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第二新卒が語り合うスレ44
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0001名無しさん@引く手あまた
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2018/02/18(日) 11:13:04.77ID:OV39GHbK0
前スレ
第二新卒が語り合うスレ41
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1502431548/
第二新卒が語り合うスレ42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1506002983/
■次スレを立てるときは1行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください
第二新卒が語り合うスレ43
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1511874940/

■次スレは >980 でおねがいします

■第二新卒とは?
一般的に学校を卒業後、一度就職をしたが数年の内に離職し、転職活動をする若手求職者を指します

※諸説ありますが新卒で就職した後に3年以内に転職する若者を第二新卒と
して扱うケースが多いようです
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0544名無しさん@引く手あまた
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2018/03/24(土) 11:42:01.49ID:q7CdVaap0
地元の会社を一年未満で辞めたんだけど
上京してIT関連の勉強してからITに就職するのと
さっさとどこかに就職してそれから勉強するののと
どっちが良いのかな
やりたいのはIT、Web関連
前職は工場
0545名無しさん@引く手あまた
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2018/03/24(土) 12:11:20.46ID:c+8YYq5Z0
>>544
どっちでもいいが
(1)なんで工場辞めたの?働きながら転職しなかったのはなぜ?
(2)これから勉強するということはまだスキルないんだろうけど、スキルもないのにWebに興味があるのはなぜ?
0548名無しさん@引く手あまた
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2018/03/24(土) 12:28:24.60ID:PudqiHtT0
>>543
今の仕事、営業手当ほぼないから
あんま変わらんと思うが

ノルマ無い業界って何や??
0549名無しさん@引く手あまた
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2018/03/24(土) 13:05:18.94ID:c+8YYq5Z0
さっきまで電車に乗ってたので適当に答えたが
>>544
とりあえずITを始めると決めたならいくらでも早いほうがいい
企業はスキルを経験年数で見る傾向がある

で、あなたの場合はIT未経験だから企業としてはスキルなしとして見るわけだ
未経験にも2つあって、1つは独学してきた人、もう1つはまったくの無知

独学してきた人は人によっては現場でいきなりコーディングなどの作業を行うこともできる
一方無知の場合は、数日〜数ヶ月の研修を行い、その後現場に配属するわけだ
それだけの違いだな

となるとだ、独学してから入るより、研修があるところで給料もらいながら勉強したほうがよくね?
ただ、研修を受け身で受けているだけでは開発スキルは身に付かないんだがな
研修終わって家に帰ったら自分で何か作ってみたりするといいゾ
0550名無しさん@引く手あまた
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2018/03/24(土) 13:37:53.05ID:q7CdVaap0
>>545
辞めた理由
スキルアップが望めない(←一番の理由)
将来ここで働き続けようとは思えない
日・祝休みなので転職活動ができない
勉強はできるが独学だと不安だからスクールに通いたい

仕事の中でIT系の人とお話しする機会があってめちゃくちゃやりたいと思った
未経験OKの求人が多いけど、やっぱ少しは勉強してから入った方がいいのかなと思った
0551名無しさん@引く手あまた
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2018/03/24(土) 14:11:36.70ID:c+8YYq5Z0
>>550
なるほど
詳しい事情が分かったのでイメージがついた

実際に働いている人の生の声を聴いてそう思ったのならその直感を信じるといい
2chのこのスレに書き込んでる人ってのは、基本的に不満が合って転職を考えてる(か辞めてる)から、ポジティブな意見が来ることは期待しないほうがいい

スクールに通う覚悟があるというのも好印象
というのも、独学でやるには相当の暇な時間とやる気と根性が必要で、学生以外にはお勧めできない
そのうえ、その独学によって必要なスキルセットを網羅できるかというと、保証できない
Webってのは必要なスキルセットが複雑で、クライアントサイドだけでもHTML、CSS、JavaScript、最近ではjQuery, Bootstrap等のフレームワークが使われる
それだけでなくサーバサイド技術も必要になるが、これはクライアントサイドと違って現場によって使われるものが全く異なる

まあ俺Web屋じゃなくて公務員だけど
0553名無しさん@引く手あまた
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2018/03/24(土) 17:35:18.38ID:W9TpYF2c0
>>550
今売り手だからどっか入った方がいいよ。どうせ未経験から良い会社入るのは無理だし。
WEB行くんだったら上の人も言ってるけど、html, css, javascript ちょろっといじったらいいと思う。
んで、なんかHPでもつくって、やる気ありますアピールしたらいいと思うよ。
俺もサーバー屋目指してるから、自宅にサーバー買ったわ。あとvps借りてごちょごちょやってる。
0554名無しさん@引く手あまた
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2018/03/24(土) 17:58:15.06ID:q7CdVaap0
>>551
>>553
アドバイスありがとう
未経験だから知識もある程度は持っておきたいしポートフォリオ作りたいし、
そうすれば自信にもなるから面接でアピールできるかなと思ってる
あんまり空白作りたくないけど、エージェントは勉強するなら空白作っても大丈夫と言うんだ
実際どうかは分かんないけど
0555名無しさん@引く手あまた
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2018/03/24(土) 21:17:15.64ID:kWzkVML/0
>>554
いいと思うぞ
俺の会社に工場を28で辞めて、javaスクールに三ヶ月通って転職して来た人がいる
もちろん最初からプログラミングの案件だ
ITスクールの中には企業に斡旋してくれる所もあるとの事で、斡旋の場合はちゃんとした所を選んでくれるそうだよ
0556名無しさん@引く手あまた
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2018/03/25(日) 11:21:17.20ID:ETw5iIUP0
竹書房とかキングレコードとかをぶち壊す描写をするアニメを公共の電波で放送しても許される会社っていいよな
0557名無しさん@引く手あまた
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2018/03/25(日) 18:57:13.83ID:+h78X1TL0
ITやりたいとかって人はべつに止めはしないけど
入った後に待遇とか色々後悔するとおもうよ
0558名無しさん@引く手あまた
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2018/03/25(日) 19:14:20.17ID:p7FH3AjF0
ITが糞なのは確かだが、
ITより糞な仕事もあるから、それに比べればまだITのがマシな場合もある
>>550の仕事よりだったらITのほうがマシ
0559名無しさん@引く手あまた
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2018/03/25(日) 21:39:37.22ID:3qefz0cq0
ITは技術寄りの職務に就けて、本人が技術好きなら最高の仕事だと思うけどなあ
いい会社に行けば行くほど、残業が減るし、内容も高度になる
0561名無しさん@引く手あまた
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2018/03/25(日) 22:11:10.88ID:B07wJ5Mo0
製品組み込み系のITやりたいンゴオオオオオ
ITインフラ系は闇が深そう
0564名無しさん@引く手あまた
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2018/03/26(月) 07:21:22.14ID:0C04LHv40
15卒のヤツで第二新卒狙ってる人いる?
0565名無しさん@引く手あまた
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2018/03/26(月) 07:32:20.72ID:Vl+qC1Ni0
>>564
第二新卒諦めてたが、今月頭にいい求人見つけて選考受けて今結果待ち
もし内定したら実質第二新卒になるかな
現職の退職や引っ越しの都合上入社は数ヶ月後になるが
0566名無しさん@引く手あまた
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2018/03/26(月) 07:44:03.12ID:0C04LHv40
>>565
羨ましい
今から探しても、もう第二新卒は無理だよね
0567名無しさん@引く手あまた
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2018/03/26(月) 14:00:59.02ID:pNKl3lc/0
18卒だけど田舎から社宅に住み始めてからこっちの空気の悪さと治安の悪さに早速嫌気がさしてきた
もちろん働いてから考えるけど数ヶ月したらこのスレのお世話になるかも
0568名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/26(月) 14:18:06.48ID:4rvXOQxR0
16卒です

内定貰ってる第二希望の入社前面談が今月中にあるけど、第一希望の最終選考が来月頭になりそう
第二希望を辞退か、面談で書面もらって承諾の押印だけ延期してもらうか、面談自体を延期してもらうか
何が最善なんだろう?
0569名無しさん@引く手あまた
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2018/03/26(月) 16:24:34.97ID:VWyLkOTL0
>>548
面談でもう1つ迷ってる会社があるから待って欲しいって言えば一週間くらいなら割りと待ってくれる
ただその本命の結果が出るまで引き延ばせるかは分からん
0571名無しさん@引く手あまた
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2018/03/26(月) 19:37:28.18ID:v7brzfry0
>>560
IT行くやつはエンジニア志向が多いんだろうね。大手SIerにいるけど、
大抵の自社WEBサービス系よりも待遇はいいと思うわ。
ただ、業務内容がはエンジニア志向の奴には向いていないから、結構辞めていく
0574名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 01:19:04.44ID:lfeYcWO60
組み込み系とweb系ってどっちが難しいの?
0576名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 09:25:25.22ID:lfeYcWO60
>>575
web系と全然レベル違うの?
0579名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 17:45:02.06ID:Xy/7D0kA0
マイナビエージェント使おうと思うんだが
転職サイトでオススメあるかいな?
0580名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 17:52:01.52ID:m1BzVcZM0
>>566
探してるんだが?
0581名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 17:52:37.57ID:PVOKElcr0
無職歴10ヶ月(24歳)の俺がAV男優候補募集の求人に応募して内定取れたんだよ。
男友達に話したらスッポン料理のお店でお祝いの飲み会を開いてくれたのよ。嬉しかった。
家に帰って親父に話したらいきなり鬼の形相になって「お前なんか勘当だ!」って言われるし
それを聞いたお袋はいきなり倒れて救急車で病院に搬送されちゃったのよ。
俺は第二のしみけんになって業界の頂点を極めるまでは家に戻らないと強い決意をして
3月24日に指示された撮影場所に初出勤したんだよ。(ちなみに3月24日時点でオナ禁9日間達成)

俺のイメージでは高橋しょ〇子ちゃんや三上〇亜ちゃんのマ○コに入れて15分位体位を変えながら
ピストン運動して精子出すお仕事だと思ってたのよ。
それが現場に行ったら女優や男優が出した体液を拭かされるし現場づくりの肉体労働させられるしやってられんわ。
やっと女優とできるのかと思ったらブリーフ履かされてしごきながらカンペが出たらすぐ顔に出せとか言われてさ。
しかもタイミング良く出せないと監督から怒号を浴びせられるし室内はイカ臭いし最悪だよ!そんな急に出せるかよ!
監督に俺も女優とS○Xしたいって頼んだら2年早いだとよ。
むかついて25日から行ってない。ちなみに辞めたこと男友達や家族にも報告してない。
0583名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 18:36:37.99ID:6JP51egs0
>>578
なぜ通らない?まだ本格的に始めてないから参考にしたい

パソナてエージェント会ったら年齢1個上で心配になる
0584名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 18:52:00.36ID:YAVRsvNI0
>>583
俺の場合はITというのが足かせになった
文系出身である資格試験を目指して落ちて八方塞がりになってシステム屋に入って、という背景があるんだが
俺が受けた四大総合系コンサルは現職との繋がりをかなり求める傾向があったんだ
システムとは縁を切りたい俺はそこらへんを志望動機書や面談で誤魔化さなかったんだが、容赦なく落とされたね

意外に良いところまで行ったのはボスコンやATみたいな戦略系 
あれはケース対策とかやりまくればいける
志望動機とかよりもどんだけのオツム搭載してるかが重要って方針だからね
俺は一定のラインに達することができなくて落ちたけど

細かく書くとキリがないが、具体的に知りたいことが他にあれば言ってくれ
0585名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 20:08:28.71ID:lfeYcWO60
マイナビエージェントよりもマイナビジョブ20の方が良いの?
0586名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 20:43:28.00ID:Jnbbw0hZ0
>>565だけど、内定もらった。
大手メーカー子会社の組み込みソフト開発技術者。
面接前の1週間は対策すると言いながらアニメ見たりゲームしたりちんぽしごいたりしてたのに内定もらえてよかった。
これでようやく理系修士らしい仕事ができそう。
0587名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 20:58:41.05ID:3Sk2VST/0
>>586
おめでとう
前職はなんやったん?
0590名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 21:27:57.78ID:oWtNNMYX0
17年卒で生保営業してたけど一年も経たず退職
来月からITのヘルプデスクやります
次は長く続けられますように...
0593名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 21:59:08.96ID:pxdfY6T50
転職成功おめでとう。by辞めて3ヶ月のニート(冷汗)
0594名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 22:10:49.45ID:oWtNNMYX0
>>591
早く就活終わらせたくて特に何も考えずに二つ返事しちゃってな...
働いてる時は辛かったけど大きい会社だったから転職活動はしやすかったよ
0596名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 23:01:18.99ID:lfeYcWO60
>>588
業務系プログラマって文系って感じがして嫌だったの?
0598名無しさん@引く手あまた
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2018/03/27(火) 23:16:06.69ID:Jnbbw0hZ0
>>588
業務系PGはプログラミングする事務というイメージだな。
事務職のユーザが「ここをこうしてくれああしてくれ」というのを実現する仕事。
たぶん文系でもちょっとプログラミングできればやれる仕事だし、むしろ文系のほうがこういうの好きそう。

理工系としては、せっかく身に付けた数学、物理学の知識・技能をまったく役立てることができない上に、激務薄給というのがやるせないな。
どうせ薄給ならまったりがいいし、どうせ激務なら高給がいい。
0600名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/27(火) 23:43:58.78ID:lfeYcWO60
>>598
俺も宮廷理系院卒から技術職の地方公務員になって昨年web系のプログラマに転職したから似ている経歴だなって思ったんだよ。やっぱ理系院まで行ったら数学とか電気の知識を使う組み込み系やった方がいいのかな?
0601名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/27(火) 23:59:37.25ID:Jnbbw0hZ0
>>600
マジか。俺と経歴ほとんど一緒だな。

たぶん>>574の質問をしたということは組み込み系やってみたいんだよね?
あくまでネットで調べた情報の継ぎ接ぎだが、
組み込みはWebと比べてトレンドに流されるというよりは職人芸を長年かけて身につける感じだと思う。
だから未経験から組み込み系をやるならなるべく若いほうがいいと思う。

特に理系だから組み込み系をやらなきゃならないというわけではないが、
学歴で理系出身を募集してるところもあるからそういう意味では理系向けなのかもしれない。
俺もまだやったことないのでなんとも言えないが。
0602名無しさん@引く手あまた
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2018/03/28(水) 00:09:22.57ID:3P4ea1Dd0
>>576
Cと他の言語、例えばPHPとかjavascriptの入門サイトでも見たら一目瞭然
C覚える労力で他の言語2つは覚えられるだろう
そしてこのCを理解しないとC++は覚えられない
さらには組み込みの場合はハードウェアについても知識が必要だから、オームの法則も忘れてる文系脳だと言われた作業するだけの人で終わると思う
0604名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 07:48:44.37ID:a3C5ig1Y0
IT系多いな。俺もシステム屋からインフラ、プラットフォーム開発みたいなとこ目指してる。
ガチ勢目指してCやってるけど、今までなにかしら言語ガリガリやってきたならなんとかなるよ。当方文系。
0605名無しさん@引く手あまた
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2018/03/28(水) 08:18:02.27ID:iq5YbBkb0
公務員からの転職となると転職しやすさからIT系に行き着いてしまうのかもしれん
IT系は1社目は踏み台になるから特定派遣でもよくて、2社目以降はもっと上を目指したほうがいい
0606名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 09:19:56.63ID:Vuh7OT2e0
大手の契約社員に転職って地雷かな?
0607名無しさん@引く手あまた
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2018/03/28(水) 11:26:50.75ID:ZwWxzYcL0
第二新卒だと大手は書類すら通らないのな
0608名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 11:41:59.60ID:/hQvun+X0
>>605
It系は転職しやすいし、女の子がいるからいいよね。

職場が男だけだと感覚がおかしくなるよ。
0609名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 11:53:46.42ID:wvbJMdtF0
>>607
今はばんばん通ると思うが
0612名無しさん@引く手あまた
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2018/03/28(水) 13:04:00.67ID:R7Mi288v0
>>607
通りすぎてむしろスケジュール管理ムズいわ
0613名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 13:14:38.97ID:PZCTcM2n0
>>611
戦略系はまじでケース練習しとけ
面接官によって出題傾向のパターン違うから応用力も身につけとけ
0614名無しさん@引く手あまた
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2018/03/28(水) 13:59:20.57ID:/hQvun+X0
>>601
でも組み込み制御よりwebアプリの方が求人と需要があるから、食いっぱぐれないんじゃない?
0615名無しさん@引く手あまた
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2018/03/28(水) 15:07:27.37ID:Vr/5tSPZ0
15卒だが未経験から総合電機の組み込み開発に入れたぞ。自社製品の組み込みだから仕事はまったりしてる。
組み込み系はwebアプリ系よりやりたがる人少ないみたいだから割りと穴だと思う。
0616名無しさん@引く手あまた
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2018/03/28(水) 17:28:44.88ID:/hQvun+X0
>>615
まあ地味でつまらなそうだからね。
0617名無しさん@引く手あまた
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2018/03/28(水) 18:29:47.98ID:dK3Yq+mm0
地味でつまらなそうだが、個人的に最初の経験として最強だと思うわ。エンジニアとしてやってくなら
0619名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 20:48:28.93ID:ZGdH6noO0
プログラミング言語自体はコンパイル言語からスクリプト言語まで幅広く使えるし、電気回路も大学で習ったが、
俺の内定先はたぶん上流工程がメインになるので、どちらかというと開発する製品の技術を学ぶのに苦労しそう
0620名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 20:53:59.00ID:/hQvun+X0
>>617
わかった。組み込み制御系のエンジニアに転職することに決めたよ。
0621名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 20:55:53.46ID:nHVsd0dd0
>>609
>>612
今経理で働いてて簿記一級、TOEIC860あるが面接すら行けないぞ…
子会社勤めが原因か、、
0623名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 21:50:31.68ID:/hQvun+X0
>>622
Web系ってそんなにウェイウェイしてるかな? 組み込み制御はその逆なの?
0625名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 23:24:40.90ID:PX1c1LJZ0
>>618
電気卒で回路設計志望してたけど組み込みはC言語が必要で断念した思い出
プログラミングは苦手なんだよなぁ
0626名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 23:30:51.77ID:ov/5uezz0
>>621
俺は理系だからかな?
理系の人なら誰もが知ってる企業でも書類は普通に通る
0627568
垢版 |
2018/03/28(水) 23:30:57.78ID:dWv4Lk2o0
入社前面談行ってきた

延期交渉したら採用担当に渋られたから
仕方なく辞退申し出たら
役員に相談しますとなって了承してくれた

とりあえず一安心
0628名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 23:34:12.34ID:ZGdH6noO0
アナログ回路技術者は希少価値だからな
デジタル回路はハードウェア記述言語のおかげで結構複雑なものでも作れるが、アナログとなると職人芸になるな
あとはデジタル信号処理とかできる人も希少価値だな
0629名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 07:12:20.27ID:nQlGNWGE0
>>626
いいなあ。まあでも君が普通に優秀なんやろ
俺はもう大手諦めたわ
0630名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 09:29:38.30ID:sFfdlZYj0
未経験(文系出身)だったらプログラミングは趣味程度にしとけばいいのに
未経験者はある程度のレベルまでには誰でもなれるけど、そこから上は相当な壁があるぞ
クックパッドの中途採用者紹介のページ見てみろよ
平日の仕事終わりに3時間ほど自宅で好き好んでプログラミム書いてる連中と張り合うんやぞ
0633名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 18:52:27.89ID:gtMRX2C60
SIだけど毎日趣味でコード書くし、自宅にサーバーあるぞ
Webというかコンピューターそのものが好きだわ
0634名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 20:07:24.61ID:5ixucGsO0
このスレで組み込み系について
質問したんだけど、継続しててワロタw
Web系Lampエンジニア3年正社員やったけど、
時給換算しても1000円いかないわ。
大手企業の元請けなのにこのザマ。
charworkだのslackだのが出てきたせいで
仕事が全然終わんないし、帰宅しても
ずっと見てないといけないんだよね。
ON OFF切り替えたい人こそ、web系は
辞めておいたほうがいい。


組み込み、制御系に転職したいから
ひとまず、C言語でソフトウェア&電子回路を
勉強しつつfgpaいじりながらVHDLも勉強してみるわ。
0635名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 21:00:37.61ID:gtMRX2C60
EC開発とかか?知り合いがめっちゃ大変そうだったわ
組み込みは、出身者にカーネルハッカーとか多いし、面白そうだが、
世間と隔絶されそうだなw
0636名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 21:04:32.10ID:nNWa9haY0
>>634
Web系って言ってもタダの下請けじゃあそりゃねえ
Web系っていい方が良くないけど、自社サービスやってる会社のことを指して使われることが多い
0637名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 21:20:58.57ID:1FCjyJs30
それな
組み込みだって、メーカーではなくIT系下請けに入ったら激務薄給だからな(未経験者は基本特定派遣しか入れないゾ)
というか、メーカーでも基本的には激務で、給料が下請けよりいいだけ
0638名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 22:21:02.31ID:HA6ydsBQ0
エージェント経由で面接受ける前に選考のアドバイスとかいうのがメールでくるけど
全く当てにならんな
なんなのあれ?
0639名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 22:43:32.79ID:OY1hJ/cw0
やりたいことってなんだろうな
先輩オヤジがやたら俺にだけ強く当たるのとと給料が低いから転職したいけど希望職種で悩んでしまう
0640名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 22:46:40.34ID:VS8rM3vb0
ITはほんと大手いない限り負け組だからね
下から這い上がれないスキル持ってない人は終わり
0641名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/30(金) 02:28:48.70ID:yln8RA/20
真上勇者 電伝万△:https://twitter.com/fert345t/status/954811154391490560

Q:天満屋グループの行政処分を受けた警備会社:山陽セフティが残業代未払いで集団訴訟になってるって本当ですか?
 天満屋以外の天満屋グループの会社は皆ボーナスも退職金も無いって聞いたんですが、残業代すら支払わないってことですか?
A:それをやられるとさすがにいくらなんでも、労基法を守るつもりは全くありません。
 それはいくらなんでも、それはいくらなんでも、ご容赦ください。
0642名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/30(金) 11:09:02.62ID:csq9vLq30
>>636
君は何にもわかってないね。
Web系の会社なんてほとんど請負で
収益を得て成り立っているのが、ほとんどだぜ?

web業界の最たる案件の企業のオフィシャルページ、コーポレートページを
請け負っている会社は、自社サービスをしていないからといってweb
会社ではないと言い切れないでしょ?

素人はROMってな。
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