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★★★ビルメンテナンス(設備)Part288★★★ [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@引く手あまた 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイW f79b-H5Jx)
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2017/09/09(土) 00:51:00.19ID:gxXomvLs0
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Fランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称「ビル管」)、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です(糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう)。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。

スレを立てるときは一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください。

前スレ
★★★ビルメンテナンス(設備)Part287★★★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0863名無しさん@引く手あまた (アウアウウーT Sac5-YHRm)
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2020/05/31(日) 03:17:21.99ID:WQBw5tUMa
>>851
電気主任技術者が選任されていれば、資格なくても電気工事は可能
基本的には電気工事士持ってない人には工事はさせないけどね
事故があったら電気主任技術者の責任になるんだし
0864名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5bbc-YHRm)
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2020/05/31(日) 12:01:09.21ID:LeRJrfSe0
手当の出ない資格なんて取る意味皆無なんだから
まあ暇なら4点取った後ビル管取って、冷凍1種まで掘り下げて
電験は責任取りたくないからスルーして、エネ管は難しいから後回しにして
酸欠の講習のやつとか防災の資格取ってあとは全部副業に時間使うわな
消防設備の資格は維持めんどくさいからバイバイ
0865名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW d901-LOQp)
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2020/05/31(日) 18:58:07.55ID:v/i6TBK60
自分にとっての天国ならそこに居着くための必置資格は取らんのか?
差別化しないと生き残れないのは当たり前じゃ
0866名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 931a-ULWp)
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2020/05/31(日) 20:47:22.23ID:oXyB0V1K0
「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は1千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。

 近く「菱重ファシリティー&プロパティーズ『現会社名:MHIファシリティーサービス』」
(東京都)の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。 

 「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ8社を統合し、今年1月に発足した。売上高は計約1千億円(2014年度)あり
、約2千人の従業員がいる。
 注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第2の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中にコロナショックも含んだ第2の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。
助けてくれ!
._∧_∧__ SOSだポン
(_( ・ω・)_()  =○
 / つノ
 し―J
0867名無しさん@引く手あまた (スップ Sdea-PejI)
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2020/06/03(水) 13:53:25.67ID:ePSaHJJxd
神奈川に手取り14万のビルメン会社があるそう
0868名無しさん@引く手あまた (スップ Sdea-PejI)
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2020/06/03(水) 13:53:29.09ID:ePSaHJJxd
神奈川に手取り14万のビルメン会社があるそう
0870SOS (ワッチョイ 133d-eSke)
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2020/06/13(土) 11:31:46.54ID:Y7JFNlKU0
「三菱重工業が、工場管理や不動産事業などを手がける子会社を売却する調整に入った。
売却額は1千億円程度になる見通し。世界的に他社との競争が激しくなっており、強みのある事業以外は切り離すて「選択と集中」
を本格化して、経営基盤の強化を急ぐ。

 近く「菱重ファシリティー&プロパティーズ『現会社名:MHIファシリティーサービス』」
(東京都)の売却に向けた入札手続きに入る。すでに外資系投資ファンドや日本の住宅メーカーなどが
関心を示している模様だ。各社からの提案を精査し、早ければ今年度中にも売却を完了させたい意向だ。 

 「菱重」は非上場の完全子会社で、工場や施設の管理や建設、不動産事業を手がけていた
グループ8社を統合し、今年1月に発足した。売上高は計約1千億円(2014年度)あり
、約2千人の従業員がいる。
 注、朝日新聞ニュースには載っていませんが、ビル管理事業は
光和ジェネラルサービシーズ株式会社に売店事業は心幸サービスに買収されています。
これから第2の選択と集中が行われ会社の売却や倒産などが行われるはずです...。
町中にコロナショックも含んだ第2の選択と集中によって失業者が溢れでるはずです
私には家族がいますがまだ子供は小さく家族さえ守ってあげることの出来ない
ダメダメなパパです会社もダメダメで、パパもダメダメでママや子供たちの生活を
守ってあげられそうにないし本当にごめんね....。
これから街にあふれだした失業者を見たら皆さん炊き出しなどを
よろしくお願いいたしますね....。
特に、小さな子供や妻などの女性はなんの罪もないですし
皆さん優しくしてあげてくださいね....。
ほんとに会社もパパもダメダメで子供たちもまだ小さいのに家族に
迷惑ばかり掛けてごめんね...。
パパが出来損ないでほんとにごめんね......。
助けてくれ!
._∧_∧__ SOSだポン
(_( ・ω・)_()  =○
 / つノ
 し―J
0871名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ a371-+Do1)
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2020/06/13(土) 14:25:24.15ID:uonfDnUj0
>>862
必要はなくても他と比べて有利になる資格は取るよ。
0873名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 03ef-+Do1)
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2020/06/14(日) 10:32:17.70ID:Wyvefnxr0
上位資格じゃないと意味ないよ。
0878名無しさん@引く手あまた (ササクッテロル Sp87-j3tH)
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2020/06/14(日) 12:36:40.71ID:hxi7XcqPp
>>870
この業界は今後ますます統廃合が加速して年収も下がり年収300万円が平均年収になる時代がもうすぐそこまできてる感じよな
0880名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 03ef-+Do1)
垢版 |
2020/06/14(日) 14:31:57.49ID:Wyvefnxr0
電験はアレだけど、
ビル管やエネ管の選任なんて大したことないよ。
なにをそんなに考える必要がある?
0882名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 03ef-+Do1)
垢版 |
2020/06/14(日) 15:17:13.00ID:Wyvefnxr0
給料の水準もっと下げて探せばいいんだよ。
0884名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 03ef-+Do1)
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2020/06/14(日) 15:38:16.29ID:Wyvefnxr0
でも、上位資格が何かによるな。
冷凍一種で地冷って手もあるよ。
0886名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW ff10-P9YK)
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2020/06/15(月) 02:25:09.16ID:WZXvm75U0
「責任者」をやらせたいなら面接で言えよ
「責任者を引き受けてくれるなら採用する」とかさ
採用してから無理やりやらせるのは反則だぞ
0887名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 03ef-+Do1)
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2020/06/15(月) 05:51:14.71ID:IO4aUVG20
きっとアフォみたいに無資格がのさばってる会社が残ってるんだな…
だから、未経験の上位資格持ちを探そうとする。
0888名無しさん@引く手あまた (オッペケ Sr87-PGVZ)
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2020/06/15(月) 07:43:47.17ID:H/p1zGjMr
募集要項に必要な資格書いてあるし
そこに電三とかビル管とか書いてあれば諦めるしかなくない?
あと最近は対人折衝というかコミュニケーション能力求めるものも少なくない
リクナビなんかも向いてる人、向いてない人みたいに書いて
コミュニケーション苦手な人は難しいでしょうとか書いてあるし
それってどうみても専任募集か責任者候補なんだろうし
0889名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ a371-+Do1)
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2020/06/15(月) 09:55:12.61ID:V2uElhcF0
最近見るようになったケースは、
選任者はその業務だけ、責任者は別にいるというやつ。
でも責任者が上位資格なしで、責任者としてやっていけるんですかね?
今どき、ただの設備員だってビル管持ってるのにさ。
0891名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ ff15-+Do1)
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2020/06/15(月) 15:58:56.78ID:w2GJ+vUD0
>>890
社会性の無いデブが統括(とうかつ)でくると、
”トンカツ”とかワザと言い間違いされ始めてくるぞ
「トンカツ(統括)、設備巡回異常なしです!」とかな
0892名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ a371-+Do1)
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2020/06/15(月) 16:17:05.50ID:V2uElhcF0
>>890
社会性はあるが無資格では、
たぶん面接までたどり着かないのでは?
0894名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ a371-+Do1)
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2020/06/15(月) 22:07:07.95ID:V2uElhcF0
まあ、選任はほかの人にやらせる形の責任者は、
たとえビルメン資格は持ってなくても、
技術士とか建築士なんかの例が多いよ。
ちょっと年行ってその業界を引退した人とかね。
0896名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ a371-+Do1)
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2020/06/15(月) 22:13:06.98ID:V2uElhcF0
>>895
みんな割に合わないってわかってるから、
やらないだけだよ。
0899名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 03ef-K1tY)
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2020/06/16(火) 15:03:12.87ID:aBPfyNiv0
それだけ営業とか、割に合わないってみんなわかってるんだよ。
でもマネジメントとかっていう言葉に乗せられて、
無資格でそういう事やっても設備員にはバカにされて、
誰も言うこと聞いてくれないし、設備のことはわからないしで、
結局すぐに辞めるんだよ。
0902名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ a371-+Do1)
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2020/06/16(火) 21:05:19.85ID:FdUkBTkw0
ちゃんと上位資格複数持ってれば、
何とでもなるんだけどね。
問題は勉強しない連中。
0904名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/17(水) 09:11:51.31ID:Vx/8tTTj0
最近はビル管の値打ちも落ちたよな〜
うちでも1人を除いてみんな持ってる。
0906名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/17(水) 09:29:17.62ID:Vx/8tTTj0
三月末とかで契約ビルメン結構終わったりしてんじゃね?
0907名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 7a8c-HKig)
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2020/06/17(水) 10:07:06.54ID:YvskQ/VD0
このスレの人は無職が多い?
0908名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/17(水) 10:16:12.20ID:Vx/8tTTj0
さあ、どうでしょう??
自分は勤務中ですが…
0910名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9a10-HKig)
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2020/06/17(水) 10:32:53.27ID:k+F1uLqj0
>>909
清掃はビル管理下請けでもおそらく最底辺だ
警備も大半はカカシだと思われてる。
夜中に巡回とか真夏、真冬に駐車場係とかそれなりに大変な仕事なんだが
0913名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/17(水) 11:28:20.24ID:Vx/8tTTj0
ポリテクもただ行っただけじゃビルメンは意味ないからな。
この時期からだと後期だろうから、
電工2の後期試験と冷凍は取らなきゃな。
余裕があれば危険物乙4、
ボイラーも最低限、講習は済ませておくのが賢明。
0917名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/17(水) 14:42:51.08ID:Vx/8tTTj0
まあ清掃の訓練なんてやめといた方が良いよ。
何の足しにもならない。
0919名無しさん@引く手あまた (オッペケ Sr3b-abEF)
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2020/06/17(水) 15:17:12.45ID:peZI3yPZr
>>909
両方ともゴミ。
せっかくいくなら電気制御システムに行った方がいい。
まあ、所詮同じゴミだけどね。
0920名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/17(水) 16:30:40.62ID:Vx/8tTTj0
清掃から入ってビル管自力で取って、
設備に移ってくる人もまれにいるけど、
そういうのは遠回りじゃない?
0922名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/17(水) 17:39:12.53ID:5EL8xv87a
>>884
地冷だけど、冷凍1種くらいみんな持ってるから職歴がアレだと採用されないかも
今欲しいのはエンジニアリング部門の経験者
0923名無しさん@引く手あまた (アウアウウー Sa47-f3e5)
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2020/06/17(水) 17:50:34.45ID:5EL8xv87a
>>858
冷凍1種、電験2種、公害防止大気1種、エネ管、施工管理、ボイラー2級以上のフルセットがいる地冷

ガス会社からの転籍者には、高圧ガス甲種、ガス主任技術者持ちもいる
0924名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9a6d-CQAJ)
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2020/06/17(水) 17:58:26.65ID:eX5arqzW0
設備=営繕がある
0926名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/17(水) 19:04:33.87ID:Vx/8tTTj0
地冷の場合、例えば東京ガスがやってても実際の業務は、
東京ガスが委託した業者がやってるから、
そういうところはまた選考基準が違うよ。
ただ給料安いね。
0927名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW cabc-f3e5)
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2020/06/17(水) 19:55:44.01ID:trXe9SfJ0
東京ガス、大阪ガスは同グループの子会社がやってる
それでも足りない監視要員はグローブシップなどへ委託する
0928名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW cabc-f3e5)
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2020/06/17(水) 20:08:19.75ID:trXe9SfJ0
>>925
うちはプラント設備管理未経験は35歳まで。
若くてもビルメン出身はハズレ引くことが多いのであまり取らない方針だったこともあった。

保全も運転監視も同グループ子会社2つで回してる。
0929名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/17(水) 21:07:51.78ID:Vx/8tTTj0
地冷も中の連中とあんまり世代が違うと、
入れても辞めちゃったりがあるから、
面接でメインの世代やチームの年齢層は要確認だな。
0931名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW cabc-f3e5)
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2020/06/17(水) 21:35:40.86ID:trXe9SfJ0
以前からビルメンは人気だよ
それが独立下位ビルメンまで広がるだけ

待遇はますます悪化することでしょう
0932名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/17(水) 22:41:21.34ID:Vx/8tTTj0
待遇がどうとかよりも、
ビルメンは無職の無資格ニートには縁遠い世界だよ。
クダ撒いてないであきらめなよ。
0934名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 5bc9-HKig)
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2020/06/17(水) 23:37:57.25ID:FI9TvIc50
お前ら信じないだろうけどうちの親父(中卒)はメーカー直雇用で年収800万までいったからな

平成不況のリストラで子会社、孫会社と出向させられたけど転籍にはならなかったから

高い年収は維持された

俺はそのおかげで大学に行けた
0935名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/18(木) 06:01:10.64ID:HpQJzo/T0
>>933
無資格採用するような会社って、
今どんだけあると思う?
4点くらいの元契約社員もコロナ7騒動で、
かなりダブついてるがな。
0936名無しさん@引く手あまた (オッペケ Sr3b-abEF)
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2020/06/18(木) 06:25:41.12ID:DJql5Ubqr
>>935
オーナーにどんなやつを入れますよって話をエリマネがすることを知らないんだろ、多分。
俺初めて独立いったときは、メーカー個室で俺の履歴書と資格の件で話しされたわ。
資格は4点しかなく、未経験ですけどいいですか?
ってさ。
オイオイオイ!
本決まり前に勝手にエリマネが先走り採用したのかよ!
そういえば、この面接の前に万が一にもオーナーさんが拒否したら少し待機してもらって他探すからとか言ってたぞ。
マジだったんかい!
ってなことがあったよ。
オーナーさん、一瞬未経験ってところで顔がこわばって無言。
にこやかにはじまった面接が一瞬氷る。
でも、俺も独立ははじめからスターターキットを俺に入れるためだけのつもりだったから、まあ、そうなるよねーってオーナー側の気持ちになってしまったよ。
でも、結局後日採用の電話が来てなぜかがっかり。
まあ、今はどうか知らんけどリーマンあとでもこんな感じだったよ。
0938名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/18(木) 06:43:04.22ID:HpQJzo/T0
今回はリーマン時よりも深刻だよ。
ただ病院求人には影響してるだろうな。
人がどんどん辞めて代わりは来ない。
0940名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/18(木) 07:55:35.73ID:HpQJzo/T0
病院って話が出たら、その時点で辞退だな。
0942名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ dbef-Epcz)
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2020/06/18(木) 08:21:12.32ID:HpQJzo/T0
メンタルやられても困るよ。
0943名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1a15-Epcz)
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2020/06/18(木) 10:55:18.38ID:FFir8ImJ0
>>941
大抵の大病院にはターミナルケアを行う緩和ケア病棟はあるよ
その建屋の屋上へはナースステーションからの遠隔操作で施錠されている
屋上での投身自殺を防止する為に3m近い柵(忍返し返し付き)が設けられる
病室も扉が無い個室でトイレも便器をカーテンで覆っただけの刑務所仕様

そんな病室で死が目前の患者さんの話し相手をしながら管球交換やら給排水補修作業をやるのは楽じゃないぞ
0944名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8371-HKig)
垢版 |
2020/06/18(木) 11:02:44.07ID:q8107OI20
心の病気になりそうだな。
0945名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1a15-Epcz)
垢版 |
2020/06/18(木) 11:17:05.65ID:FFir8ImJ0
>>944
さらに面会客が喋るのは遺産相続(資産や相続権とか)の話だけ・・・
0946名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8371-HKig)
垢版 |
2020/06/18(木) 16:33:04.20ID:q8107OI20
コロ助になってから、病院勤務のリスクが取りざたされてるけど、
ビルメンじゃ昔から病院はアウトっていう感じだよね…
なんで優秀な人が病院行っちゃうのかは謎だけど、
4点くらいで周囲に病院しかなくてしぶしぶ病院勤めっていう、
かわいそうなケースは結構ありそう…
まあ、この手の人は勉強するなり引っ越しするなりすれば解決できるんだけど。
0947名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 1a15-Epcz)
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2020/06/18(木) 18:21:20.09ID:FFir8ImJ0
>>946
その代わり、病院ビルメン1年勤めれば他の現場5年分のキャリアが積めるし評価される
喩えるならゲームでラスボス倒せたのなら他のボスキャラは楽勝だろって事だ
0949名無しさん@引く手あまた (ワッチョイW 0ebc-f3e5)
垢版 |
2020/06/18(木) 20:55:52.65ID:wO+undjo0
小さな病院だが、ビルメン兼看護師、ビルメン兼臨床工学技士もいるぞ
電験3種、ビル管+医療系国家資格というセット

透析看護業務も医療ガスも空調も受電設備も全て対応してる
ウンコの詰まりも本業の臨床業務が終わってからこなす、摘便より楽だからw
0950名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8a20-4qWe)
垢版 |
2020/06/18(木) 21:28:33.54ID:nLPOos2N0
>>934
お前は大学まで行ってビルメンかよ
思いっきり親不孝門じゃん

ビルメンなんて中卒、高卒で充分だろう
0951名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8a20-4qWe)
垢版 |
2020/06/18(木) 21:32:27.30ID:nLPOos2N0
>>904
講習で取れる資格なんだから
実務経験あれば持ってて当然
0953名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9a10-Epcz)
垢版 |
2020/06/18(木) 21:42:59.53ID:tpi9t9mm0
講習で何日も抜けられないだろ
0954名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8371-HKig)
垢版 |
2020/06/18(木) 21:44:46.10ID:q8107OI20
ま、深く考えないでさっさとビル管は終わらせて、
それ以外の上位資格にエネルギー使えばいいよ。
上位系の資格がビル管ひとつじゃ、
年齢上がると戦えないから。
書類で落ちたりね。
0955名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 9a10-Epcz)
垢版 |
2020/06/18(木) 21:44:57.56ID:tpi9t9mm0
いつまでコロナ対策でマスク常時つけさせんだよ
暑くて死ぬだろ
0956名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8a20-4qWe)
垢版 |
2020/06/18(木) 22:02:01.79ID:nLPOos2N0
>>952
知恵遅れでも持ってるビル管て
言ってるのか流石知恵遅れw

俺は、講習で取ったけどその年宅建の試験もあったから
知恵遅れの俺でも取れるビル管に価値はないね
0957名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8371-HKig)
垢版 |
2020/06/18(木) 22:25:25.77ID:q8107OI20
まあ、ビル管は実務経験証明書くらいに捉えておけばいい。
それ以外の上位系の資格で差を付ければいいんだよ。
だってビル管は過去問20年分を5回やったらまず受かるよ。
そういうセンスを必要としない資格はさっさと終わらせることだよ。
まあビルメンで宅建とっても無意味だがな。
0958名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8371-HKig)
垢版 |
2020/06/18(木) 22:27:22.84ID:q8107OI20
宅建生かしたいなら素直に不動産行けばいいんだよ。
宅建でビルメンやっても誰も尊敬してくれないしな。
ビル管と一緒で宅建も覚えるだけの資格って感じだしな。
0959名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8a20-4qWe)
垢版 |
2020/06/18(木) 22:35:09.95ID:nLPOos2N0
母体が不動産で自社ビル管理だと宅建とビル管ゴミ資格で
防火防災責任者なんての居るわけだよ4点はいらんが電工は必須
施工管理1級持ってる連中は、テナントの
原復立ち合いなんかもやってる言うてたわ
0960名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8371-HKig)
垢版 |
2020/06/18(木) 23:08:17.97ID:q8107OI20
まあ、問題覚えるだけの資格しか取れないと、
結局そこまでなんだよね。
バカ扱いから逃れられないし。
自分よりバカが大半の会社にしか居られないしな。
0962名無しさん@引く手あまた (ワッチョイ 8371-HKig)
垢版 |
2020/06/19(金) 00:41:17.69ID:ZXkhgJZw0
無資格じゃ生き残れないからだろ???
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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