X



清掃の仕事13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0266名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/24(火) 09:06:31.13ID:U8o5nZjo0
今は、どこの清掃も65歳になって完全な定年になるから、それ以上の高齢者は年齢言った時点で
断られるっていってた。 定年後も働きたい人がほとんどだから次に探すのにも見つからなくて
大変だよね。 かといって50代、60代前半の人が来ないし。 人がいないものだから
その分、余計な仕事しても給料は変わらないから、今、いる人たちも嫌になって他に行くよな。
0272名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/25(水) 20:04:11.36ID:QX5zKDMr0
>>259
役所の清掃の責任者だからね
俺だってめんどくさいよ
役所の総務課が俺らの会社の相手だから
税金から予算組んで、清掃としての仕事貰ってるうちとしても
ご丁寧に対処しないとならんし、それなりの対価を
出さないといけないんだよ
俺だって適当にやりたいしやらせたいけど
俺の責務もあるし、そうはやれないのだよ
0274名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 06:28:15.87ID:QTnBFIKO0
市役所の定期清掃行ったことあるけどめっちゃ雑に作業してたもんなあ。とりあえずワックス塗って光らしとけばOKみたいな感じで。
落ち切らない汚れの上からワックス塗るから黒光りするねんな。
0275名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 07:46:00.57ID:G20rZUG90
うちの清掃のババア落ちない汚れはナイロンたわしで擦れとか言うから傷つくからダメと反論したわ
そいつ主任なのに何も分かってねえ
0276名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 08:47:48.07ID:mtKwW5h20
清掃って科学の知識あったほうがよいよね
どうしてこの洗剤でこの汚れが落ちるのか説明出来ない
0277名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 12:03:44.76ID:IpZpM6Ed0
日勤+夜清掃のパートで、合わせて25,6万円。そこから社会保険など引かれて
手取り計20万前後かな。 結婚などまず無理だな。 一人での生活でも厳しい。
うちの隣のビルの責任者なんて、手取り16万だって。 60歳で。
0278名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 12:40:18.05ID:1LNhiGT10
>>276
ビルクリの資格取る時に一通り勉強したよ。
日常清掃では知識は身につかないし。
本来は責任者が知っておかなければならない知識だが、知らない責任者も居るな。
0279名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 12:43:37.42ID:1LNhiGT10
>>274
本来は剥離してワックスを全部剥がせば綺麗になるけど、料金が高くなるから、官公庁ではほとんどなどやらないな。
0280名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 17:35:15.25ID:iYRrbaZ50
>>278
責任者どころか会社の中に誰も知ってる奴がいないってのもあるしなぁ
俺が今勤めてる会社の事だけど…
0281名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 18:13:44.74ID:uSjtRRjt0
日常清掃の講習とかないの?うちの地域は年2くらいであるよ
資格無くともだいたいのことはそこで学べる
0282278
垢版 |
2018/04/26(木) 21:18:51.93ID:a3I4OZPl0
>>280
それは俺も経験あるよ。
日常の現場では責任者も誰も知識ないことな。

>>281
日常の講習では主に道具の使い方や安全に関しての内容だから
洗剤の成分やアルカリ性や酸性の違いや、それをどの種類の汚れに使えば
いいかまでは教えてくれないな。
0283名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 21:59:13.20ID:iYRrbaZ50
>>282
そうそう、
日常清掃の講習や研修って
ほうきの持ち方だのモップの絞り方だの
住人との接し方だの
どうしようもねぇ内容だからな…
洗剤のことなんざ教えねぇわ
ま、余命幾ばくもないジジババに
んな事叩き込んだ所で意味ないし

定期は会社毎の自己流になるから
同業他社に移ると使う洗剤や仕事の進め方は
もうその会社のやり方に慣れるしかない
うちなんか洗剤2種類しか使ってねぇよ
そりゃよごれも落ちねぇわ笑
0287名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/27(金) 16:00:35.26ID:CIupl0eB0
ビルクリの三級を取りたいのですが
ポリッシャーの経験がありません
講座などを受講された方いらっしゃったら
とこで受けられるのか教えてください
0288名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/27(金) 19:53:49.17ID:lDBGLFcm0
>>287
基本的にビルクリの講習を受けに行く人はポリッシャーを回せることが前提になるので、会社にポリッシャーがあればそれで練習するのが一番いい。

なければビルメンテナンス協会が特別講習をしてくれる。
0289名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/27(金) 20:27:50.61ID:j7BUaPSM0
>>276
俺のガキの頃の将来の夢
なりたい職業は、洗濯洗剤の開発者だった
洗濯洗剤を開発する人になりたかった

ガキの頃、真っ黒にして母ちゃんをいつも困らせたんだけども
その時母ちゃんが、また泥遊びしてきたの?w等と
いいながら洗濯機へ放り投げてたんだ
俺は回転してる洗濯層を見ながら
あんな泥だらけだった服が洗濯すると、
驚くほど綺麗になると不思議だった

俺が今の仕事についてるのは、ある意味、
ガキの頃、汚れがどうして落ちるのかな?と
変な事に興味を覚えたせい
基本的に理科の実験とか好きだった

その延長でもあるよね清掃は。
原則的に、汚れって、吸着してる汚れを浮かして
はがすんだよね、きっと洗濯も同じ原理なんだろう、水が汚水になるし

日ごろ、掃除しながら、これはどうやって落とそう?
どうやったら綺麗に落ちるかな、とか
色々試行錯誤しながらやってるよ
普通に落としたら面白くないので変則的に、洗剤変えてる
0290名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/27(金) 21:08:32.09ID:ThrUyzBy0
清掃業で飯食ってくなら定期清掃、ハウスクリーニング、ガラス清掃などを
すればそこそこの給料もらえるし正社員で雇ってもらえる。

そのなかで床面洗浄の時に使うポリッシャーを扱えるようにしておくのは大事。
0291名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/28(土) 00:02:15.97ID:qo/UJpEW0
今はバッテリー式のポリッシャーがあるんやってね。バッテリーがめっちゃ高いけど超便利だとか。
0293名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/28(土) 13:10:35.81ID:2R4Kuhy30
>>290
その中の1つも出来ない日常清掃社員だけど額面30はあるし恵まれてるんだなとこのスレ見ていつも思う
色々文句はあるけど他じゃ絶対に役立たずだろうからしがみついとくわ
0296名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/28(土) 19:40:18.50ID:qvC7BDCg0
現場社員でしょ?それで額面30は盛りすぎでしょ
責任者やって4年目の俺ですら額面23なんだから
現場社員は大概、額面10後半しか届かんよ
大手日常求人でも大卒初任給程度で額面18〜22くらいまで
ただ、大手定期ならば20〜21スタートかな大手定期求人で見たことある
間違っても清掃業で残業しまくっても30なんか届かねぇよ
0298288
垢版 |
2018/04/28(土) 23:17:17.98ID:yGyeCObb0
>>292
そうやね講習代だけで10万円くらいかかるし、受験代で2万円くらいさらにかかるわな。
俺は単一等級の時にビルクリ取ったからもう受験しなくていいけど、今は三級から
一級に分かれてるからなぁ。
因みに会社から講習代出してもらったので払ったのは受験代だけで済んだよ。
0299名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/28(土) 23:36:23.27ID:eOErl54w0
汚い床でも適当にポリッシャー回してワックス厚塗りしてテカテカに光らせば綺麗に見えるよな。
0300名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/28(土) 23:43:30.30ID:yGyeCObb0
>>299
目だつ汚れが無い時はそれでいけるな。
落ちない汚れは基本的にワックスの下に入ってる汚れだから、適当にやってると
段々酷くなって剥離をする頻度が増えて結局手間面倒なことになるな。
官公庁みたいな所ならアバウトでいいけどね。
0302名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/29(日) 02:06:30.14ID:zl1uaTZ40
世の中は9連休みたいだけど、うちは12連勤…ってのを昨日聞かされたわ。そして今日も5時起きである。
0303名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/29(日) 08:02:54.76ID:NVU2wDl00
>>301
バフは作業自体は単純だよ。
バフ用のパッドをポリッシャーに付けて専用の磨き剤を床にまいて研磨するだけ。
ワックスを研磨することで光沢を出す作業だから床面洗浄みたいに手間がかから
ないよ。
ただし床全面を均等に研磨しないとムラが出来る難しさはあるよ。
0304名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/29(日) 09:33:25.80ID:Qr9r9i/i0
日勤で30万近い給料をもらうなら、日勤が終わったあと、夜掃のパート(2,5Hか3Hで時給1100円〜)
しないととてもじゃないが無理だよ。 日勤も4:30までには終わり、それから夜掃の現場。
だから2つの会社を掛け持ちでしないと昼、夜合わせて約30万円にはならないよ。

そこから社会保険が引かれて、ひと月の定期代もあるから手取りで24万ほど。 一日13,4時間は
拘束になる。 毎日のことだからこれを何年も続けていると清掃って仕事からほんとに抜けなくなってしまう。
0306名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/29(日) 21:59:57.94ID:cZy/4yED0
>>304
なんちゃって名ばかりの責任者(無資格)やってるが額面で23だよ
きちんと清掃資格を取って、資格保有者になれば
もう少し給料に色付けてくれるらしいが
資格の試験が年に1〜2回しかないんだってな

手っ取り早く額面での給与アップを狙いたいなら
資格複数とって、その現場で責任者(副責任者)目指すか
資格保有+管理職経験1年積んで同業他社へ転職
(資格と責任者マネジメント経験は大きい
あくまで俺の想像の範疇だけど、給与MAXも狙えると思う)
清掃職でキャリアアップ狙うなら、その現場責任者になるか、
資格保有で他社へ転職のどちらかの方だと思う
0307293
垢版 |
2018/04/30(月) 10:14:30.90ID:DQzWsWmr0
場所は都内。最初にバイトで入ったときの額面は22万で複数現場巡回の日常専門スタッフ(8時〜17時 土祝半ドン 日曜休み)

条件そのままで社員になって今5年目。
詳細は書けないけどオーナーさんの持ちビルにうちの事務所も入ってて、オーナーさんの営業時間外の緊急対応もやってる。復旧作業等はやらないし、電話受けて居住者やテナントからの依頼を取り次ぐだけ。(年に数回あるくらいで別途手当ても発生する)
ファミリー向けの広さの部屋に管理人代わりとして格安で住まわせてもらってるし、その点もありがたい。

1年バイトして社員になって、毎年昇給があって結婚したりもして基本給は昨年末で28万になった。
んで、年明けから日常現場の管理も任されてその手当てで額面35万弱ってとこ。今までの現場作業に加えて、備品管理、新規現場の現調、BBAのシフト管理とかが主な仕事。

資格とか取ればさらに上がるみたいだし、当分この仕事やるつもり。小さい会社だけど社員登用少ない分、社員になってからかなりもらえてると思う
まあ、珍しい待遇だとは思うから疑われても無理はないねw
0308293
垢版 |
2018/04/30(月) 10:25:08.18ID:DQzWsWmr0
ちなみにうちの定期清掃班の社員はだいたい額面40万越えてると思うよ
新卒は2年目まで25万越えないみたいだけど、3年目からは定期の平でも額面30はもらえるって話。
俺は団体行動が嫌いだから、絶対に定期はやらんけど車中休憩とかも無理
0309名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/30(月) 15:13:33.63ID:GlINCZze0
清掃もビルメンテナンス業だからね
清掃のマネジメントしつつ設備関係の業者の管理や見積やってたら額面30は余裕だと思う。
0311名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/30(月) 21:37:09.47ID:LwoZjyG80
額面、額面て同じやつが何度も書き込みやがって、想像で30万行くとか書くな。
もっと世間を知れ、バイト君よ。
0312名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/30(月) 22:38:45.47ID:2oxPNQ4z0
少なくとも言えるのは大手行けば良いってことじゃないこと。
↑の人とかそういう古い体質にどっぷりって感じに思えてちょっと可哀想だわ

俺なんかは直接オーナーさんに売り込んで気に入られた結果、負担の少ない副業兼ねることが出来たし、そっちが巡り合わせ悪いだけかと
ま、もうROMるんで頑張ってください
0315名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/02(水) 11:45:21.50ID:RDMlzA6N0
夢でも見たんだろw
現実は厳しく、工場なんかでも基本給25万くらいまでが多く手当入れて
30万いくかいかないかくらいだ。
結果残業しないと手取り26万とかが多い。

長い間、定期清掃やってる俺も夜勤手当があって手取り26万くらいだからな。
定期に時間外労働なんかまずないしな。
0316名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/02(水) 12:10:46.27ID:npYBav2W0
以前いたところはタイムカードで管理してた
だから定期清掃だと移動で残業ついてた
0317名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/02(水) 12:17:59.02ID:RDMlzA6N0
>>316
普通はタイムカードだろ
定時すぎて会社に戻ったら部長から嫌味言われるておしまいだ。
移動で残業つくならみんらダラダラ帰るからそんな会社同業者に一軒もない。
0321名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/03(木) 09:27:31.12ID:t74hPyw60
>>320
俺は大阪だけど、もちろん最初からではなく毎年の昇給と資格手当やら
なんやらを含めてやっとそれくらいになった感じだよ、6年間働いてな。
バイトでも時給1000円くらいもらってるからそんなもんだよ。
0322名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/04(金) 08:34:45.42ID:gy8r+n7a0
>>312
20代30代は元大手ビルメン所属
30代国家公務員非常勤(清掃関係)経験ありの
俺は今掃除屋やってます

大手ビルメンに居た頃は月手取り17万(額面23)
非常勤の頃は手取り18万(額面25)
今は手取り14万(額面18)

清掃の仕事で手取りで20万超えるのは額面で25異常ないとまず無理だから
残業しまくりのとこか清掃管理職か物件自体の総合管理者(複数掛け持ち)位だと思う
0323名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/04(金) 14:13:03.67ID:r5noxLTv0
俺の知り合いの定期の洗い屋は、個人事業主で一人親方で現場を飛び回って30〜40万位稼いでると聞いた。メインの所属みたいなとこがあって、あと空いた時間にいくつか掛け持っているみたい。
0329名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/06(日) 19:25:12.57ID:duOwBCWq0
やるやつの大半は、社員だと20〜30だよ、個人だと30〜40は稼げるよで、見た目の稼ぎに引かれて後者を選ぶ訳だから人を雇うとかそういうレベルには至らない。
0330名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/06(日) 22:10:08.01ID:DylL4ogT0
で、そういう独立した奴らのせいで
単価が下がりありえない金額で仕事を受けるやつらが出てくる
0331名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/07(月) 21:23:57.08ID:MVed5v1P0
エアコンの外枠外しはホント疲れる。メーカーごとに微妙に違うし、天井ギリギリに設置してあるともう最悪。ツメに工具が入らないから指がもげそうになる
0332名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/08(火) 09:24:46.73ID:nTOJwzXB0
>>323
そんな年取って、くたくたになりながら生活
なんかしたくないよ。休みもないだろう?
健康保険や年金なんかどうしてるの? 
0333名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/08(火) 19:27:26.29ID:LmJKIuGr0
4月からバイトから正社員になった口の俺
仕事内容は今と変わらずで、給与は
バイトの月の手取り10〜12万→月給で手取り14〜15万へ変更
社員になった途端、なぜかパートの人から、アレコレ仕事に関して
ごちゃごちゃ言われるようになったんだが、なぜだ?
バイト時代は何一つ言われた事ないのに
急に俺に対して、とげとげしくなりやがったおばさんがいる
何で目の敵にされなきゃならんの?
非常にうざいんだが、ぶっとばしていいの?
0334名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/08(火) 22:46:53.03ID:WcVFZ7Th0
オールワンの又野はキチガイ。
0335名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/09(水) 16:44:11.84ID:Ss1mhqTh0
運動施設の日常清掃の求人があったんだけど
正社員で月給16〜17万 昇給賞与無し って条件だった
これは普通?それとも低いほう?
0338名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/09(水) 21:00:46.93ID:Ss1mhqTh0
>>337
まあ田舎なんだけどね 基本給はともかく昇給賞与なしってのが気になって
清掃の仕事ってどこもそんなもんなのかなーと
0339名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/09(水) 21:15:49.00ID:Vfu+nppG0
>>338
昇給や賞与は小さな会社だと無い所が増えたよ今は。
うちは一応関西圏では大きめの会社だけど賞与はあるけど昇給はおまけ程度。
まぁそれも会社によるかな。
0341339
垢版 |
2018/05/13(日) 00:21:28.17ID:t25uA1780
>>340
完全週休二日制なら年間休日日数は105日。
隔週なら80数日ほど。
実際はそれにGW、盆休み、年末年始の休暇日数を足したものが書かれている。

ちなみにうちの会社は96日。
0342名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/13(日) 13:36:12.36ID:NDSxDNlI0
>>340
会社が清掃専属会社なのか、ビルメンテナンス会社なのか、
それに、色んな清掃、色んな場所があるから
清掃=サービス業だという事を頭に入れておき
その辺自分でよく考えてみればわかる

清掃の仕事といったら
定期、日常に大まかに分けて、就業場所も様々
清掃業といっても幅広く、枝分かれ的に広がるわけ
自分がどんな清掃をしたいのか、会社がどこを、どんな清掃をするのか
で、休日数や給与体系も異なると思うよ

俺はオフィス系日常清掃なので
土日祝日休み(カレンダー通り)その代わり給料は安いよ
金を取るか、休日を取るかだと思うね清掃は
0345名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/13(日) 21:00:07.27ID:NDSxDNlI0
>>343
そうだね。幸い俺は休みは多い
土曜日に自主的に出たことは数回ある程度
定期の立会いを見せてもらった関係で
一度は見ておいたほうが良い。との会社と上司の意向から

病院の院内清掃やってた頃なんか
週1休の手取り12万でボーナスは無しだった
それに比べたら今どれだけ恵まれてるか
ハロワ案件の清掃の仕事は休み少ないけど、転職サイト案件は
比較的休日がしっかり取れる傾向にあると思う
0347名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/14(月) 12:39:33.11ID:zTTKqrYe0
清掃会社に勤めてる奴は、
事務方でも現場でも低レベルなのは間違いない。まともな奴がこんな業界にわざわざ来るわけないからな。だからろくな奴がいない。掃除なんて誰でも出来るし。警備と清掃だけはほんとダメだな。もし若いなら早く足を洗うべき。
俺は管理で清掃会社に入社したが1年で辞めた。管理でも営業でも、やっぱりレベルが低い。現場はガチでアホばかりで相当ヤバい。
0348名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/14(月) 12:42:09.25ID:zTTKqrYe0
>>340
清掃会社もビルメン会社もやめておけ。例え管理でも現場でも。誰でも出来る仕事を今からやることはない。
それと君は彼女や息子に『俺は毎日ビルの床清掃してるんだ』て言えるの?
0349名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/14(月) 13:43:31.11ID:PQQ38FK60
基本的にはどんなポジションでも避けるべき職種。
0350名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/14(月) 13:51:47.04ID:zTTKqrYe0
>>349
この一言に尽きる。ほんとカスしか居ないぞ。独身の人が妙に多いし。そりゃそうだよ[掃除]だもん。
0351名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/14(月) 14:20:21.98ID:KaYEhYHx0
誰でもできる仕事で誰かがやらないと困る仕事
一回清掃業界でストライキやればいい
0353名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/14(月) 22:00:15.37ID:HHR1C8hs0
>>352
うだうだ愚痴ってるやつはどこ行っても続かないやつが多い。
独身をバカにしたようなこと言ってるがこの愚痴ってるやつも一年で辞めてるから
独身のやつだよ。
0354名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/15(火) 02:03:59.36ID:VHUwBUlO0
ドカタとどっこいどっこいじゃないか?警備員も同レベルだな。最底辺の業界にいるって事だ。
0357名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/15(火) 14:25:13.41ID:XNPk1I/F0
底辺職なのは承知だがやっぱ掃除ってセンス必須だよ 時間かければ誰でも綺麗に出来るが上司の口癖
バイトのジジババも業界長いだけでマイペースの権化の様な奴しか居ないし 協調性って本当に大事だなと最近つくづく思うよ
0358名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/15(火) 20:17:09.38ID:vTLBVHLa0
世の中には、
学力も体力もある出木杉タイプ
学力はあるが体力に欠けるスネ夫タイプ
学力はないが体力腕力だけはあるジャイアンタイプ
学力も体力もすべて劣るのび太タイプ
がある

ドカタや運転手がジャイアンタイプなら
清掃やビルメンはのび太タイプじゃないかな?
土建屋や運送屋と違ってDQN率少ないし
0359名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/16(水) 15:51:35.76ID:dYllwJPB0
清掃は頭悪くて気も弱い奴ばかり。
ブルーカラーにさえなれない奴が清掃業に来るんだよ。
0360名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/16(水) 18:51:00.50ID:bAX0DB+60
>>357
言うとおりセンスだとは思う
時間かけても綺麗にできない奴も居るのは確か
ある意味、頭使わないといけない仕事でもあると思うよ
職場に洗剤沢山あると思うけど、それぞれ効能を熟知してる?
ただ単に使ってるわけじゃないよね?
あの汚れにはこれ。あの汚れにはこれ。と色々考えて使い分けるだろ?

頭弱い奴は、なんでもかんでも強引に落とそうとするよ
言い換えるならば、汚れを削って落とそうとするからダメなんだよ
汚れなんか、浮かして落とすのが原則なんだから
そういう事考えながら仕事すると思うけど
絶対的に頭悪いやつには向かないよ清掃は
0361名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/16(水) 21:41:59.40ID:BK/HCUK90
ハウクリはホント疲れるわ。昼休憩すら取ったことがない。9-18時でトイレ込みで15分くらい休めればいい方だな。そりゃ離職率高い訳だわ
0362名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/17(木) 04:58:11.63ID:2RKHGQZY0
年上(40〜60代)パートの人間関係(イザコザ)に付き合わされる年下社員。
若い子は清掃なんて来るもんじゃない。
勝手で幼稚な大人に絶望するだけ。
清掃なんて歳とっても出来る。
若いからこそ目指せる職に目を向けなさい。by30代現場社員
0363名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/17(木) 08:35:29.81ID:AjyRC1xg0
ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

IP0GW
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況