【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part41

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/14(水) 10:08:54.81

前スレ
【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part40
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/job/1512661935

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 10:30:51.27

>>536
そうだよ、前にいた事務所の話だよ
書けないと思うし、その前に入れないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 10:55:59.11

>>532
単純に内外多いと時間あたりの売り上げ増える
あと内外多いと中間増えるから一年を通じて仕事量がかなりフラットになる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 11:19:11.75

文系弁理士がメイン書いてる事務所ある？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 12:30:53.81

今日、休めていないのはブラック

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 13:44:11.33

所長が日大卒で、所員に明細書担当で私立文系卒が複数名含まれる事務所はどうなの？
私立文系でも明細書書けるってことか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 14:06:33.47

>>541
完全にブラック
文系にできる仕事ってことはレベルがかなり低いって仕事だから価格がかなり安い
つまりかなりのブラック事務所

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 14:21:57.72

特許事務所に限らず士業なんてみんなブラックだぜ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 14:22:45.11

>>542
仕事や事務所のレベルによっては、50歳文系開発未経験でも明細書書けるってこと？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 15:25:17.23

>>544
こんなところに１日に４回も来てるやつは明細書を書けるようにはならない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 16:39:44.33

>>543
ブラックの定義は？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 16:53:08.94

>>538
まじ？内外の審判とか異議とかめっちゃ重そうやん
化学は最後まで争うからヘビーな案件のせいで偏りひどそうやけどな
電気や機械なんてＯＡで諦めるのも多いし楽チンやけどな
ＯＡの引例も少ないし薄っぺらいし
偏りは化学が絶対でかいと思うんやけど、クライアント次第なんかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 20:29:24.17

他の士業のブラック事務所のスレって見たことないのは俺だけ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 21:41:17.26

>>548
他の士業は資格持ち以外はただの事務員だから、資格持ち以外は給料安い
弁理士は、特許技術者がそれなりの頭数が必要だし、専門的だから、給料格差が大きくてホワイトとブラックに分かれる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 21:41:50.26

ブラック　社労士で検索すりゃ出てくるべ
http://itest.5ch.net/hanabi/test/read.cgi/lic/1462636911/l50

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 21:59:37.93

>>547
化学は、この組成を権利化してくれってならないしな。できるだけ広く権利化してくれしかない。
化学の混ぜ物作ってるメーカー担当してたけど、新しい材料買ったから権利化してくればっかり。しかも、持ってくるの遅いから権利化するのに苦労する案件しかなかったわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 05:24:12.18

>>547
時間がかかる仕事でも内外案件は全て基本的にタイムチャージだから何の問題もない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 06:32:51.85

>>552
実際にかかった時間より少なくしてるだろ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 06:46:34.33

>>552
偏りの話なんだが…
重たい案件を抱える可能性があるとパンパンにスケジュール詰められなくないか？
軽い案件がたくさんと、重い案件まじりとで、どっちが詰め込めるか自明だろ
突発的に重い案件が重なったらさばけなくなるから、スケジュールに余裕持たせるだろ？
１日は24時間、期限や納期のある仕事なんだぜ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 06:49:58.20

化学部門の年収（１人あたりの売り上げ）が電気機械の1.5倍なんて聞いたことないけどな
普通1.5倍もあんのか？部門による格差はそこまでないだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 08:07:39.83

>>553
俺はむしろ多めに申請して売り上げあげてるなぁ

>>555
それは事務所によるんじゃね
人にもよるし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 08:14:00.91

>>556
同じ人物かは知らんが>>527に化学部門は電気機械の1.5倍以上が普通ってあるんやが
個々の事務所内ならともかく、業界全体で考えてそんな格差は存在しないと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 09:55:24.42

高橋はブラック

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 11:59:49.85

>>557
化学は内外外内案件多いでしょ？
機械は内外外内案件多くないでしょ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 14:47:50.25

>>559
数の話？割合の話？
偏りの話は無視？
外内の話は今初めて出てきたが、外内は電気機械も件数多いだろ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 22:02:07.79

内外はともかく、外内は機械電気のほうが化学（生物バイオや薬学も含む）よりも圧倒的に多いと思うよ。
　　
境界線が曖昧な発明もあるけどね…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 22:20:48.31

560だが、そもそも外内は分かれてる事務所が多い
だから外内はまた別枠で、同じ水準で語れない気がするがな
外内やってる身としては、おいしい仕事って印象だが

あと、国内と内外も別々な事務所もあれば分かれてる事務所もある
事務所自体が国内しかやらない事務所もある
内外比率とか以前の問題じゃね？化学部門でくくれるはくくれるが、実態とは異ならんか？

それと、絶対的な数が多けりゃ効率化（翻訳の手間、外注ならディスカウント）を図れるが、化学は単発の仕事も多いから効率化が難しくないか？
毎月何件なんて依頼する化学メーカーってそんな多くなくて事務所あたり年間数件の依頼って会社も多いよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 23:07:15.54

若手を募集しても来ない。まぁ、下手すればすぐクビ切られる業界にくるわけないか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 23:13:41.43

新卒みたいな若手が来ても何の役にも立たない

まあ知財法詳しければ使い道はあるかもだが
明細書書けないとまず厳しいだろうな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/22(木) 23:27:58.10

>>564
育成枠として1、2人取る予定なんですよ。
最近、業界自体が人手不足感出てきてますからね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 00:05:26.75

若い子も今日び事務所行くぐらいなら知財部行くんじゃねーの？
少なくとも俺が若かったらそうするな

>>565
優秀な子はそのうちいなくなるし
無能な子はそのうちいなくなるし
若手を育成前提でで取るのは危険だと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 00:24:16.97

そうして実務ができる弁理士がどんどん減る。
仕事が増える。
ｳﾏｰ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 06:44:55.34

若手がまるで入らないこの業界はこれから１人あたりの仕事は増えるだろう
でも、単価上がるのは、あるとしてもまだまだ先の話だろうな
機械翻訳の進歩で売り上げ落ちる可能性もあるし、ウマーな未来はあんのかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 07:01:21.47

>>568
いや最近は人手不足が深刻でクライアント切り増えてるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 07:13:55.54

ここにいる皆さんはやはり、会社知財→事務所の方が多いですか？
自分は異業種の第2新卒から入ったのですが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 07:20:49.56

>>570
いや研究開発→事務所が通常の流れ
研究開発→知財→事務所はあんまり見かけないな
そもそも知財ってどこの会社も規模大きくないからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 07:42:25.88

派遣テスター・ヘルプデスク15年ー→特許事務所の俺もいる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 07:47:31.72

>>569
へえ、そうなんか
単純な興味で疑うとかの意味はないんだけど、増えてるって自分の事務所以外はどこからの情報？
弁理士会の活動も同期の集まりも参加しない身としてはほとんど情報入ってこないんだよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 07:52:12.78

>>570
研究開発→事務所
ポスドク→事務所
が多いと思うよ
博士が多い化学には大学でパーマネントなポジションに就けなかった人がわりと多い気がする

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 09:37:08.01

>>572
なにそれ？事務員かな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 10:07:58.77

弁理士合格者減ったし殆ど事務所に来なくなったから仕事が増えてる事務所には辛い時代

**572** · 2018/03/23(金) 12:01:18.32

>>575
特許技術者。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 14:20:49.03

>>576
金出せば来るだろ。
事務所なんか福利厚生もろくにないんだし、せめて額面は大企業よりも多くしないと来るわけない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 08:30:01.24

>>578
そのためのクライアント切りよく聞くね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 08:50:58.28

>>573
そうか
弁理士友達いないのかな
この業界いろんな所から積極的に情報得ないと負け組になるよ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 13:16:24.75

イノナカノカワズー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 14:48:47.50

まじめに仕事するとどんどん依頼が増える。
手を抜くとどんどん依頼が減る。
事務所が二極化してる気がする。

仕事が増えても技術者をなかなか採用できないから慢性的に忙しい。
なので優良事務所でも雰囲気がブラック化してたりする。
ハードワーク・高給はホワイトにカテゴライズすべきなのだろうが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 15:15:52.19

年俸制と月給制はどちらがいいのでしょうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 15:23:12.11

>>583
2000万超えるなら年俸制がいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 16:44:00.83

大手事務所たるうちの最高の福利厚生紹介したるわ
ビルの階段1000段登ったら現ナマ500円支給や
きっちり課税されるし段数も自己申告やでwwww

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 16:48:45.86

>>584
それ以下なら月給制の方がいいということですか？
20代資格とりたてですが今月給40(賞与3ヶ月)で、年俸700の大手なんとなく受けたら通ったので悩んでます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 16:56:12.19

未経験40年俸700かー…
Rかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 19:44:11.61

>>582
単価高い仕事が増えると残業多くてもホワイトでしょ？
仕事量減らしたいなら単価安いところ断れば？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 21:07:49.23

>>586
大手といえど期待値込みの初年度価格だな。期待はずれだと容赦なく減棒のはず。
ちなみに期待はずれだと資格なんて何の点数にもならんよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 21:15:56.52

700万いいね
さすが大手だな

零細なら弁理士でも初任給300万とかざらだからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 22:06:21.06

20代で700とかうらやま！
俺は30代弁理士で600万しかねーわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 22:09:56.61

40代弁理士で500万しかねー俺は死んだほうがいい？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 22:16:32.07

>>589
やっぱりそうですよね、期待されてるのは嬉しいけど怖いな

書き方悪かったですが未経験ではなく数年前異業種から転職して中規模事務所でもう働いてて、それが月給40です

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 23:18:54.68

勇大嫌い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 23:20:01.14

年収５００万で皆死んでたら、日本が大変なことになるな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 23:25:41.58

明細書が先か、クレームが先か

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/24(土) 23:38:54.78

>>591
>>592
こういう人ってやっぱ無能なんだろうな
頭の回転が悪いとか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 07:56:10.43

経験、仕事内容によるけど30代で600万はまあそんなもんじゃね
特段低いとも思えない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 08:36:33.74

事務所やクライアントによるから年収だけで決まるもんでもない
弁理士で30代前半なら600万、後半なら700万くらいはある気がするが

それはさておき、明細書作成能力、中間処理能力が有能って微妙なスキルだよな
学歴や研究開発では超のつく一流だったのに、このスキルは無能な人を知ってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 08:40:45.24

文章を書くスキルだからね
長い文章を書き切る腕力と集中力、案件を並行処理する段取り力が
ないと売上や年収は増えない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 09:49:46.06

>>599
出だしは似たような感じでも、淡々と上達する人と、いつまでたっても変化が見られず底辺扱いに落ちる人もいるね。
この差も前歴とはあまり関係ないということが分かってきたよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 11:09:42.82

勇大嫌い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 11:45:22.02

前歴糞でも、明細書書けるようになる？
開発未経験、もうすぐ50歳

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 12:52:57.64

>>603
無理だね
書けるようにならないし、そもそも雇われない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 13:05:40.61

>>603
今の仕事や待遇がクソ過ぎるなら事務所行っても良いかもしれない。
弁理士資格は食える資格なのは間違いないからね。ただし、ここで言う「食える」というのは、年収四百万程度は最低確保はできる、という意味あいね。
というわけで、今ニートや年収三百万程度なら事務所に行くのは良い。失敗しても失うものはないからな。
逆に、いまそこそこの企業にいるなら事務所に行くのはアホ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 14:47:32.95

>>605
年収500くらいだけど、鬱病手前。
コミュ力も技術的知識も皆無だが、事務所で働きたい。技術的知識はペーパーで応用情報合格レベル。あくまでペーパードライバーです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 15:10:25.38

>>606
事務所行って、情報の分野の案件だけやらせて貰えるわけないから、技術知識無いなら、ほぼ無理

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 15:14:22.88

>>607
それはだれでも同じじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 15:21:00.02

>>607
専門以外の知識の仕入れ方って、明細書読むくらい？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 15:26:51.24

＞年収四百万程度は最低確保はできる

こういうこと書くから信じて痛い目にあう馬鹿が後を絶たない
「クビにさえならなければ」という前提が抜けてる
そして馬鹿はこの前提をクリアできず、
何年も勉強して資格取ったのに数ヶ月でクビになって精神疾患になる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 17:00:02.05

年収400なら、クビにはならん。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 17:11:59.57

>>603
理系の電気工学出身で第2新卒からこの業界に入った身ですが、うちは皆さんが一から根気よく教えてくれましたよ。まぁ、ただ流石に30超えて明細書未経験は厳しいとは思います。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 19:59:53.68

>>611
何をお花畑な

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 22:30:00.85

年収400なら、明細書無理ならOAやらすんじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 22:33:13.31

>>612
35で明細書未経験から、今6年経つけど何とかなってるっぽいやで？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 23:25:03.87

>>615
研究開発経験ありな方ですか？
無しだと珍しいと思います。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 10:22:03.96

勇大嫌い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 14:19:51.98

なんで弁理士のくせに年収500万しかないの？無能なの？なんで別の事務所に転職しないの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 18:21:43.63

>>618
多くはそれで満足してるからだと思うが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 18:42:42.13

人生詰んでるからだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 19:06:56.49

>>619
そんなんで満足できるとかどんだけ底辺弁理士だよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 19:15:44.71

500あれば御の字やろ
300ももらえん弁理士だらけやで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 20:20:02.76

>>621
弁理士としては底辺でもいいって思ってるやつは結構いると思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 20:21:46.92

定時に帰って５００万なら今のご時勢では御の字じゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 22:41:44.29

>>622
ねぇーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 22:57:30.53

薄給弁理士が暴れてるねｗ
500万って大手事務所の初任給以下じゃん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 23:16:29.58

３００ももらえないって何だよ？
勤務時間がパート並とか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 23:30:17.77

>>627
ゼロやで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 23:35:12.48

事務所時代30代後半で500台だった
企業に変わって40過ぎて1000弱まできた

**ANOT** · 2018/03/26(月) 23:50:17.92

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　　　　　　__,〉イー=彡: : : :.〈:i:i:i:ィ:i:／

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 00:17:13.78

企業なら、椅子に座ってるだけで1000万

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 04:22:32.48

>>629
事務所で500万しかもらえない無能が３０代後半で転職できる？
しかもそんな無能がいきなり1000万？
なんでそんな嘘つくの？知財部員君

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 07:32:51.49

>>632
1000万弱とは、どれくらいを言うのかな？
600でも弱か？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 07:49:13.78

弁理士になって明細書書けなかったら、
どうするの？意匠商標関係？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 07:54:30.45

>>632
回転速い大手なら無能がいきなり1000万待遇はあるよ
３ヶ月でクビになるけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 07:59:40.40

>>634
だいたいの事務所で事務員にするのが通例