X
転職エージェントってほんとに役に立つの？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/03/10(金) 08:02:41.84ID:QXkxrqIl0
こちら2留中退現ニート
1ヶ所エージェント面談言ったけどイマイチピンと来ない所しか提示されなかった
あげく2ch見たらお察しだった
0796名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/19(水) 16:46:29.24ID:AS/zpt+c0
外国人のベットハンターにお願いしてるが、
うまく進まないと焦るなぁ。
暑いし、バテてきた。。
0797名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/19(水) 16:59:50.04ID:c+Agt72F0
社名調べたらお客様からの悪い評判しか出てこないのはブラック？
営業だから多少はしかたないかもしれないけど
0798名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/19(水) 17:04:07.81ID:AS/zpt+c0
マイケルペイジさんは、なんでいろんな人から五月雨式にコンタクト
してくるのかな？
訳わかんないだろ。
0800名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/19(水) 19:59:42.77ID:PBHf09nZ0
>>797
無職で職歴に空白の時間を開けたくないとか、そういう切迫したものがない限り、やめておくことをお勧めする。
程度が分からないから何とも言えない部分はあるけど、経験上、評判が悪い会社には何かがあることが多い。
0802名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/19(水) 21:00:18.10ID:IRZA5zca0
>>417
あるあるですな。
エージェントにしてみれば、今は求職者も求人も増えているから、高給取りしか相手にしたくないだろ。
凡人は競争相手が多くて金になるまで時間がかかるうえ、たいした稼ぎにならん。
手間は少なく手数料高い方がいいに決まってる。
0803名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/19(水) 23:59:52.19ID:URcaJ31w0
>>794
正直怪しいよね
人生かかってると思うからオファー面談無理にでも設定してもらうのは間違い無い
年収ベースはすごく上がってるの？
0806名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/20(木) 07:49:25.75ID:eQw/wCAJ0
エージェントに無駄に時間喰わされた…
書類通過後面接可能日程を一ヶ月分送る→三週間後の今『もう一ヶ月分送ってw』だとよ
なんじゃこれ
0807名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/20(木) 19:52:18.95ID:sb2yn2rb0
エージェント経由で内定の電話もらったんだけど給与について納得できるかを何度か確認された
現職から一割程度のアップしかしてないからエージェントの実績にならないからかな
なんか申し訳ない
給与アップ交渉ってみんな普通にやるものなの？
交渉で内定取消しになったりはしないの？
0808名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/20(木) 23:32:46.74ID:Ew5WvTrw0
>>806
エージェントて機械的に面接可能日をすり合わせて合わなかった来週、再来週を平気でやる糞だよ
こっちの心労が気にせず勝手に延期にしやがる

基本、１週間延ばせばその間に他に決まる
0809名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/21(金) 00:03:25.38ID:3/SIjalr0
面接希望日程送っているのにわざわざそれを外してくる

あの…面接希望日程を聞く意味は…
0810名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/21(金) 02:20:26.82ID:zwnX+uWL0
>チームのメンバーはWeb、Dijital、Social Mediaなどとなりますのでそういったメンバーのサポートをお願いします。

ある外資系エージェントから送られてきたJD。
他にもスペルミス多数。
Wordの修正機能が使えるだろうに。
これで外資系名乗ってるんだから、ちょっと心配。
0812名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/21(金) 13:42:27.20ID:mO7aVT3B0
エージェントってどこも同じ会社紹介するよね。
新しいエージェントで過去に受けて落ちたと言ったら紹介できる場所がないと言われた。
0813名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/21(金) 20:27:39.11ID:Bo6af0eO0
転職情報サイトに載っていた案件に応募したくてエージェントにコンタクトしたら「あなたの経歴ではこのポジションに向かないので、こちらから推薦することはできません」と言われた。
で、その会社のサイトから応募して、1ヶ月で内定。
エージェントに嫌味ったらしく「別経由で内定したので、このポジションはクローズですね。ざまーみろ」的なメールを送ったら、なぜか平謝りのメールが届き、食事かお茶でもと言ってきた。
情報を盗むだけ盗んでビジネス奴らにおいそれと情報提供できるかって。

>>810
日本語も怪しいな。
HAYSあたり？
0815名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/21(金) 23:21:53.37ID:PVGtsaAp0
ロバートウォルターズとヘイズの外人コンサル、朝から電話かけてくるのやめてほしい。
今朝なんかデスクでメールのチェックを終えた9:30ごろに、03-4xxxで始まるところから携帯に着信。
たまたま手が空いてたから、うっかり出てしまった。

用件は「XXマネージャーのポジションに興味ある？ 応募したい？」みたいないつもの内容。
「JD見ないとわからないし、企業のことも調べないと何とも答えようがない」と言って終話。

どうして意味のない電話をかけてくるのかな？
0816名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/21(金) 23:37:55.38ID:oxgPQ37l0
ロバートウォルターズはダメダメだ。マジでF***だ。
0817名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 05:11:44.17ID:LsLLLQNc
RWってエリート向けエージェントって感じするけど、コンサルタントは所詮英会話講師上がりだしな
0819名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 06:24:35.58ID:YWPi1Y9L0
>>818
メールにコピペしたものでもスペルミス、落ち着きがない日本語タイプミスメールなんか普通。
それでいて、「企業に提出する英文レジュメには、くれぐれもスペルミスのないように」、提出したレジュメに対して「スペルチェックしましたか」と誰に言っているんだか。
wordの校正機能知らないのかと呆れたわ。
0820名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 11:31:57.76ID:6f36jkLT0
派遣の内定が出たが行かないって言ってるのに、辞退理由聞きいた上で論破しようとしてゴリ押しするの辞めてほしいよ…
0822名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 11:51:14.61ID:rrVozDAb0
エージェントもボランティアじゃないから、時間と労力使ったあげく内定者に逃げられたら怒るわな。クライアントにも迷惑掛けるし。
派遣か否かは関係ない。
0823名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 13:37:17.29ID:6f36jkLT0
>>821
初め、派遣は受ける気ないと伝えたんだが
試しに受けてみてとりあえず面接の感覚を掴んでみて下さい！
みたいな感じで言ってきたから受けてみた
激しく後悔
0824名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 14:55:44.06ID:Uu6lI4QW0
>>820
「派遣はやりたくない。」
職業選択の自由があるからそれで十分。
それでダメなら
「信仰する宗教の指導者にそう導かれた。私もそう思う」
相手は否定する事も笑うことも出来ない。
0825名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/22(土) 21:26:55.68ID:eVcQ/0m70
>>820
俺も紹介だけど、内定先がブラック臭プンプンなので辞退したら、スピード感のあるやりがいのある職場で働くべきだとこんこんと説教されたよ。じゃあお前がその会社に転職しろよとおもったよ。
ほんとに手数料のことだけしか考えてない。こっちは人生かかってるっつーの。
0827名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 10:16:52.75ID:040+ZVO20
契約社員の求人を平気でよこすから怖いわ
今より待遇はいいけど正社員になれない前提(一応正社員登用はあるけどほぼないらしい)は辛い
まぁ、俺自身がブラックなんだろうな
0828名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 17:06:49.80ID:YLvZKSAa0
>>826
菓子折り持って、お詫びに行って一時間ほど謝り倒して、何とか許してもらったよ。
エージェントからはお前用のパソコンとか机代とか請求されるかもって脅されてたけど、会社側はそんな素振りも見せなかった。
エージェントが会社と求職者の間にたつというエージェントとしての仕事ができていなかっただけではなかったのかと思ったよ。
エージェントはほんとにピンキリなので気を付けたいね。担当は選べないから運頼みなんだけどね。
0829名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 17:15:53.71ID:5wlckXo1
でも一度内定受諾してんでしょ？そのケースでエージェントが悪いとは正直思えないわ
0830名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 17:39:48.03ID:AiPOksTZ0
英オックスフォード大学でAI(人工知能)などの研究を行うマイケル・A・オズボーン准教授の予測。

今後10〜20年で人間が行う仕事の約半分が機械に奪われるらしい。
あなたの仕事は大丈夫？

これからは会社員も自営も、労働収入だけでは食ってけない時代がくる。
生き残るためには副業ならぬ複業で、複数の収入源を確保することが必須。

世に副業は数あれど、何が当たるか、何が自分に向いてるかはやってみないとわからない。
迷ってるならとりあえずこの世界に飛び込んでみない？
http://goo.gl/32WFW4
ビジネスってのは何でもそうだけど早く始めるに越したことはない。それだけライバルが少ないからね。
幸いコレはまだ日本では始まって日が浅いから、狙い目だよ。
0831名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 18:06:22.08ID:CBcN1sjW0
エージェントは複数使えって書いてたけど、3社使って20社ずつ応募したら面談の日程とかパンクしないかな？
もう55社応募しちゃったんだけど
0834名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 21:25:25.72ID:/F1ehFZL0
自社で抱えてる登録者の中で案件にフィットする候補者が何人もいたり、エージェントが情報出してそれにたくさんの応募が来た場合、エージェントとしては企業により良い候補者を選んで推薦するから、そのための社内選考。
0835名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 21:50:58.27ID:Nt3L68DN0
そういえば、3か月前にヘイズ経由で応募して面接した企業の面接結果がまだ正式に来ていないｗ
フェードアウトされてるけど、なんかまずかったのかな。
それ以後一切紹介もなし。
0836名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/23(日) 22:12:15.01ID:CBcN1sjW0
エージェントって全部応募してくれるわけじゃないのか…
大手ばっかり選んでるけどお断りされるのかなあ
0839名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 00:46:48.71ID:v9MrTBCc0
ワークポートとヘイズとマイケルペイジがしつこくエージェントさせてって言ってきてるんだけど
3社それぞれと面談する時間ももったいないよな
どれかおすすめのエージェントない？
0841名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 06:40:48.94ID:hJwbAHtD0
>>839
ワークポートは親身に話を聞いてくれるし、いろいろ提案もしてくれるが
自分がやりたい職種系は強くないから案件があまり魅力的に感じらなかった
残念ながら結局応募してない

IT系が強いみたいだからIT行きたい人には良いのでは
0842名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 07:48:38.77ID:42+IUndT0
面接、書類の書き方対策のみにマイナビ登録しようと思ってるんですけど、求人数的にリクエーも登録したほうがいい求人に出会う可能性増えるでしょうか？
0843名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 15:53:15.18ID:xkhh6/qr0
複数エージェント登録してると他社で応募した求人が回って来ることがあるけど、断る理由どうしてる？

正直に他社で応募済だからって書いていいもんかな
適当な理由で断ったら同じような会社の紹介が来なくなるような気がするし
0844名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 17:41:45.79ID:lRMesoNK0
>>843
正直に伝える。
しかも真偽は問わず「もうだいぶ前に」と強調しておく。
「パイプが細い」「アンテナはれてない」「他社の方が良く動いてくれてる。」
そう言う事を暗に伝えるため。

ちなみに、受けたくない所もコレで回避してる。
0845名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 17:49:01.96ID:8vjsh2eC0
>>835
おじさんが個人でやってるエージェントや外資系のエージェント（特に外国人）
は落ちた場合の連絡しないの結構当たり前。
書類はデフォルトで面接でも連絡無いエージェント多数。
そのくせ突っ込めそうな案件が来たらこちらの希望も関係なくしつこく応募しろと言ってくる。
社名を上げるとスペシャライズドグループの中国系なんとかスーさんとか。
ヘイズやマイケルペイジ、ロバートウォルターズこのあたりはいい加減なエージェント
沢山いる。
日系の方がプロセス的にはまだちゃんと手順を踏んでやってくれる。
0846名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 18:24:38.21ID:lRMesoNK0
RWは日本人ですら糞だったからな。
0847名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 19:53:46.78ID:4vF9rcR20
確かに。RWは、マジでくそ。
こっちの希望を何回も伝えてるのに無視して、突っ込めそうなとこに押し込もうとする。
あそこはないわ。
0848名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 20:01:11.36ID:ZMeoxqIF0
エージェントに「(この企業は)だいぶ前に受けました」と伝えると、
「では再応募しましょう！」と言ってくるんだよなぁ
0851名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 21:30:49.22ID:R8m/iVwY0
今日行ったエージェントが全然ダメ
0853名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 21:45:52.53ID:wp1Gd3qP0
エージェントが紹介してきた会社は駄目だったけど、エージェントが添削してくれた履歴書と経歴書のおかげで自力で内定もらえたから、感謝はしている。
0855名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/24(月) 23:39:28.55ID:lmfXth7H0
メールが来た。

We appreciate your interest in Robert Walters and thank you for taking the time to submit your recent application.

While we were impressed with your background and experience, the selection process was highly competitive and unfortunately,
your skills and qualifications do not match what we are we looking for at this time.

We wish you the best of luck with your job search and future endeavours.
Please do not reply to this email. If you would like to contact us, please email　・・・

Kind regards,

俺でもこれくらいなら理解できる。腹が立つのは、送信主は日本人だということ。
そこは日本語でいいじゃないか？英語力は負けるけど、営業力は勝つ自信がある。
結局、お前らの無能さをごまかしてるだけじゃねーか。
0857名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/25(火) 01:10:01.68ID:/KR/YPwi0
>>839
ワークポート→人身売買のIT企業ばっかり紹介してきた まともなところは書類落ち
マイケルペイジ→ちゃんと正社員、自社勤務紹介してくれた 外資中心だけど
ヘイズ→経験ない

私はマイケルペイジ経由で外資に行きましたわ
0858名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/25(火) 04:32:47.45ID:ngpQUEdE0
>>855
それは定型文だろ。
スペックに自信ないならRWなんて無謀だし、スペックが十分でもやめといたほうがいいw
0859名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/25(火) 07:17:50.88ID:YiQhOlDB0
>>840
一週間で4件はすごいな
2件こなしただけでぐったりだ
次の面接の準備しなければならないのに燃え尽き症候群のように何も手につかない…
0860名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/25(火) 12:28:58.25ID:aXVvm72t0
エージェントから返事が来ない場合どうする？
しつこく催促して嫌われたらまずいのかな？
0862名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/25(火) 14:26:01.27ID:gLiI9DdN0
>>859
手につかないのわかるわ
ちょっくら企業研究でもしようかとスマホ開いたが、気づけばこうやってスレ覗いてしまうw
0863名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/25(火) 15:10:54.76ID:1lhBai8H0
>>860
会社の質にもよるんだけど、中規模ぐらいのエージェントは
同じカテゴリ（サプライチェーンならサプライチェーン）
に対して1人か2人しかいないので変えようにもほかの担当が居ない、
又は扱いにくそうな候補者だとネガティブに現担当から伝わるかも
しれないので、エージェント個人に対するクレームはオファーレターを
もらうまでは控えた方が良いかも。

それより、世の中には100以上のエージェントがひしめいていて、同じような
案件を共有しているので、5-6社登録してリスクヘッジをするほうにエネルギーを
使う事を推奨。
0864名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/26(水) 17:53:33.38ID:8OFECnLP0
やる気がないカスには役に立つ
転職？とりあえず今の会社やめてしばらく遊んでからでいーやとか思ってたけどポーズだけで一応登録した
そしたらエージェントが勝手にガンガン進めて1週間で転職先見つかったわ
0866名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/26(水) 23:41:52.70ID:SC6AReXH0
エージェントがプッシュしてくる案件は求人の背景が増員なのか、欠員募集かは確認した方がいい。

欠員募集はヤバい案件の可能性が高いので。

そういう俺も一回目の転職できちんと確認せずに行ったら、自己愛部長のパワハラで前任者が退社しているという状況だったので、色々と悲惨だった。
0867名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/27(木) 11:17:10.56ID:7qgz/gxP0
マイナビエージェントに電話面談してから2週間以上連絡来ないので退会した。控え目に言ってクソ。
0868名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/27(木) 12:45:46.15ID:z1isEari0
>>865
面接一回、その場採用
まあ俺は業界が業界だからそれが普通
他の業界は流石にもっとかかるんじゃないかな
0870名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/28(金) 22:49:23.17ID:uWnfqaZA0
担当アドバイザーが先に
急遽退職しやがった
まだ面接途中なのに
0872名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 00:24:03.28ID:BtqXXp+z0
>>870
それは絶対求人横取りされたなw
普段皆不思議に思ってるだろ？「そんなに勧めるならお前が行けよ」と。
当然魅力的な求人は自分で応募するよw
0873名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 00:40:41.02ID:jHm1TFV/0
>>866
聞いたけど教えてくれなかったわ
「ちょっとどこまで話していいか分からないんで先方に確認します」って言って逃げやがった
0875名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 04:00:39.38ID:EmxRTpfb0
同じ求人でも他の転職サイトだと未経験OKなのにリクエーだと1年以上の経験必須になってるのは怪しいのかな
0878名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 21:24:55.27ID:BhO99KaP0
それ俺はメイテックネクストであったなｗ
しかし、おかげで職務経歴書がかなり充実したから感謝してるけど
0879名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 21:43:19.92ID:DcAyDtLj0
>>859
言われるがままに応募しまくって結果週9件面接した俺登場
半分以上辞退した
応募の意味あったりなかったり
0880名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/29(土) 23:03:34.74ID:dOaD/gDv0
エージェント自身の就職・転職活動の体験に基づいたアドバイスはあまり役にたたない。
0881名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 06:23:58.37ID:dbSaD9Y/0
>>877
エンの姉ちゃんが
2ちゃんねるなんて、絶対に見たらダメですよ
って言ってた

転職会議も否定。

本気でそう思ってるみたいだった。
3流大学卒の可愛い感じの子。
お嫁さんにしたいなー
0882名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 10:29:45.93ID:nEGODzjQ0
俺は初転職のときは勝手もわからなかったからエージェントのお姉ちゃんにいろいろ相談できてなんだかんだ心強かったけどな。
0883名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 11:11:34.66ID:MBwOmMq90
>>878アドバイザーだれだった？
0885名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 11:34:16.60ID:HCSt6TF/0
15社応募
書類選考通過3社
1次面接通過3社
2次面接通過2社
3次面接通過、内定2社

大卒食品系技術職、経験20年。
マネージャー採用企業に内定受諾した。
年収800万プラスインセンティブ。
0886名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 12:12:25.31ID:JsRPqoKN0
転職エージェントがもってくる求人より自分で転職サイトで探した求人のほうが書類選考とおりやすいしやりたい仕事に近い
0887名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 12:12:27.85ID:ah+1FTw10
転職エージェントがもってくる求人より自分で転職サイトで探した求人のほうが書類選考とおりやすいしやりたい仕事に近い
0888名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 13:28:00.15ID:S+OTucq/0
エンは良いイメージなくても転職サイトはリクナビネクストしか見てませんが、他はみんなハロワとかに行ってますか？
リクルートエージェントも一ヶ月程前に面談終わって2社応募しましたが書類落ちになってます。
ハロワ行きたいのに土日休みで行けません。今週も土曜日仕事だし。
0889名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 13:37:20.73ID:nEGODzjQ0
>>884

応募（クリックしただけ）10社ぐらい
書類通過　4社
1次通過　1社
内定　1社→第一希望の会社で終了

大卒
メーカー営業　理論年収550万ぐらいの予定

書類通ったところも結果まちのところも全部辞退したわ。
0891名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 16:16:48.69ID:e5fqMCwf0
>>888
ハロワのインターネットサービスで検索して、いいのあったら土曜日もやってるハロワで求人票発行してもらえば？
ただハロワにはろくな仕事ないのでそのつもりで
0892名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/07/30(日) 19:09:22.04ID:k3RZDETL0
とりあえず俺からアドバイス

・エージェントは使ったほうがいいが全てを任せるな。
　転職活動のマネジメントしてもらうんじゃなくて、
　応募先と情報を広げるために使おう。あくまでマネジメントはあなたで。
・エージェントは何社も掛け持ちしろ。
　その方がチャンスが広がるし、複数のエージェントで
　言ってることが違う場合にも１つの考えにとらわれなくてすむ。
・重複応募だけ回避するようにすればいい。
　他にも使っているんですか？は普通にYesでいい。
・エージェントとの面談の際に転職動機とか聞かれるけど、
　これも面接の良い練習と考えよう。
・最初の面談（または電話）の時点では応募確定せず、
　JDもらっていったん検討してから返信すべし。
・エージェントによっては売れ残りのウンコ求人を
　大量に進めてくることがある。とにかくきっぱり断れ。
・業界特化のエージェントの言うことは参考になる。
　特に業界出身者ならなおよし。
・外資系特化は総じて質が悪い。なぜなら外資ってくくりで、
　業界ごとの専門性が薄いから。ただし英語面接の訓練にはなる。
　あと外人は平日昼間でも平気で電話してくるから、
　電話するなと念を推しておけ。
・だるい求人送ってきたらしばらく無視しててもOK。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況