のわかった
好き作家には自分から行動を起こさない限り交流が芽生えることはないという事。
ただ待っていて向こうから記名※をくれるのは苦手なタイプである率が異常に高い事 527 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 11:58:09 ID:15BA94ws0
私なんか私なんかとヘコんでいても、一円にもならないということ
漫画の世界じゃないので、誰かが手をさしのべてくれるようなことは絶対ないから
自分で諦めてトボトボ歩き出さないとどうもならんということ 522 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 20:16:26 ID:ANw++Rul0
オタクはやっぱり一般人と比べて常識と距離感がおかしいこと。
オタク差別すんなとか言うが、
差別されるだけのイタタがある上に改善しようともせず、
被害者ぶって喚き立てるから更に引かれる。
見た目がヤバイ人はそうでない人に比べて
圧倒的に中身もヤバイことが多いこと。
529 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 03:23:18 ID:Sow9+54V0
妄想じゃなくて、想像力が足りないと
色んな事に対して圧倒的に不利だということ。
これを言ったら相手がどう思うか？
これをやったら後でどうなるか？
今これをやらないと後でどれだけ後悔するか？
>522とかぶるけど、同人に限らずオタクな人は想像力＜＜＜妄想力 533 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 17:24:13 ID:kXRwK5xE0
自分に関して言えば「キャラが勝手に動き出す」
「神がいきなり降りてくる」は絶対にない
ウーウー言いながらひねり出して、丁寧に作るしかないのだということ
残念ながら、神でも天才肌でもなかったということ
534 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 19:11:27 ID:iSQJOsUO0
神が降りてきた状態ってのは結局
それまで考えてきたことが
熟成されてうまくかみ合った状態になったってことだってこと。 535 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 00:28:36 ID:IbhDvY1xP
いくら共通の趣味を持つ同士とはいえ
10歳以上年が下の相手と同一目線で話すのはやめたほうがいいこと。
大人目線でかわすか、あくまで突っ込みに徹する。
あまり和めないが、結果的にはそれが一番楽だった。 536 名前：わかった[] 投稿日：2009/07/11(土) 05:25:16 ID:I79+FqSs0
どんなに一度失敗してひどい目に遭って懲りて気をつけるようになっていても
ジャンルが変わると失敗のワナの形が違ってるので、
同じ失敗に陥ろうとしている事に引っかかるまで気がつかない。 538 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 13:47:47 ID:CiCmZ4ZT0
アマ創作活動に充てられる時間は予想以上に短い。
付き合いや空気に流されて後悔するよりも、
周りに何を言われようと、
自分が思うとおりに積極的に行動してみた方がいい。 546 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 17:12:41 ID:hVlLKOwS0
現在５０近くても、１８で結婚１９で出産みたいな早婚ルートの人だと
リア厨あるいはそれ以上にＫＹかつ痛いということ
しかも自覚してないからジャンルの先生気取りだったりする
549 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 11:32:49 ID:J4+O0eWkP
>>546
早婚→専業主婦でそのまま年取った人は視野が物凄く狭いよね。
自分で生計立てた経験があるか無いかの差は大きい。
550 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 17:59:52 ID:LVFfXXvo0
>>549
いるいるｗ 559 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 16:09:32 ID:CgC9z2wTP
オタ知識以外の雑学や教養は、身に着けておけば必ず役立つこと。
知識のバックアップは、インスピレーションの幅も広げてくれる。
その意味でも、高等教育は受けられるうちに受けておいたほうが有利。 566 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 19:37:04 ID:iR4SU3TJ0
議論スキルの無い人に限って議論大好き
議論の場に得意げに乱入しては場を無駄に引っ掻き回す
場が無駄に引っ掻き回されているという認識すら持てない
むしろ議論(笑)が白熱してると思ってる 569 名前：わかった[] 投稿日：2009/07/31(金) 14:09:21 ID:PzDO8vcT0
純粋な欲望に従わず、
過去にひどい目にあったからと言って「もう二度とやらない」
とか下手にマイルール決めて遵守したり、
「どうせできないから」と言って最初から挑戦を諦めたりすると
露骨に損をする事がしょっちゅうある事。
過去のトラウマや漫画の技術不足から
せっかくハマった新ジャンルに入る事を躊躇したばかりに
短い流行を捕まえ損ねて出せば売れる入れ食い期に入り損ねた事を
流行が終わって数年経った今でも後悔している。 543 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 13:29:31 ID:s44PsDq+0
技量は人と比較しないとうまくなるスピードが遅いということ
でも環境を比べるのだけはご法度だということ 402 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 23:32:29 ID:9ccP2kPf0
「馴れ合いウザい」とよそのサイトを批判する人は、
馴れ合う相手すらいないで羨ましがっているだけ 570 名前：分かった[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 14:51:18 ID:w2MXq8+K0
二次元は三次元に生きる自分を助けないということ
若い時と同じ状況で35、40と年取ってくうちに分かる
二次元だけで飯10杯食える、
男も恋も家族もイラネ、一人で生きていける、むしろ邪魔ｗ
と思っていた時期が私にもありました 573 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 18:51:28 ID:WVOyDKL2O
技量の未熟な内から個性的であろうと絵柄を突き詰めると、
描くキャラみんな同じ顔と体型になってしまうこと
個性に自信が持てると、灯台もと暗しになること
どんなに周りから絶賛されようとも、その絵柄は
どこかで見たことのあるものだと自覚しなければいけないこと 575 名前：わかった[] 投稿日：2009/08/01(土) 21:50:53 ID:9hasM3+u0
精神を病んでる人と長く関わるともにょることが多いこと。
金銭面でルーズだったり、カップリングでファビョったり
売り上げを聞いてきて比較してきたり、
自分の努力不足を棚にあげて読み手けなしてみたり
基本、自分至上主義で自分勝手が多い。
病気のせいか、正確なのかわからんが
やんでると自分からいいだすやつは危険。
ふりまわされたくないから、そういう雰囲気のやつとか
カミングアウトされたら切るようにしてる。 586 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 14:54:47 ID:l0WOaKKGO
30は子供の頃に想像していたあるべき大人の姿より遥かに幼いこと
大人になったからといって悩みが無くなる訳ではないこと
むしろ面倒な悩みごとが多くなる
仕事と家事と介護と同人で少ない時間やお金やりくりしなきゃとか 564 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 14:13:42 ID:DVq/WxV4O
自己分析してみること自体は悪いことではないけど
自己評価することははあてにならないということ
100%客観的に見れない身内からの評価もあてにならない 592 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 10:10:21 ID:Fa6S+r2N0
自称PMSには関わらない方がいいということ
症状のつらさには同情するけど
PMSを錦の御旗にワガママ言いたいだけのエセと
こっちには区別つかないからさ…
593 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 10:20:54 ID:Mg13gduZO
>>592
自称病気はそういうの多いよね
嘘っぽくても本当かどうか診断書でも見ない限りわかんないし
関わらないに限る 608 名前：わかった[] 投稿日：2009/08/11(火) 18:08:35 ID:fcgWgey30
同人の世界でも努力は決して裏切らない事
ジャンルで上手く行っている人の大半はすべき努力を行っていて、
しかも「売れるためだから」とかいった辛さを感じていない 635 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 17:09:39 ID:hWcIrQNDO
子供の頃嫌いだった物が大人になって好きになることがあるように
人の好き嫌いなどその時の自分の環境や立場や人間環境で変わる不確かなもの
また、昔は嫌いだった人が大人になって変わり、そうでもなくなったり
サイト開設間もない頃香ばしかった人が交流が増え、やがて落ち着くように
人の外面は環境や立場や人間関係で変わることがある
逆もまた然り
幅広い人脈に繋がる人と人の縁は作ろうとしても作れるものではないので
（無理に作ろうとすると傍目には痛々しく写り評判が落ちる）
犯罪に繋がるケースのｲﾀﾀ行為を受けない限り
COせず微妙な距離感を保って付き合い続けた方が長期的に見て得をする
これを上手くやれるのが大手 637 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 22:02:54 ID:+l641V2g0
着飾っても口調と行動でオタクは漏れなくバレること
ただし看破するのは同類である 642 名前：わか[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 21:06:38 ID:7HfSQAK0O
小手スレにいるのは本物の実力小手が多いので、
相談ごとをしてもあまり参考にならない
ピコスレには、実力ピコ以外に過去はかなりのレベルまで行ったが
ジャンル斜陽などでピコ化してしまった
実力>部数な不相応ピコも多いので、
たまに目玉ポーンなお役立ち情報や解決策がもらえる
ピコスレは情報の宝庫 647 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 12:57:00 ID:irjiVb1Y0
同人きっかけで知り合った人と、一般（非同人）きっかけで知り合った人。
同じ様な友達関係は築きにくいこと。
一般で知り合った人とは色んな事を色んな風に話したり楽しんだりできるけど
同人で知り合う人は、家のこと・恋愛話・服装・学生時代の馬鹿話etcetc、
いろいろNG指定してる人が多くて、どうにも普通の会話が続かない。
自分は、萌え語りばかりじゃ「友情」は築けない。
某サイトで「イベントではお友達と沢山おしゃべりしました☆（○○さんや●●さん☆）」
（●●さん＝自分）とか書いていただくが、
正直「友達…？『知り合い』程度じゃね？」と思う関係が同人には多い。 650 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 15:34:58 ID:4nnPC1jy0
大人になる方が人生楽しいということ。
651 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 16:57:14 ID:8jUSIoM3P
>>650
ああ、わかる。
適度に制御しつつ、笑顔を絶やさないようにしながら
自分が大人になって動くほうが
何倍も深い楽しみ方ができることに気付いた。
短絡的に切り捨てたり断罪したり、誰かにどっぷり寄り掛かると
結果的に損なことが多い。 413 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 11:58:43 ID:kOyGXUKgO
行きすぎたグロ・カルトな絵を描く人の人間性は
おかしく見えても結構普通だったりする 641 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 15:58:51 ID:iceMQlhB0
若い頃は、他人の絵の上手さにビビったり憧れたり嫉妬もしたけれど、
年を取ってくると、「絵の上手さ」よりも「絵ばかり描いていられる状況」に
嫉妬を覚えるということ
656 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 01:23:06 ID:OPo/oh+y0
>>641
>絵ばかり描いていられる状況」に嫉妬を覚えるということ
すごくあるある
663 名前：とし[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 21:39:53 ID:OKqsEHz60
>>656
その感情は十代から現れる気がする。
便利画材を手に入れたり、CGの描き方を覚えたりは
運と時間の勝負だし。
664 名前：とし[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 14:29:38 ID:hlDU48sk0
>>663
641の嘆きは
「年とると仕事や家族他による拘束時間が増すばかり」
ということかなと思う
自分自身の運・時間だけじゃなく、他人とのしがらみが
べる薔薇opのイバラの如くまとわりついてくる状況 660 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/28(金) 14:47:47 ID:ZLQSCjnv0
初対面で異様に慣れ慣れしいやつにいい顔すると
後々面倒くさい事態に発展するということ。
米欄に三文字以上顔文字書いてくるやつは十中八九地雷だということ。 667 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 06:57:09 ID:nGoCbSnF0
絵を描いた量＝上手さ
は全ての人に適用されるわけではないということ。
描いても描いても上手くならない人を目の当たりにして
色々と怖くなった。 668 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 11:14:21 ID:nbQyeHMC0
生まれ持った才能というか適性というか、そういうのってある。
自分が一週間かけて書いても書けない（一応書けはするけど、どう見ても上手くいってない）ものを
「あぁ、それってこれこれ〜こういうカンジ？」と、ソコにあった紙と筆でサラサラサラリと
魚が水の中でスイスイと泳ぐように迷い無く筆を走らせて、しかも素晴らしく上手くて。
書いている最中の、絵が出来上がる過程を見ているだけで引き込まれる、そんな人を目の当たりにすると
「ああ、自分は書くことが好きだけど、仕事にはできないな」と、なんか悟ってしまった。
親のお金で学校まで行かせてもらったけど、今思うと卒業前にその時心は折れてた。
努力でそういう「差」を埋めている人もいたけど、自分はその「努力で差を埋める「努力」」が出来る程の
「絵を好きだと思い続ける才能・適性」が無いことも感じてしまった。
天才肌の彼女は卒業後大手のイラスト関係の仕事に付き、3年後結婚して仕事はスッパリ引退。
今はお子さんの学校で配るチラシとかの絵をちょこっと描いたり、地域の趣味の会みたいなところで
月々好きな水彩絵なんかを描いてるらしい。
努力家だった彼女は最初の就職時はいろいろあったみたいだけど、今現在でも絵の仕事を続けていて
中堅の役所になっているらしい。
自分は一般の会社に就職して、絵は同人で趣味として描いてる。
二人のように「絵を仕事にする」自分の未来を思い描いていて、そうなれなかったことに
自己嫌悪した時期もあったけど、今は「こんな生き方もまあいいんじゃないか」と思えるようになった。 673 名前：年齢[] 投稿日：2009/08/31(月) 15:47:31 ID:tb04Xbct0
趣味を仕事にできないってことがよくわかった。
一時期絵を描く仕事に就きたいと思ったこともあったけど
周りの人が本当に絵がうまい人ばっかりで、自分には無理だな、と確信した。
絵がうまい人と、なんでも描ける人の差っていうのも
なんとなくわかってきた。
本当に絵がうまい人は、ただうまいだけじゃなくて何でも描けるっていう。
…なんかそう考えると絵が描けない。 674 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 16:00:46 ID:sHudejli0
仕事で作るのは作品じゃなくて商品だからな
自分には良いと思えない表現も客の要求なら取り入れなきゃならない
妥協した作品に自分の名前がつくんだから
芸術家肌の人は趣味を仕事にしたら苦しいだけだね
そこ割り切って器用にこなせる人なら
ある程度勉強して沢山コネ作れれば食うぐらいはなんとかなるだろ
才能なんて関係ない
制作系の仕事を経験してみて沢山妥協してきて
プロにならない事に誇りを持っていいと奇麗事じゃなく思うようになった
プロを否定するわけじゃなくてね各々が自分のスタンスを貫くって意味で
676 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 21:36:32 ID:veOOXiur0
>>674
>そこ割り切って器用にこなせる人なら
>ある程度勉強して沢山コネ作れれば食うぐらいはなんとかなるだろ
>才能なんて関係ない
それも才能だと思う。
割り切って器用にこなしてある程度勉強して沢山コネ作れるっていう才能。
そこまでダーティーに、絵で食ってくってことに貪欲に追いすがっていけることも
ひとつの才能だと思う。
677 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 22:12:17 ID:NwAv9XkZ0
でもさプロでもすごい人は自分の好きな描きたいことだけかくよね
しょせんその程度の能力ってことだよ
自分がわかったのは 678 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 22:37:12 ID:N5oe3tM30
>>677
好きなもんだけ描いてる人も居なくはないがめったに居ないよ。
そういうのは本物の天才だよね。めったに居ないけど。
大抵はその地位に行くまでに「そんなことまでするか！？」って仕事やってたりする
何をしてでも絶対に絵でメシを食ってやる、っていう以外の
プライド一切捨てられるかどうかな気がするなー
絵がちょっと上手い程度の凡才でも生活できる程度にはなれるよ。自分のことだけど。
679 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 22:39:18 ID:4BAxJ23K0
普通の仕事もそれなりに誇りがあって
趣味の同人も充実している
様々な妥協と折り合いは負けではないこと
680 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 22:41:10 ID:H3XwTapL0
＞プロでもすごい人は自分の好きな描きたいことだけかく
こうなるまでにはキャリア・下積みが必要かと
ばんばん好きなものだけ描けるなんてのは
不動の位置を得た大御所だけができること
サイトとかでは好き勝手な人いるかもしんないけどね
二次やりながらプロやってる人も多いし 681 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 02:59:13 ID:gQpdtOfb0
人の「冷めた」発言にゆれたり、自分なんて…ってしょぼくれることや
ボールを打ち返してもらえないことに折れたり
そういうことをはねのけて
精一杯楽しんで萌えた方がいいということ
「やりつくした！」って経験があるのは絶対にいい 693 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 20:48:06 ID:gqeoRB5i0 [2/2]
人に教えたがりでかつ「自分は厳しい！」という人は、小心者であること
事前に防波堤作ろうとするんだから、当然か 700 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 02:18:16 ID:In5UJFPW0
30歳になったら人生終わりとか思っていたが、
むしろそれ以降のほうが好き勝手できて楽しい
701 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 03:27:22 ID:/OiOAptHP
>>700
それ、よくわかる。
ちょうど30前後で、自分を閉じ込めてた重い蓋が退いた感じ。 714 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 07:01:45 ID:1AmaFZCq0
少女漫画を、主人公と自分を重ねてモテ気分を味わうんじゃなくて、
ヒーローや友人のモノローグ（少年誌のラブコメ風）を想像して読むようになった。
恋愛よりも生活感が大事だと思えてきた。 715 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 22:46:20 ID:I39VWEEp0
同人をやる人間には、人気作家ごっこがしたい人と
自分の作品を発表する場を求めている人の二種類がいること
そして両者が理解し合えることはほぼないこと
716 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 03:57:44 ID:iVfemipO0
で、大方が「自分は後者だ、嫌いな奴は前者だ」と思っているな！
717 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 04:07:42 ID:lX7Eqr1b0
後者だったのにいつのまにか前者になるケースもある
718 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 13:01:43 ID:UiHrJZhhP
あるある
野心の強い人はあっというまにそうなる
719 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 01:57:23 ID:GDLzMzd50
伸びて行く人は自分より上を追い越そうと努力する
伸びない人は前者が努力に使う時間を他人を見下せる理由を探すことに費やしていること 726 名前：分かった[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 18:57:31 ID:VOj2+YRQ0
もう一生戻れないということ
戻れないというより、もう戻る気がない。 728 名前：わかってしまった[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 22:43:09 ID:9mUPhb/C0
リアの時友人が家に泊まりに来た事があった
「PC借りていい？」とおもむろにインターネットをはじめた友人は
文字がたくさんの、なんだかごちゃごちゃしたサイトの閲覧をしながら
「ここに私のファンがたくさんいるんだよ、専用のページあるんだ
私、アイドルなんだよwww」と言っていた
とても絵のうまい子で友達が多く、明るく言動も面白かったことから
そうなんだ、すごいなあ…ファンクラブがあるのかあ…と
普通に思いながら途中まで文字が多いページを一緒に見ていたが
疲れたので1分くらいで見るのをやめた
友人が当時見ていたのは
２ちゃんヲチ板の彼女の専スレで、
アイドルって、弗だったんだな…と最近ふと気がついた
そして２を見ても文字が多いなどど思わなくなった自分乙
どうしてだぜ… 327 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 11:09:03 ID:I2xh2Nj20
「本当に〜なら」「〜な人ほど」は
それを言う人の理想と欲望が解ってしまうので、あんまり言わない方がいい 731 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 07:40:37 ID:e+QnmrJh0
6歳差の人とは仲良くなれない
自分自身がそうだったし、周りの様々な年代の人見てても
あの人とあの人はいつも噛み合わないなってことがよくある
似てるようで似ていない、世代間ギャップが一番イラッとくるあたりなのかも
それ以上離れてると「世代が違うから仕方ないわね」で済ませられる
732 名前：分かった[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 12:48:10 ID:m2HaKhci0
そういうのって有るかもね
自分は何故か上下８才差が多い
それか２才上
人に寄ってフェイーリングの合う年の差ってのは有るのかもと731読んで何となく思った
733 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 13:21:24 ID:qQ85kwAO0
>>732
731を真っ向から否定してるｗ
731は6歳差は皆も同様に仲良くなれないと言いたいんだと思うよ
完全に同意しかねる偏見の類だけど
734 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 13:48:16 ID:BUM2qZ5f0
6歳差があると、学校で同時に在籍した時期が
まったくないってのもあるような気がする
735 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 16:59:41 ID:mmBtLC1j0
同年代同世代でも、経験値差によるミゾは埋められない
経験値の低い人ほど自意識過剰になりやすいような気がする
736 名前：わかった[] 投稿日：2009/09/18(金) 21:58:48 ID:T4h5NFGMP
経験から学んで化ける人と、つまづいて駄目になる人、両方いると思う。 737 名前：わかった[] 投稿日：2009/09/18(金) 22:46:41 ID:/VvNS15YP
自分は歳上の人と付き合った方がいいということ
かといって自分が大人なわけではない
738 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 22:54:57 ID:wBi17/l70
自分は逆だ
下ならダメな所見つけても気にならない尊敬できるとこがあると
タメ以上に若いのに凄いなぁという気持ちになれるが
上は敬う所から入る分子供すぎると一気に幻滅してしまう
739 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 01:06:06 ID:guglLl7SO
フェイーリングｗ 320 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/05/02(土) 23:45:36 ID:CI+X9IDu0
絵が上手い人も貴重だが、それ以上に貴重なのは
「初心者に分かりやすい説明ができる」人。 742 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 04:36:42 ID:HfpRYADL0 [1/2]
デッサンは本当に大事だと思った。
静物デッサンしかやってないけど自分でもびっくりするほど上手くなった。
もう上達スピードが半端ない。
まだ試行錯誤しながらだけど、一気に描けるようになって人生楽しい。
友達があれこれ理由つけてデッサン避けてるのがほんと勿体ないと思う。
744 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 13:06:27 ID:PAwvw0wp0
>>742
私もその友人さんと同じだわ・・・
そのせいか絵が平面
デッサンって本格的に？
745 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 13:36:53 ID:NLSWMqrb0
同人絵に活かしたいなら、デッサンよりも、３０秒ドローイングとかが
てっとりばやくていいよ。
まぁどっちもやれれば一番いいんだけど。
746 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 15:25:49 ID:HfpRYADL0 [2/2]
742です
どういうのが本格的なのかわからないけど、
とりあえず全力で途中で諦めなければオケーだと思う。
これは自分の意見だけど、絵が得意じゃない・デッサンダメな人は
形がくるってても直そうと努力しない人が多かった。
知ってたらごめんだけど、デッサンは描き方とか
紙への入れ方とかあるから、それも知っといたほうがいいと思う。
あと、誰かと一緒に同じ物を描いて、あとで見せ合うってのが大事。
もしかしたらこれが一番重要かもしれない。 748 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 00:45:28 ID:T0PYYyar0 [1/2]
>>746
多分>>742は 本格的か否か＝心構えの程度 じゃなくて
本格的か否か＝画家が開いてる教室とか美大予備校とかに行って習うレベル？
それとも本屋で売ってる「初心者のデッサン教室」みたいな本で独学レベル？
といった意味での「本格か否か」を聞きたかったんじゃないかと予想
749 名前：748[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 00:46:11 ID:T0PYYyar0 [2/2]
ごめん
×>>742
○>>744
750 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 03:04:15 ID:5IUy2ezA0
>あと、誰かと一緒に同じ物を描いて、あとで見せ合うってのが大事。
>もしかしたらこれが一番重要かもしれない。
これができるならなんでもいいんじゃない？
確かに人の作品と比べると上達早くなると思う。
それとクロッキーはある程度デッサンしてからやるのがオヌヌメ。
理由はやればわかる。
751 名前：744[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 14:41:03 ID:CUGs/zEC0
反応くださった方ありがとうございます
>>748の通りです
本格的は、美大や専門学校でやるようなイメージで聞きました
一応漫画家なんだけど、絵が下手なのと伸びないのが悩み
やっぱり基本が大事なんですね
今までちゃんとデッサン等やったことがなくて・・・
本格的にはできないけど、時間がある時に身の回りのものを描くようにしました
少しでも画力アップするといいな 752 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 15:18:04 ID:pfY36Hmx0
カルチャースクール的なデッサン会に参加しているけど
だいぶいいよ
来ている人たちも会社勤めとか主婦のおばちゃんとかだし
見せ合うのも気兼ねがなくていい
754 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 22:41:27 ID:C0urCcQ+0
私は若い子（高校生とか大学生）に絵を教える側の人間なんだけど、
若い子からもいろいろ学ぶ事が多いとしみじみ思う。
いくつになっても学べる体制でいたいな。
755 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 23:53:06 ID:Q4N6AItK0
しかし「画力」と「漫画力」は別物ということ。
画力も漫画力も欲しいです安西先生。
756 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 03:11:51 ID:TdV6/GeI0
漫画力は漫画をしっかり終わらせた数で鍛える事が出来る。
人の言葉を借りれば、１６０ページの漫画１本よりも、１６ページの漫画１０本の方が
断然上手くなる。同人は結構自由にページ数変更できるけど、決められたページ内に
おさめる事も漫画力だよね。
757 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 03:19:36 ID:FeimTdpG0
何でもそうだね
イラストでも小説でも、どんなに自分で「これってどうなのよ」と思っても
最後まで仕上げると投げ出すとでは、その後全然違う
758 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 03:52:11 ID:dJ/F9hZG0
オタが全然つかない連載漫画がある一方で、
オタが付いてお絵描き掲示板ができる読切漫画があるぐらいだからな
（あ、話が違うか） 759 名前：分かった[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 07:47:43 ID:viVqXyXA0
>>755
分かる。
すごい好きなイラストレイターがいて、
その人の一枚ものイラストはストーリー性もあって感動する。
でも漫画はつまらないんだよな。なんでだろう。
760 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 11:50:08 ID:ycpJlNmH0 [1/3]
高橋るみこなんかは一枚絵は上手いと思わないけど
漫画力は物凄いといつも感心する。 292 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 18:37:59 ID:WItr9f+J0
二者択一を迫る人に関わるとろくな事にならない 785 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 12:47:24 ID:ThYZQZEF0
狙い感が薄く、全体の雰囲気がよく破綻や矛盾点などのもやもやが
残らず「良作だな」と素直に思える作品はずっと好きな大切な
作品にはなるけどあまり萌えない（萌えてもゆるやかな萌え）
狙いまくりで中二要素が多く、話の山谷の差が激しいような、
厨を中心に人気だけどその分多く叩かれるような作品は最大瞬間萌え力がすごい
それが冷めた後には色々な粗がどんどん見えてきて、お世辞にも
「好きな作品」とは言えなくなり、なんであんなに情熱的に
萌えてたんだろうと思うようになる
後々の微妙な気分はあるけど、後者のほうが同人やってる分には楽しい
786 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 16:23:17 ID:yTOweUHk0 [2/2]
>>785
あと、
「今時受けねーよｗｗｗｗｗ」と突っ込みたくなる
少女漫画のお約束のパッチワークみたいな恋愛ギチギチ作品は意外と萌える。
萌えないのもあるが、そういうのは恋愛描写じゃなくて
キモオタ用に作られてるのが問題だったりするな。
787 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 16:48:44 ID:Xqa5pOiAO
>>785 良作！と満足できる話って妄想が入り込む余地がないというか
その作品単体で十分な満足感得られちゃうんだよね
破綻しまくり作品は穴ボコが多いからそこに自分の妄想詰めて補完というか
「わたしの練り直した作品、キャラ」が好きって感じなんだよね
BLカプ要素なんかは元々原作に存在すらしないものが殆ど
穴ボコがあったほうが取り入れやすい 788 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/23(水) 17:21:36 ID:/7fw5Fz90
しかし「萌えというより燃え！純粋に原作が好きなの！」って地点から
萌えちゃったらもう根深くて死ねる
789 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 01:09:09 ID:eUTzqaVA0
作者がどれだけ苦労していても、読者が取り込むのはほんの一瞬。
でも、「あ、面白い」と思ったシーンは
夢中になる。夢に見る。一生記憶に残る。
塚、面白い話ほど消化が早い。
790 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/24(木) 11:33:31 ID:8752Nw7tO
>>788
自ジャンルがまさにそれだ。
同人抜きにしても大好きで事実数年間やめてた時期もあったが、
何だかんだでもう活動年数が五年を超えたよ…
寝ても覚めてもそのことばかりで萌えで胸がはちきれそうな状態が数年続いている
でも>>785もよくわかるよ
だからジャンルバブルってものが存在するんだろうし。 803 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 22:48:59 ID:KlNqF0n70
ちょっと自惚れた言い方だけど、
出会ってすぐ一気に仲良しになって、
日常で隙あらば、メールでチャットで好き好き攻撃してくる
友達は２年経たずに友やめする。
まだ２人目なんだけどね。
自分は友達少ないから結構高い確率。
804 名前：わかった[] 投稿日：2009/10/06(火) 03:04:58 ID:3Il4BYYbP
>>803 自分もそれ当たってます。同人じゃなくても同じ。
805 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 06:55:59 ID:S5EEwFHeO
自分の持論だ>一気に仲良くなると友止めも早い
ある意味そういう人は友人関係が恋愛関係になってて
前に仲良かった人に見せつけてるような態度とるよね
同人だと日記に頻繁に名前が出たり合同で何かやったり
808 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 21:35:31 ID:tZZCo6zl0
>805 803が友人関係を恋愛関係にしているんじゃなく
803の友人が友人関係を（ryしてるってことじゃないの？
>803>804と同じく自分もそれに当てはまる。
好き好き攻撃してくる人って、極端に言うと神と民のような
関係になることが多い気がする。
すごく仲良いけど、日常的によいしょよいしょされると
なんとなく同じ立場じゃない気がするし疲れる。 813 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 23:55:54 ID:eVnHi04a0
自分で限界や未来を決めつけるのは絶対に良くない。
シリアス長編ストーリー漫画！
「描けないし、自分のはまるジャンルの傾向上不要」
と決めつけて描けるようになる練習をしなかった！
シリアス長編が必要なジャンルにまさかはまるとは思わなかった！
4ヶ月練習して描けるようになったけど、その時すでにジャンルのブームは過ぎてた！
練習次第で描けるようになれると分かってれば、
使い途なくてもとりあえず練習してたのに！
そうすればあのジャンルも流行期にうまく波に乗って、
あわよくば大手の座も狙えたかもしれないのに！
814 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 00:44:48 ID:KJgpBiEh0
……('A`)
815 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 01:40:54 ID:zamsyzqi0
( ´∀｀)σ)'A`) 822 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 07:20:14 ID:ut4smGA70
小手先の工夫はしてもしなくても一緒なこと
上達してから昔のヘタだった頃の本の数々を見ると
ホントーにどうでもいい小手先で工夫してごまかそうとしていて情けない 847 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 23:19:23 ID:ciDf6jAH0
ヲタに見られたくないからという動機でお洒落する人は、
どう頑張ってもヲタに見られたくないよう頑張ってるヲタにしか見えない。
848 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 11:10:52 ID:H6RfJRM70
>>847
そしてそれに気づくのは
同じくオタに見られたくなくて頑張ってるオタだけだということ。
本当にモノホンのパンピーは「頑張ってるオタのファッション」
なんて想定自体を持ってないから、オタだってバレてなければ「普通の人」認識だ。
ネルシャツにＴシャツinでおにぎりリュックにアニメキャラのストラップとかの
ガチ秋葉系オタとかを見ると流石に「オタクだー」と分かるみたいだけど
こっちが普通に小綺麗にしてる分には、パンピーはそんなこと気にも止めてない。
849 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 12:42:04 ID:w5PmHuwFO
オタクを必要以上にいびって肩身を狭くさせているのは結局オタク 863 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 18:18:44 ID:N8BFGvK40
挙動不審、視線を合わせないか凝視しすぎ、
早口、異常なテンションの高さ、必要な事すらやり取り出来ない無口やどもり
胃弱口臭、フケ浮いてる、白髪、油っぽい洗って無さそうな髪
化粧気がないのに学生ではない年齢不詳さ
またはお水みたいな格好（でもズレてる）で日中うろついてる
人に言われるヲタクってのはこういう条件を揃えてくる 873 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 02:49:50 ID:TuKzPPAU0
「まだ好き」とわざわざ言うのは「もうだめ」と同じ意味
877 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 21:17:09 ID:If6adxcX0
>>873
「まだ」ってあたりがミソだよね
好きなら「まだ」って言葉が出てくる余地はないから 878 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:02:18 ID:eWtn2z7q0
自嘲まじりの年齢自称
十代：もうﾊﾞﾊﾞｱだし！
二十代：妙齢（微妙な年齢の略）
三十代：まだ若い/若いっつったって知れてるｗ
四十代：沈黙
五十代はどうなるんだろう
879 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 22:45:52 ID:+1KvgDjx0
なってみればわかるさ
880 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 23:31:24 ID:Jk2dMU5s0
これからは、若い頃からずっと同人趣味という高齢者が増えるだろうね
881 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 03:43:48 ID:C7szh8mt0
五十代：もうﾊﾞﾊﾞｱだし！（笑顔で）
じゃないかな
882 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 03:48:55 ID:NRneqpyT0
更年期障害とかで、ちょっとメンタル的にも
やばくなる時期なんじゃないの？５０〜６０代は。
個人差はあるだろうけど、自分の親もある時期大変そうだった。 884 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 19:59:04 ID:BdJok9UL0
棚からぼたもちが落ちてくることは意外とよくあるが、キャッチするのが難しい
無事キャッチしても期待した味と違ったりする事
向いていない事でも頑張って下駄をはかせることはできるが
仕事だけは下駄無しでも大丈夫なものを選んだ方がいいこと 909 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 14:00:03 ID:9denezJ10
割り切り方を身に付けなければ、オンだけでの同人なんてやってられない
オフ活動が長いorメインの人が多いジャンルで
皆に追いつこうと一生懸命頑張ったけれど、
イベント毎に顔を合わせてお茶会してアンソロ出す人たちから見たら
サイト運営ONLYの自分はせいぜい感想送りマシーン＆拍手ポチ要員で
同士としてはいてもいなくても同じだと悟った。 912 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 03:27:00 ID:WwqTabtM0
人と比べてもしょうがないのだということ
所詮狭い世界のどんぐりの背比べでしかないということ
その群れから抜け出るつもりなら、
その世界の一番になる気でかからないと
いつまで経ってもそのままだということ 914 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 19:20:06 ID:yUyR06F60
レアアイテム自慢はしちゃいけない、
オタクも長いと高額になっちゃったアイテムがあるんだよね
うかつに話すとめんどくさい事になる 936 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 21:56:41 ID:ozub/K1p0
今はネットで何かとすぐに叩かれる痛い厨行動だけど
自分の若い頃は厨なエナジーが同人の原動力だった気がする
スケブ頼まれることを夢見て一生懸命サイン考えたりとか
売れると信じて疑わなかったりとか。
当時の作家さんたちも痛さと面白さが紙一重だったけど
今の人達は小さくまとまらざるをえなくなってるような 966 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 16:06:29 ID:T0T/Iv8vO
ｵﾊﾞ絵と言われる人は話の作り方がうまい割合が高いこと
絵がきれいな雰囲気漫画って最初は絵のきれいさやお洒落さではまるけど
わかりにくい内面的な描写ばかりで正直つまらない
ｵﾊﾞ絵の人はちゃんと物語になっていて面白いことが多い
絵がうまい人はたくさんいるけれど読ませる面白い話を作れる人は少ない
絵だけに捕らわれず視野を広げてみるといいサークルさんがいっぱいいる
967 名前：年齢[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 16:12:00 ID:jZ4s8MRg0
関連して、
内面描写書けるこのひとすごいと思っていたら、
実は話の展開が書けないだけだった。
なーんて作家が結構いるということ。この歳になってやっとわかた。 974 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 02:58:52 ID:zmjrnCkp0
人のいるところに人は集まる。
人が望むモテモテは乱交パーティーでもねずみ講でもなく、
子供のころの「ノリ」のようなモテモテ。
DQNのいるところからは人は離れる。 975 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 19:33:11 ID:n62TMniC0
他人は案外他人の話を聞いていない。
推理小説のように
「そういえばあの時あなたはあんなことを言っていた……！」
とか覚えている確率は限りなく低く
言った本人がそれを覚えている可能性はさらに低い。
976 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 05:48:14 ID:bZfdKp6A0
>>975
逆に、執念深く覚えているのは
親切、悪口、恋愛関連。 979 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 04:54:08 ID:HO8BJQoZ0
オタは機動力が高い人が多い気がする
(ちゃんと仕事をしているのを前提。ウソとか抜きで)
イベント→次の日一日中鼠園→三日後ブログ更新アンケ実施
その後もマターリとブログ更新
次の週の休日漫画の名所巡り→サイトブログ更新、
アンケ結果の作品うｐ次のイベントの事を考えなくちゃ
あと新刊通販開始だよ！
本当なら何人いるのですかと、確か三十路前とかあったよなと
もまれ強いのもあるのかな
980 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 09:21:35 ID:oEbo9kaQ0
>>979
あるある
同人には、どうしようもない人もいるけどずば抜けて優秀な人も結構いるということ。
ばりばり同人で稼いで、学業も実は国立大行ってて、
就職も大手に軽く決まって、というような人
頭いい・要領いい。ｵﾀ気質なので博学。
とにかく時間の使い方が上手いんだ。そしてそういう人の作る本はおもしろい 933 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 19:15:28 ID:b13sM0eq0
好きだから努力して上手くなるっていうより、
元々ある程度出来るから周りからも評価されて努力するから上手くなること。
センスは努力じゃどうしようもないこと。 934 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 19:54:22 ID:vO7DFRcV0
エロ好きは皆正直だと言うこと
ミケで出した非エロ本よりシティで出したエロ本のが初動大きいとかねｗ 964 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 13:43:56 ID:5lxDJyJ40
書きたいものを書くためには
やっぱり画力が必要なこと 908 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 09:26:25 ID:c675kjYP0
某ペイントツールがヒットしたのは
軽さ描きやすさに加え、すぐ購入できて操作がマリオペイントレベル
だったからと言われているよ。 846 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 18:50:16 ID:P4UDcGwu0
自分の嫌な人や敵は
自分の行きたいところにいる。むしろ巣食ってる
目標とかの意味もあるが単純に場所的なことでもある 794 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/09/30(水) 19:20:34 ID:RvggXIlf0
サイトや本で、明るく弾けたギャグを書く（描く）人ほど、実際会ってみると
生真面目で口下手、根がシリアスな人が多かった。
あのギャップにはいまだに戸惑う。 821 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 00:22:49 ID:5jC0+cKI0
親の形見レベルのものじゃないかぎり不要なものは捨ててもいいこと
特に読まなくなった漫画や同人誌！ 週刊本誌の切り抜きなんて最たる物
1年手に取らなかった本はリサイクルか処分しても大きな後悔をすることは無い 時給1000円で正社員の仕事をやらされてる
正社員が退職したから誰か連れてくるまでやってくれと言われたのが最初
そこで断るべきだったがまたバイト探すのめんどくさいし近くて気に入ってたから引き受けた
それから2ヶ月経過しても誰も来ないし、俺の仕事が増えていった
仕事の改善、取引先と連絡、上司に1日の報告
もうウンザリ...退職すると上司に伝える 年齢を重ねてわかった事＠同人板2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260793785/
14 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 18:13:01 ID:EwvaCUow0
ファンや編集のうまい話を「騙されるものか」と話半分に聞くよりは
素直に聞いて励みにした方が長い目で見ればいい事。
真に受けて話が違うと絶望するのは結局
真に受けた本人にうまい話を実現させる力が無かっただけの事。 15 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 23:01:36 ID:9s9R0RKC0
漫画が好きって事を曲げちゃいけなかったって事。
他人のせいにしたり、時間がとか仕事がとか環境がとか旦那がとか子供がとか
言い訳は簡単に出来るけど。
言い訳した分、大好きだった漫画からどんどん離れていってしまった事
お金じゃないんだお金じゃない
自分の好きな大好きな事をどうしていままで言い訳して逃げ回ったんだろう
叩かれた、馬鹿にされたなんてどうだって良かったんだ
誰にも見てもらえなくても、自分の書いた絵や話が自分を見てるって
何で今まで気が付かなかったんだ
私の作ったキャラ達がワクワクしながら冒険を求めて原稿用紙の片隅にいる
馬鹿にされた位でなんだ！そんくらいで何だ！
叩かれた？じゃぁ自分の作ったキャラはもっと戦うぞ、作り手が泣く訳にゃいかん
ペンと墨汁だ。それだけで漫画は書ける
余計な事を考えるのならば、そんな暇があるんならペンを持て！
年を取って思う事。
雑多な悩みで漫画を見失う時期があって、それは本当にどうでも良い事だったって
そんな事どうだってよかったんだ
自分を助けてくれるのは自分自身の作ったキャラだって事
生きたまま死ぬのはもうごめんだ。頑張れ自分。
まだ書ける
16 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 23:15:00 ID:T63AGDCT0
いい年した人間が書き込んでる筈のスレで
>>15みたいなキモ寒いポエムを垂れ流す奴は痛いということ。
でもそこまで自分に酔えるってことは創作の原動力になるとも思う 20 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/20(日) 08:41:41 ID:Hy9Lx8/z0
オンラインや手ブロなどの宣伝効果は馬鹿にならない事。
最初、サイトで作品発表なんて、全くもって無駄と思っていた。
それくらいなら本出せばいいと思っていた。
なのでサイトには、イベント予定くらいとイラスト数点しか載せていなかった。
しかし閲覧する側になってみると、サイトで作品を読んだり見たことで
ここのサークルの本を買いたいと思ったりすることが多かった。
徐々に考えを改めた。
オンを充実するように努力してみた。長めの連載を載せたりとか、作品数を充実させた。
そうしたら部数が約3倍になった。 22 名前：わかった[] 投稿日：2009/12/23(水) 17:37:04 ID:/k/k1bGb0
二次創作出身の漫画家も多くいるけど、脱落者はそれ以上に沢山いる事。
一次創作にはその人の創作魂そのものを破壊する力がある事。
二次の時には息をするように新作を次々発表してたのに
一次を描いた途端動きがピタッと止まり、
そのついでにこれまでの流れがウソのように二次の方まで停止し……
という作家さんをこれまで何度も見てきた。
「こんなに上手くて早いんだから商業漫画家になればいいのに」
という考えは危険なんだな。
23 名前：分かった[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 18:28:29 ID:ijFmGwi30
>>21
男向けだと全部そのどれも男読者のため女向けだと全部女読者のため
子供向けは（ｒｙ
じゃないか？
少年漫画のヒロインや少女漫画のヒーローが異性読者のためのものには見えないｗ
24 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 18:33:18 ID:X0EaotQ+0
＞一次創作にはその人の創作魂そのものを破壊する力がある
というより、単に二次創作はキャラクターと話がすでにあるから
それをアレンジするだけだけど、
一次創作はゼロから生み出さなきゃいけないから、
最後には描く（書く）こと自体が苦痛になるってことかと 25 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 20:06:28 ID:G/PJN9s30
以前どっかのサイトで「二次は他人のふんどしで相撲とってるのと同じだから」
ってのを見たことあるな。その人も二次やってたから決して馬鹿にしてるわけじゃなく
一次とは違うというのを、他人のふんどしって言葉で表したかったんだと思うけど
キャラも世界観も設定も何もかも１から作るのと
借り物のキャラでやるのとはやっぱ違うよな…
26 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/23(水) 22:41:29 ID:R/ZXqcplO
二次で求められるものと一次で求められるものは違う
二次で人気だからといって一次で通用するわけじゃない
逆もしかり
数字にばかり振り回されて、こんな簡単なことに気が付くのに何年もかかった
27 名前：わかった[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 01:43:46 ID:bVLc9S0PO
>>24
メインは二次描きだがそれとは別で
オリ世界観やオリキャラ等の設定妄想大好きな自分にとっちゃ
考えるのは全く苦にはならないｗ
だが、妄想膨らませるのが楽しすぎてやたら壮大にしてしまって
風呂敷をたためられない状態で
形にする前から手に負えなくなってしまうのは事実 33 名前：わかた[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 14:52:36 ID:QAdjM8Kj0
底辺沢山いた方が裾野広がって才能出やすいこと。
マイナージャンルだと突出した才能滅多にいない。
あと、才能無いと分かっててやってる奴もちらほらいるよ。
「売れたいだけのひと」は「作ってるのが楽しいだけのひと」
の存在を認めたがらないことが結構あるよね。
他にも友人づきあいで仕方なくとか、
結構みんなやってる動機なんてバラバラなのに。 43 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/03(日) 14:20:07 ID:tNI6BFbC0
鬱漫画より底抜けに明るい漫画を描くほうが難しい
（というより、不快成分を除去するのに頭使う）。
鬱漫画は描くの簡単。 61 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 00:56:51 ID:njuELJ/N0
スレタイからは逆説的だけど、改めて自分が年齢を重ねたんだなとわかったこと
東方とヘタリアの大流行を全く読めなかったこと
自分は飛翔とアニメを渡り歩くタイプだが、昔なら他畑である飛翔外漫画やゲームとかでも
のちに大流行になるような作品なら、大流行前に「次はあれが来るらしい！」と
なんとなく解ったんだけど、この２ジャンルは本当ノーマークなとこから来たって感じだった
飛翔でも吟玉・再生あたりから「自分、なんか流行読めなくなってきてるな〜」
とは感じていたが、東方と下手は本当にまったく読めなかった
昔は若かった＝流行を作る側に居た から読めたんだろう…
年齢を重ねるのはいいんだが、感性が老いたようで地味にヘコむ…
感性も重ねられるといいんだろうな
62 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 09:28:45 ID:QdyFE+QK0
>>61
あー、それ思った。
マイナー誌通り越してアマチュア製だし…
薔薇乙女の大ヒット、
恋愛戦争が凄い作品の口コミ効果
（最終幻想7とかバハラグとか学校日々とか。恋愛要素薄めで、
オタクがカップリングを妄想するだけの作品と騒がれ方が桁違い…）
忍玉の急浮上も読めなかった。 63 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 16:39:07 ID:4v5vUMk60
忍玉はいままでレア出演だった上級生が前面に出てきだしたからな
これは・・・と思ったけどヘタは今だに良さが分からない
キャラデザはかわいいとは思うけど心のどこかで
国で萌える事への抵抗があるのは感性が老いたんだろうか
祖国萌え〜とか聞くと妙に恥ずかしい
64 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 17:03:10 ID:45FtZEzT0
>>61
自分も東方とヘタリアは読めなかったが
株価上昇と財相辞任は11月末ごろから読めていたｗ
年齢を重ねるとわかることのジャンルが変わるとわかったよｗｗ 65 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 17:44:14 ID:c0TNICqf0
自分の創作スタイル、ペースを大事にすること
周囲の期待に応えようとしないこと
じっくりでもいいから自分の納得のいく作品を仕上げること
この三つに気付いて実践した結果、
人も感想もあんまり来ない亀更新サイトになったが
非常に気楽で幸せにやってるので後悔はない 66 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 01:25:54 ID:/RHq+bmt0
どんなに心がボロボロになってもどんなに同人活動に疲れても
それでも描くことはどうしてもやめられないってこと
ジャンルのことや人づきあいのことで辛くて辛くてもう同人やめたいと思っても
それでも描くと楽しいし元気が出てどうしようもない
これは疲れたり空しくなったりすることを知らなかった若い頃には
気づかないことだった 92 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 20:26:08 ID:UrBhQCuL0
原作に萌えて二次創作をやっていたはずなのに
気がついたら自分解釈の原作キャラの方が好きになっている件
95 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/30(土) 00:49:59 ID:64LXiv4G0
>>92
それは、好きなキャラをモデルにした一次創作の準備ができたか、
欲しい友人像、なりたい自分像がハッキリしてきた証拠。 72 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 08:57:07 ID:fNE9hQ+J0
他サークルやサイトとネタが被ろうが、読み手は全く気にしてないこと。
これ以外でも、他サークル・サイトに気を遣うぐらいなら
読み手に気を遣った方がよっぽど楽しくて実になるということ。 119 名前：わかた[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 20:25:23 ID:S8aiEwu90 [1/2]
食生活と睡眠を疎かにすると１０年後に死ぬほど後悔する
120 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 20:28:58 ID:79++yZFn0
>>119
下半身の保温も疎かにしたらいかんよな…すげえよ冷え症
121 名前：わかた[sage] 投稿日：2010/02/20(土) 20:46:05 ID:S8aiEwu90 [2/2]
わかるわー。
身体暖めるのに風呂マジ大事。普段シャワーでも最低週３は湯船に浸かるべきだと思う。
125 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 14:12:29 ID:u9Duo7lD0
>>119
わかる
作家様気取りでｼｭﾗﾊﾞｗｗｗとかやってた、若い頃の自分を殴りたい
131 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 22:06:40 ID:niPQMj8m0
>>128
長い間の不摂生のツケがきて、ある日突然経年過労でぶったおれたり
完治するものの手術が必要だったりの面倒な入院生活を強いられたり。
でもさすが同人作家、転んでもタダでは起きず、
その顛末をしっかり本にしたりするのであった。 132 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 22:59:19 ID:ZyI2svZq0 [2/2]
>>131
お、乙…なるほど。
今目とってもフリーダムな生活してたから、ビクッときた。
経年疲労は侮れないのか。
133 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 23:35:00 ID:oBPvUN8K0
バブル期に大手でガンガン本を出してた作家さんの訃報を耳にすると
若さにまかせて無茶をしてたのかなと思ってしまう
世間的にはまだまだ若いと言われるような年代なのに…
不摂生してると命に関わらなくても容姿面の衰えが急に来たりするよな
134 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 01:26:42 ID:bUnML6a40
>>128
「甲状腺疾患 辛い」 「リウマチ 辛い」
他にも色々あるけど、結構身近な上のワードあたりででググって
ガクブルして生活改めてもらえると、書いた甲斐があるのでぜひに。
まだ間に合うよ。特に寝るのって本気で重要よ。汝自らの身体を愛せよ（´･ω･`） 143 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 01:28:13 ID:PdBdIP0L0
先人は偉大だと言う事。
どんな業界であれエンターテイメント性は必須。
チャップリン、黒沢、マイケル、鳥山etc...先人の彼らは皆が皆、
間違い無くエンターテイメントで大成した人物である。
エンターテイメントを考え、エンターテイメント表現し、エンターテイメントを経営する。
オタク業界であれエンターテイメント性はかなり重要で、
それらを見ようとする者、知ろうとする者全てを楽しませなければならない。
そしてこの“楽しさ”は必ず表でなければならない、
更に楽しさを産む苦労は観客に見せてはならないんだ。
苦労は裏に隠し、楽しさだけ表に発表する。苦労の発表は大成した後でやれば良い。
観客がエンターテイナーの苦労を目にすると興醒めする、
夢の住人も同じ人間なのだと気付いてしまう。
いくら妬まれ様とも、気楽で良いねと言われようとも
楽しさだけを振り撒かなければ大成出来ない。
作家もエンターテイナーであれ。 145 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/02/25(木) 11:03:21 ID:V9iNzHgx0
歳をとると新しいものに慣れるのに時間がかかるのは
頭が固くなるせいだと思ってたけど実際自分が年齢重ねてみると
過去の技術や経験が身に染み付きすぎて新しいものが入りにくいという事･･･
経験や技術は財産でもあるけど邪魔にもなるんだな 94 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 04:10:55 ID:Y/VQ4SH00
ライバル視は
心のどこかで負けを自覚していてはじめてするものだということ 183 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 23:06:53 ID:Q3vNWVAp0
下手でも、その人のその時持てる力の精一杯がつまってると、
そのパワーが画面ににじみ出てくる気がする。
逆に上手い人でも「置きに行った」絵や「自分の技量に酔ってる、
進もうとしない」絵って、なんとなくわかる。
だから今でも十分上手いプロの漫画家さんで、
でも「もっと俺は上手くなりてぇんだ！」って人の漫画はすごいと思う。
その分、読む方もパワー使って読まなきゃいけないから疲れる部分もあるんだけどｗ
これまた逆に、絵は上手いのに編集や原作者と上手くいってないのか、
魂が抜けた様な作画になっちゃう漫画も
けっこうあるんだよね。そういう作品は読んでる方もいたたまれなくなる。
ただ、いわゆる「天才」って言われる部類の人の作品は上記には当てはまらない。
作者は「こんなん糞つまんねぇよｗｗｗ」と思って描いていても、凡人から見たらめちゃくちゃ面白い。
184 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 00:05:35 ID:5FcAUUe70
>>183
これわかるわ
未熟でも好きで仕方ない勢いがある人って
最初はつまらなくても下手でも読ませるパワーがあるし成長が早い
自分のわかった
プチ含む厭離主催はジャンル移動のフラグになる可能性が高い
開催にこぎつけるまでものすごい労力が必要で
そこで萌えもパワーを使い果たしてしまうから
規模が大きくなればなるほどきつい…
ただそこを乗り越えられたらずっと長く愛せる人にはなれるんだと思うが
これが結構難しい 185 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 07:19:36 ID:G9oLTfog0
>>184
厭離でもアンソロでも、主催した途端ジャンルスレで
現在から過去に至るまで日記やイベントでの様子や出した本を引き合いに出されて
こじつけに近い感じで延々延々叩かれ続けるから
開催（発行）後は何もかも嫌になって速やかに主催は全員移動する、というジャンルもある。
187 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 16:04:30 ID:WKqnTlbK0
>183
わかるｗ
こう描きたい！とか伝えたいっていう一生懸命さって伝わってくるよね。
逆にそれっぽく描いて途中で力抜いちゃって誤魔化したんだなーっていうのも
伝わっちゃうけど。
自分のわかった。
某監督の「諦めたらそこで終わりですよ（うろ覚え）」は本当だという事。 205 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:07:27 ID:Ef6rG3Vg0
携帯サイトを舐めてはいけないということ（特に文章サイト）
リアしかいないって話を鵜呑みにしてたけど普通に神もいるじゃないか
206 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:27:13 ID:graXopGM0
携帯は文字制限があるから、詩的感性はむしろ研ぎ澄まされるのかもね。
リズム感や韻を踏んだ記述は時に驚くよね。
207 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 03:19:35 ID:zMoDo3m+0
>>205
わかる
今はまってるジャンルは、短編小説探すならむしろ、
携帯の方が神多いんじゃないかって世界
（ＰＣで文章やってるサイトがあまりないってのもあるんだけど）
あと、小説としてきちんと体裁整えてなくても、
文章として萌えるものは作れるということもわかった。
ぱっと見笑っちゃうような台本小説でも、魅力的にみせるネタややり方が確実にある 279 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 12:24:30 ID:UUTNYCSS0
面白い作品というのは、
「好きだ」とか「読みたい」と思う前に、
スポンジが水を吸うように
「知らぬ間に」頭にインプットされてしまう作品のこと。
「レジに運びたくなる」が付けばガチ。
280 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 16:34:24 ID:4Sve5Co30
>>279
ああ、分かるな。
２ｃｈの作品スレで「このエピソードはあの話」「この台詞は何何の回」
とみんながすごい記憶力なのでびびったが、
自分がめちゃめちゃハマった作品だと自分でもそのくらい覚えていたりするんだよな。 281 名前：わかった[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 19:05:13 ID:4OKmd79e0
「〜〜な自分」に酔える人間が結局最強なこと
にちゃんでは叩かれがちだけど、こういう人は
すべてのことに高いモチベを発揮できる よって勝てる確率も上がる
カレカノの宮沢雪乃状態とでも言うべきか
自分も20代前半で酔うことをやめずに突っ走ればよかった・・・
原動力は「見栄」でしかないんだけど、あの頃は謎の底力があったなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
