【Web】 デザイナーという仕事 Part9 【DTP】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>692
ありがとうございます
それはやっぱり全くの実務経験なしというハンデよりも
経験ありでも１ヶ月で辞めたということの方がよりイメージが良くないから
ということですかね？
次の面接でも未経験という立場で今自分が作っているHPを作品として持って行こうと思います >>693
イメージも良くないし、一ヶ月は未経験と同じだから 参入障壁は高いが一度入ったら奴隷として活躍できる業界 1ヶ月で辞めちゃうのってやっぱり印象よくないですか？
実力不足で時間は掛かるし、やり直しが多くて気が滅入ってしまってます。
首にされた場合と、自分で辞めた場合と、どちらが印象が悪いでしょうか？
どちらも悪いのは承知のうえで、その後の就職活動を行う際に、どのような支障がでるか知りたいです。 印象いいわけない
だって制作会社は過酷な環境で薄給でも長期的に勤務してくれる耐性高い人探してるんだから
まぁ雇用保険入ってたなら入社後には知られるけど
私もすぐに辞めた会社あるけど、転職エージェントに雇用保険の手続きの有無を確認されたよ
幸いクソみたいな会社だったから、手続きしていなかった旨を伝えたら、完全に無かったことにできるので良かったですねと言われた >>696
気持ちは分かる。
オレも最初は自分の力不足とそこからくる時間の無さ、焦れば焦るほど酷いデザインになるという悪循環で毎日辞めたい病が暴れ出したもんだ。
今だって辞めたい病が顔を出すけどもう少し頑張ろうと騙し騙し仕事してるよ。
鬱になるまで頑張れとは言わん、苦しい時乗り越えれば力つくよ。次の職場で頑張れ メルマガ専門のライターしてる人っています？
メルマガってみんなやりたがらないけど、需要があるところにはありますな >>688
今のままじゃ来年上京しても正社員は無理ですか… >>700
ITブラックで良ければ正社員の口、すぐ見つかると思うよ。もっとも難癖つけられて
研修期間はバイトかもしれんけど。
>>686 も言うように今の仕事はバイトレベルなのよ。
来年でいいなら、まだ時間あるしいろいろ準備できるんじゃない？資格も技術も。
好奇心があるなら、なにか試して作ってもいいし、今の業務の上流を学ぶもいいし。
働きながらは大変だけどさ。
新しいことに取り組むの好きですって好印象なんだから、なんかやっとけってｗ >>701
そうですね・・・
ただ来年にむけての準備でなにから始めるべきか迷ってます。
応用情報とろうと思ったけど、webデザイナーで使うことあります？ >>702
意識の高い、Web系の会社に行けるよｗ
CSRFとかセキュリティ、DB連携、あと何かあったときにネットワークのことがわかると便利だけど。
スマもアプリがらみだとリアルタイム通信とかいるし。
エンジニアのやろうとしてることがわかると、打ち合わせもスムーズ出し、信頼もされる。
試しにさ、基本でも応用でもいいから過去問見たら？
なにか一段階、ギアを上げることで自分の専門性が見えてくるというか、次の進む道が見えてくると思うけど。
それに思ったりよりIT全然理解してないことがわかるよ。
来年っていうか、秋に試験あるんだから受けなよ。
まぁ、ウェブデザイン技能検定受けるんでもいいけど。 よくこういう世界は資格なんか取ったて〜って聞くけどそんなことないの？ >>704
俺も若い頃、そう思ってたよ。
あると説明が楽。バカを静かにさせられる。学歴と資格はあるに越さない。
コンピューターサイエンスの修士以上なら資格はいらんけどｗ
取ってみれば、これくらいの知識ないと取れないよね、ってわかるよ。
そうすると、資格持ってるやつを見る目が変わってくる。
必要ないって言うやつも、知識と経験あるなら楽に資格取れるはずなのに
取ってないのも変な話だよ。サラリーマンなら資格手当も出るのに。 手当の有無なんて会社によるわ
必要ないっていう現役デザイナーは資格なんて取りに行く時間もないだろうし 最近、目眩と吐き気がする。好きな酒も欲しない。
メニエールかな… 今Webデザイナーを募集するならどのサイトですね？
まだfindjob有効かな >>706
忙しいのは主観だし、資格取ってるやつが暇かってそうじゃないから。
みんな、やりくりしてるんだよ。
資格手当ては会社次第だけど、取得奨励してる会社と手当もなくて奨励もしない
会社じゃブラック度が違う。
キャリア形成まったく考えてない会社って思うけどね。
そのくせOJTとか言うんだよな。もちろん育成ノウハウもない。
昔の体育会系の根性、やる気ｗ ブラック度合いの話ではなく、実際手当てがついて資格を評価してくれるデザイン会社なんて少数派だから、未経験者が資格とったらデザイナーになれるってわけじゃない
業界そのものがブラック当たり前だし、資格よりもなによりも経験を見る世界なんだから、その辺理解して資格取得に時間を割くべきだと思うが
ひとつの資格よりも、ひとつの作り込まれた作品の方が評価されると自分は思うけどね >>710
未経験者が資格取ったらデザイナーになれるなんて、一言も言ってない。
DTPじゃいらんと言うかもしれんけど、Web系なら情報系の資格はあった方がいい。
Adobe使っだだけのデザインレベルでは競争力なんて・・・ないよね？
大多数がそのレベルなんじゃと思うんだけど。
SEだって簿記の資格が評価される。なぜなら客のシステム理解できるにこさないから。
今やスポーツインストラクターの世界でさえ、科学的なアプローチが主流なのに
デザインだけは今後も感性がー、経験がーってので、やっていけるんかな？
随分前から、小さなアパレルブランドでアントワープの王立芸術学院の学生にバイトで
デザイン発注してる人いるけど、頭いいなって思うわ。
ここのみなさんはムサタマくらいは出てるんだろうけど、美術系の専門出でもなく、
学歴もなくて、フォトショ使えます！デザインできます！経験だよ！感性だよ！
とか言われても、ちょっｗｗｗｗｗって感じ。そんな人はここにはいないだろうけど。 もちろん、作り込まれた作品ならわかるよ。わかることもある。
日本画かじれば若冲がキチガイレベルってわかるしｗ
でも、そんな作り込みを仕事でできるん？
そんな作り込みがわかる商業系デザイン、最近、あるん？
あってもデザイナーひとりの作品じゃないだろ。ADやプランナーやら
カメラマン、大勢が関わってとかでしょ。 なんでそんなムキになってるのかわからんわ
資格取りたきゃ取れば良いし
あって損をすることはないだろけど、得するとは限らない、就職に繋がるかも分からないって言ってるだけだけど
感性がどうとか、そんな話もしていなければ、作り込みと言うのは芸術性のことじゃなく作品をクライアントと依頼内容から想定してコンセプト組み立てて、しっかりと作るって意味な
落ち着けよ >>713
ムキになってないって。
ここでこれだけの認識の違いがあるんだから、相手の力量や経験ってなかなか推し量れないと思うんだけど、
作り込まれた作品見れば、第三者でもデザイナーがクライアントの依頼内容をしっかり想定して
コンセント組み立てたかどうかをわかるんかしら？あ、そうは言ってない？
え、じゃぁ作り込まれた作品で何がわかるの？丁寧さ？それならオペレーターでいいんじゃないの？
とまぁ、立場も経験も違うから、平行線だと思う。正しいと信じる道をお互いに行きましょう。 いちいち煽ったり、草生やさないと書き込み出来んのかこのジジイは。 未経験なんだから力量も経験もくそもないだろw
コンセントってなんだよ、投稿する前に自分の書いた文くらい読み返せば
丁寧さを馬鹿にしているが、丁寧であることってクリエイティブ色の強い会社であればあるほど、めちゃくちゃ重要視されるんだけどな 美少女さんは要求レベル高すぎじゃないですかね
ここにいる人達の大半はイラレやPSでラフなりカンプ作って
HTMLに落とし込むようなデザイナー兼コーダーって感じじゃないの？
さすがにデザイナーとフロントエンドエンジニアの同一視は無理があるし
兼ねたとして独立しない限り便利屋としてこき使われるだけのような >>716
全く、ここでも会話、噛み合ってないんだけどわかる？お互いの前提も違うし
すり合わせもできてない。
どこが丁寧さバカにしてる？仕事で丁寧さが求められないとかないわ。
作り込みで何がどこまでわかる？って聞いてるだけなのに、お前が「突っ込める」
のは「コンセント」くらいのミスタイプ程度なんか。残念やな。
相性もあるんだけど、これくらいのコミュニケーションでさえ齟齬がある相手に
意図を汲んでもらってデザイン発注なんて俺にはできんね。もちろん俺の能力不足で。
>>715
自身のコミュニケーション能力不足を悲観し、つい自嘲気味になって己を
あざ笑ってしまうのですわー。
このやり取り見て、まだ感性、経験、作り込みとか客観性のない基準で人が量れると
思ってる人は傲慢なのか、スーパーエリートのどっちかなんかなと個人の感想です。 >>717
ごもっとも。場違いだわね。ただ、キャリアパスとして漠然とポートフォリオとか
ぜんぜん役に立たないアドバイスだと思ってる。
自分は具体的に立てやすい目標値になることしか
書いてないと思うんだけどね。エントリーレベルのちょっといい、技術系なり実務の
資格とっておくといいよ、ってだけ。
やってみて合わなければ適正とかもあるし、いろいろ試さんとわからんよと。
上流や、よい会社ほど、学んだことや身につけたことはちゃんと評価してくれる。
もう、クリエイティブ系の傲慢さはホント、付ける薬がないわ。
いいデザイン見て、音楽聞いて、センスを磨いてる気になってるかもしれんけど
それただのコンシューマーと変わらんから。 ここ最近住み着いてる長文連投おじさんかな
相談者置いて興奮しすぎな
この業界は未経験者が入るハードルが高いのだから、本人が良いと思うことをやって、とにかく一度デザイナーになるしかない
会社によって全く考え方ややり方が違うんだから、就活の正解なんてないのに意見が違う相手にムキになりすぎ
ただ、ポートフォリオを商業デザイン意識して充実させろってアドバイスが何の役にも立たないってのは、デザイナーの就職転職の常識からずれてると思うよ
どこの企業でも第一関門はポートフォリオだからね >>720
長文は、コミュニケーションがうまく取れてないと、ついやってしまう。
もう、やめとくわ。
ポートフォリオが役に立たないなんて言わない。
漠然とポートフォリオってのは意味が無いと思う。
自分はプレゼン資料と同じで相手に合わせて構成を作り直しても
いいくらいだと思ってるよ。バリエーションがあるのはいいけど。
ここの履歴も削除しとこ。 持論の押し付けすごいし、俺スゲーを長文に必ず混ぜてくる wを付けるのはどうかと思うが、
基本は親切な人だし、居てくれてぜんぜんいい。 釣られやすいという弱点はさておきMac土方にとっては新鮮な情報だろう？
毎日ヒーヒーのオレにはハッとさせられる話で目から鱗だよ
要は講釈を垂れなければすごい有益な情報、ハナシ。 講釈垂れたくて来てるんだろうから意味ないね
ところで、web系なのに仕事でmac使ってる人って多いの？winかlinux（テストサーバ）しか触らないや 前に連投していた、20代で賞もらって制作会社の出資者でもあったおっさんでしょ スレチでゴメン。
ここ年齢高めなデザイナー多いから聞きたい事がある。昔フジテレビの深夜jocx-tvで流れてた
JUNGLEっていうアイキャッチがあるんだけど、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/JUNGLE
フジだから多分電通か博報堂が代理店だと
思うんだけど、誰がJUNGLEを作ったか知ってる人居る？若しくは下請けで作ってたとか。
あと多摩美、武蔵美、熊沢デザ、日芸何処でも
良いんだけど、大学の資料とか先輩のポートフォリオとかにJUNGLEに関わってる人見かけた事ある？
本当にスレチでゴメン。 >>731
局CMだとフジテレビ美術制作局だと思う。広報に電話して聞いたほうが早いよ。 自分から話題そらしたいんだろうけど
文体変える努力くらいはしようぜ。 findjobで募集しているカカクコムに書類が通らなかったー
お祈り貰ったよー むかーしフリーランスに案件依頼するサイトで
作品をいくつか募集してその中から1人選んで仕事を依頼するみたいなサイトあったと思うんだけど
どこだっけ クライアントとのことでハゲそうなので
愚痴らせて
デザイナーの宿命ではあるけど
どうにも反りの合わないクライアントと遭遇した時
皆はどうやってストレスにならないよう工夫してる？
新規のクライアントさんで久々にやり辛い方に遭遇した
参考サイトの崇拝者？で、あのサイトみたいに！あのサイトより凄いのを！が口癖
その参考サイトが制作1カ月くらいかけてないか…！？と思うクオリティで
どう考えても10日分程度の制作費で作るのは無理なんだよ（ちなLP）
それをど素人のクライアントさんにどう伝えればいいのか分からん…
参考サイトのが数倍いいと連発されて心が折れそうだ >>739
10日分の制作費って、2〜30万くらい？
LPだったらフォトショでがつんと一枚絵で作ってスライス配置だけにしたら？
見た目だけ派手にしとけば。 >>740
全くその通りでコーディングで作業時間ショートカットを企んでいる
その参考サイトがマジでラスボスみたいなクオリティなんだよな
手描きのオリジナル絵がずらっと並んでるし、
終始デザイン界のウォーリーを探せレベルの密度なんだよ
よくそんなの見つけてきたね！と言いたい >>739
＞その参考サイトが制作1カ月くらいかけてないか…！？と思うクオリティで
＞どう考えても10日分程度の制作費で作るのは無理なんだよ（ちなLP）
これをそのまま伝えたら？
「１ヶ月分の期間とご予算でしたら参考サイトのようなものも出来ますが」ってｗ こちらは現在デザイン担当でコーディングだけ外注してるんだが、こちらの不手際で素材が足りなかったり、変更箇所がコロコロ変わったり、導線も曖昧だったり、で迷惑かけてる。落ち着いたらコーダーさんに何かご馳走してあげて、単価高くしてあげてまた仕事依頼しようと思う。 >>741
普通、そういうときはイラストは提供いただけるのか聞く。
こちらで知り合いのイラストレーターに見積もりを依頼しましょうかとか。
新規の写真撮影と同じじゃない。 >>744
たぶん切りたくても切れないクラなんだと思う
注文多くて作業代人件費考えたら儲けは少ないかマイナスだけど定期的に仕事くれるとか
売上ゼロよりも赤字を選ぶ…気持ちはわかるが日本企業の悪い癖だよなあ こういう話きくとwebはほぼ外注で
自分は紙だけやってればいい会社に転職できてよかったとしみじみ思うわ >>748
Webスキル身に付かなくない？転職するとき身動き取れないじゃない。 Webやっといたほうがいいよ
紙だけの募集って今少ないし、自分は箱しかやってこなかったから求人皆無で完全に詰んでる
広告なんて今更だし、Webはさっぱりだからデザイナーやめると思うわ 箱も設計とCADできて展開図まで作れると売れっ子だろうけど。 >>743
変更して貰ってご満足頂けなかったら詰むw
>>744
ネットから見積もり依頼がきた
新規10〜15件あったらだいたい1件は地雷だから
自転車に轢かれたと思って我慢してる…
>>746
正論！ >>751
パッケージデザイナーならプレゼンはダミーが多いから大抵の人は大まかな設計と展開図はひけるはずだけど、会社はそのまま入稿できるような精巧なCADできる人なんて全く求めてないよ
印刷会社なら欲しがられるかもしれないけど ガチでおまいらに聞いていい？
いつまでデザイナー続ける？ >>754
一日中寝転んでパソコンカタカタしてればいい
今の生活がコミュ障の自分には天国すぎる
できるなら一生続けたい ＷＥＢデザインをやっている人たちは、オシャレオフィスで働いているの？
オープンなカフェスペースとか、お菓子ＢＯＸとか、やたらガラス張りの部屋とか。 面接行ったら寝袋からワサワサ出てきた
事あったな。大将だけやたら元気、
もちろん、そっこーでお断りした 38歳、キャリア2年ちょい。
フォトショ、イラレ、アフターエフェクト、プレミアプロ使える。コーディングは画像を縦に並べてテキスト織り交ぜリンクボタン設置程度のみ。
今の仕事、休みがほぼ無くタイトなスケジュールばかりで心身共にやられ気味。こんな私ですが転職しても拾ってくれますか？都内です >>758
運が良ければ拾ってもらえる。
スキルがバリバリでも、ヒューマンスキルがないと雇ずらいって。
デザインにこだわりのある人は、上司になる立場から言わせてもらうと使いずらいそうな。 38で二年ってことは転職してデザイナーになったのか はい。職業訓練校でWEBデザイン学び、デザインというものに魅せられ、一念発起して転職しました。在職中にグラフィックデザインの学校にも通い、今の会社に入って動画制作も独学でやってます。 >>759
ヒューマンスキルは自信ないです…コミュ障気味なところもあり… 大きな会社ってデザインとコーディングは分業ってところが多いのかな？そうでもない？ 実務経験なしで自社ECの面接行ったんだけど、あなたは制作会社の方が合っていると思うって言われた
これ遠まわしに断られてるよね… 遠回しじゃなくて、具体的に断られていると思うけど。 制作からECってことでことわられたの？
それとも制作もECも両方未経験なんだろうか？ >>768
制作は少し経験あるけどほぼ未経験と同じ
単純に採りたくないだけだと思う バナー制作〜LP制作に役立ちそうなDTP的なお話ものってる参考書ってないですか？
ググって出てくるバナー制作のコツは見たのですが、もう少し踏み込んだものを探しています。 >>766
断られている、、と思うけど、
お祈りの前にアドバイスくれたと思えばいいんじゃないかなあ。 デザイナーってMac土方してりゃ良いかと思ったけど、撮影やらなんやらで結構外に出るのな。
非リア充にとって外に連れ出されるのはなかなかツライね。かと言って部屋の中で毎日毎日Mac土方もツライけど。働くのが向いてないのかな。 ＥＣでやっていた時は、出荷で体を動かすのがストレス発散になっていた。
いつのまにか出荷要員みたいになって退職した。 撮影の立ち合い好きだったな
食品メインだったから、ずっと新商品食べまくってた ECは所謂普通のウェブとは大分違って、店の運営に近いとこあるよね
でも最近はどんなwebも結局はecみたいに数字で語れないとダメになってきてるかも 未経験から地方のweb制作会社に入社できたけど手取り12万…
幸いなのか残業は少なめで、自分の時間はとれるので
今後のために学習はもちろん、知り合いのつてで副業としてサイト制作をこっそりやろうと思っているのですが
皆さん新人の頃将来のためこういうことやっていたよっていうのあります？ 半年の職業訓練校あがりの未経験だと、面接に作品持っていっても あんまり意味ないのかなあ コーディング全くしないしデザイン上手くいかないし辛い。
悪く言えば、コーディングなら覚えたことしてれば、あるていどは仕事してることになるとか考えてしまいます。
向いてなかったのかもｗ
高齢ですぐに止めるのって絶対駄目な奴ですよね。 >>781
採用が決まったところはポートフォリオの内容だけで決まった感じです
>>783
自分も半年の職業訓練通ってました
自分の場合実際のコーポレートサイト作ったり、紙のポートフォリオは印刷会社に冊子印刷してもらったり他より＋アルファがあってと有利だったかなと思います >>787
半年ほど前に採用されましたけど28歳でしたよ 印刷会社に印刷って、１冊で頼んだの？
いくらだった？ >>788
おお・・・自分とほぼ同じ境遇
こっちはＥＣ事業で16万だけど
なんか営業みたいにギフトショーいかされるわ製造現場もやらされるわ・・・ だいぶ前にプログラマーをちょいやってた子持ち主婦です。
パート位で探してます。
ソフト使いこなせないとやっぱりダメなのかな？
コーディング位ではダメですかね？
地方なんでそもそもIT求人も少ないです。
子育て中に宅建に興味があって取得したので、不動産関係も探す予定です。 >>791
大まかにどちら？
PGやってたなら、工場とか工事系の会社で別の需要があるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
