【Web】 デザイナーという仕事 Part9 【DTP】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>546
react とか angular とか、 vue とかのフレームワーク使うよ。
小規模向けで学習コストが低いのは vue.jsかな。
https://jp.vuejs.org/
チュートリアルやってみ。
あと最近は、ghostとかwebサイトジェネレーター使う流れなんじゃないのって思ってるけど
まだまだなんかな？ランディングページとかキャンペーンサイトとか、ほんとこういうので
いいんじゃないのって思うけど。ジェネレータはスクリプトあまり書かない人だと、
ちょっと敷居高いかもしれんけど。 >>547
あんたいい人だな。
ちょうど個人のページを改修しようと思ってたところなので、
他に挙げてもらったキーワード含めてGWに試してみるわ。 >>543
ルーティンワークの自動化、って事か。
ゼロから創り出せるデザイナーは生き残って、
DTPオペやweb保守、更新は自動化により無くなる職業に入るのかも。 転職スレをたまたま覗いたとか草
何度も長文落としてマウント取りたがる人がリアルで仕事できるようには思えないけど WordPress使ってる最大の理由がテンプレート使いたいとかだろ？ちゃう？人によるかもしれんけど。
それくらい、JavaScriptベースのフレームワークで全部できるし。
DB使わなくっても、CSVかJSONデータをFTPであげるなり、Gitでバージョン管理してるなら
コミット時にFTPアップするフック設定すればいいし。DBをJSONで吐き出すAPIサービスもあるし。
更新頻度低いのにDB入れてPHP動かしてWebサーバとか非効率だよ。もっともレンタルサーバだろうけど。
セキュリティとかトラブルもあるしね。同じとこ間借りしてるやつの影響もあるし。
MovableTypeなんてもうだーれも使ってないだろ？同じ運命だと思うよ！
>>551
採用する側だからw めんどくさそうな人だな
紙だからwebに関してはわからないけど、カタログといっても最近は同じレイアウトで文字流し込みされてるようなもんじゃなく、デザインに緩急つけた物をよく見るけどね
カタログやってないから実際の現場がどう作業してるのかも知らんけどさ 自分のスレでもたてたらいいのにね
自動化してないからお前らは忙しいんだって思いこめるのは、普段からそういう自動化すれば終わるような仕事しかしてないんだろうな >>553
webでもカタログ系はレイアウトは緩急つけるし、それもアイテムごとにパラメーター設定しておけば
クライアントサイドなんでもできる。同じことは紙でもできると思うけど。
htmlがPostScriptかlatexかに代わるだけだし。
Amazonがバナーとかおすすめとか、手作業でやってると思わないだろ？楽天ショップは手作業だけどｗ
グリッドでセルごとにアイテムのテンプレート切り替えるなんて余裕だよ。ただやりすぎると見にくい。
>>554
NGしとけばいいのに。難しい文章は無理して読まなくていいから。
>>555
まぁ、上から目線で悪いが、お前の頭で理解できる仕事内容じゃないからな。ごめんな次元の違う難しい話して。 2chでしか偉そうにできないんだな
かわいそうに…
こんな人間にはなりたくないな >>557
なれないから大丈夫w
こんなのがスルーされるくらいだからｗ
> この中に、CSS、も優先度が加点ポイントで規定されてるのん知ってる人、どれだけいる？
> inline style > id指定style > class指定style
> これも厳密には加点ポイントが指定されている。その他にもルールあるけど、しっとるけ？
難しいことはエンジニアとか、ディレクターの仕事とか言うなら、
頼める仕事ないやんけ？簡単なデザインとかHTMLコーディングとかエンジニアでもできちゃうし。
デザイナーでクリエイティブの自覚あるなら、好奇心とか新しいもの試すとか無いのかなと思うわ。
オペレーターなら納得だけどｗ 採用する側から言わせてもらうと、新しい技術やテクニック、知識を話して
知らなくても興味持つやつは有望、卑下したり強がったり拗ねるようなやつは論外ｗ
わかるよな？
また退屈したら来るかもしれんけど、じゃね！みんな頑張って！ すごい人だったね。
パワーがあって尊敬するわ…
また来てほしいな 職場は技術を追求しようって意識が無かったから、新しいことをやると「余計なことすんな」。
これこれこうしたい「なにそれ？」「意味あるんですか？」みたいなやりとりだった。
フレームワークに関するサイトや、解説の充実しているサイトがあったら追加で書いて欲しい。
あと勉強法とかも知りたい。 デザイナーは残業は避けられないって思ってたけど、まだ工夫出来る事はあるんだ。仕組み次第でデザイナーの生活も大きく変えられると思う。年配には受け入れられないかもしれないけど。 >>563
とりあえず、まずはvue.jsにしとけ。いっこ慣れれば他の習得も早い。
解説とか、いろいろな。
http://qiita.com/tags/vue.js
qiitaとか、みんな見たりせんの？JavaScriptもHTML5関係も充実してるけど。
昔は、
http://stackoverflow.com/
くらいしかなかったけど、ここ英語だからな。qiitaが台頭して助かってる人
多いんじゃないのかな。英語読めん人。
vue.jsでテンプレート作って画面遷移が上手くできれば、まずはゴールやろ。
API連携とかはあとにしとき。シングルページのWebサイトを練習で作ってみ。
よく分かんなくてもサンプル作って、少しずつ書き換えたりアレンジ加えて
どういう結果になるか試していくんだよ。
新しいことなんて、練習して黙って勝手に使えばいいやん。
中小だとサイト一式担当させられる丸投げだろ？大丈夫、完成さえすれば
怒られないからｗ気が付きもせんかもｗ
んで、ポートフォリオにしていいとこ転職しな。 >>556
カタログはやってないからわからんが、デザイン性が求められる紙でそんなことはできない
それこそクリエイティブな仕事をしていない人の発想だね
緩急ってのはテンプレートの数や違いことじゃなく、デザイン面での「外し」のことね
あんたデザインやってないでしょw >>566
わりーけど、俺、クリエイティブで経団連の賞ももらってるからな。
広告主某大手飲料メーカーで。代理店抜きの直のクライアントだよ。 2ちゃんで賞もらった自慢とか
懐かしのスーパーハカーかよ >>568
お前がスーパーハカー様でいいよ。勝ち犬おめでとー！
拗ねても幸せにもなれんし、技術も上がらんし収入も増えんけどなｗ
まけたまけたーｗｗｗｗオレ負け犬ーｗｗｗｗひえーー。
無理無理、俺を煽るのも無理。役不足。 >>567
経団連ねw広告ってことはADCの賞なんかも貰ったのかな？
あとごめんだけど、代理店抜きの直クライアントなんて今時小さな事務所でも普通で珍しくもないよ…
私も有名どころでデザイン叩き込まれたから、大手の仕事をさせてもらえて、師匠のお陰で運よく賞も頂いたけどさ
だからこそ分かるけど、そんな小手先だけのテクニックじゃ紙は通用しない
皆0.1mmの微調整で頭悩ませるんだから
経験上、賞を貰ったとか偉そうな人って大した事ないんだよなぁ
あなたも大きな仕事してるなら有名な先生デザイナーらと交流あるはずだから、言ってること分かるでしょ？ 後、賞っていってもどこの協会や団体も数あげまくってるから、最優秀取ってないなら口外しない方がいいよw なんで荒れてんの
仲良くしたらええやん
ストレス溜めすぎお前ら >>572
ホントのクリチティブが大変なのはわかるよ。
でも、それに飽きちゃたんだよ。ユーザーはそこまで求めてないんだよ。
読みやすいとか、わかりやすいとかなんだよ。シズル感とか自己満足だから。
だから俺は広告やめちゃったんだよ。
もちろん今でも作るもののデザイン上の配慮はしてるけどね。過剰にはしない。
今、フリーのベテランのクリエイターというかグラフィックデザイナーが
仕事無くて食えなくなってるの知ってるだろ？経歴が華やかでも。
まだ専門学校の講師の口が見つかればいい方でって感じだよね？
何年も前からどんどん状況悪くなりつづけてるし、今後、よくなる要素あると
思えないけどね。 まぁ、立ち位置が違ってやってることも興味関心も違うと理解し合うの大変だから。
オレはオレで、まぁ、立ち寄ってしまったけど、せっかくだから有意義な情報を
落としてこうと思っただけよ。
活用するしない、価値の有無も読む人次第だし。正義とかないからね。
その人の正しい世界があるだけ。 0.1mmにこだわる人のアシスタントしてたことあった
正直なにが変わったのかわからん 経歴が華やかだが食べていけないフリーのデザイナーって、優秀なADの元でDやっただけじゃないの？
てか経団連のやつってデザイン的にそこまで評価されてる？デザイナーって言うよりも対企業への賞だよな
ADCやJAGDAの最優秀賞ならすごいけど >>578
ロゴなら重要
でかいポスターなら不要、かな ロゴ一つでも
https://www.tailorbrands.com/
こんな、ショップ名入れて好みのフォントをいくつか選ぶだけで
自動的にロゴ作ってくれるとこもあるんだぜ。欧文だけだけど。
町の飲食店なんて、これで十分ｗ
Web屋の人、ここ使って納品したら？月額3ドル程度のサービスだよ。
使い放題。
他にもあるね。
https://www.freelogoservices.com/step1
ランサーズとかで頼むよりよっぽどいいｗ
中途半端なグラフィックデザイナーなんていらない。前も書いたけど
月5万円で拘束できるグラフィックデザイナーいるなら海外の人を使うよ。 >>570
経済連の賞もらってるあなたは年収どれくらいなの？ >>579
知り合った頃は羽振り良かったよ。表参道や青山に事務所構えてたけど、
それがだんだん小さくなり、そして自宅件事務所マンションになったりとか。
離婚したりしてるとねｗ
クライアントも暖簾分けみたいな感じだったのか、大手持ってたよ。
あと、ADCじゃないよｗ
当時、オレ、まだ20代だったな。対企業だったんかな？いちお、ほにゃららという名目だったけども。
他でADCはもらってるけども。オレはそれ携わってないｗ
オレの経歴、そんな興味津々なの？ま、鼻あかしたいかもしれんけど。 >>585
ADCはな。
もう、やめちゃったけど、オレ、創業時の出資者で役員だし。 ま、過去語りはもうやめとくは。うっかりすると身バレするしｗ >>588
まじかー。カニでも送っといてｗ
おまけ言うと、Editorは
Visual Studio Code
おすすめだよ！他のEditorはみんな死ぬんじゃないってくらい便利よ。
DreamWeaverは1.0から使って、8かCS3くらいまで使って、他、Codaとかいろいろ使ったけど
Code圧勝、デファクトスタンダードになるだろうよ。
それもあって長年、XX年以上にもなるんかｗマカーだったけど、Azureもあるし、
Windows環境に移行してもいいかなと思えるようになった。DockerもWindowsに乗るらしいしね。
勝負あったよ。Appleはまたしても改めてMSに負ける。Googleもかつての勢いはない。
まぁ、色々大変だけども、みんなデザイナーなんだろ？ウキウキ楽しいもの作ってな！
まずは自分が楽しめる工夫してな。じゃな！ 作んの楽しいからできるって物でもないから
日本の勤務時間の取り方で、デザインより分かりやすさ重視なら、いよいよデザイナーっているのか？と思ってしまう。
かといって物作りはなにかしらでずっとしていきたいんすよね マジで特定したかも
然るべき機関に報告しとくはｗｗｗ >>590
オジサンも保育園の頃、100まで数えられたとき、大人になった！と思ったよ！
あと76！頑張って数えてなｗ！
>>591
鼻毛に白髪の混じる年頃だよ。
>>592
バックエンドと連携取らない構成だったり、クライアントの業務に支障及ぼす恐れがないなら
怒られない範囲で好きなことやりたいこと黙って試したらって思うけど。
ソース読んで理解できる上司とかじゃないんだったらなおさら。
金融やECのコアな部分以外なら多少のちょんぼじゃ死なないって。でも事前検証はしとけな。
若い頃は俺も制約がない方が自由のびのびとか思ってたけど、制約とかレギュレーションがあったほうが
人間は工夫する。F1もだし、日本のAVもモザイク規制があるゆえに工夫があるんだよ。
>>593
頼んだわｗツーホーｗ
>>594
俺と遊びたいだけだよ。 ユーザーはそこまで求めていない
デザイナーの自己満
これに関しては同意出来るわ。
でも、悲しいかな、やっぱりこだわってしまい、納期に追われヒーヒー言うんだよ。 まだいたのかよ
さすが鼻毛白髪の爺ちゃんだな
負けず嫌いでプライドばかり高くて執拗 >>597
俺は底辺感があるレスとか好きだよ、ゾクゾクするｗ
時給1500円未満のワーカーなのかなとか想像力膨らんじゃうｗ
コンプレックスあればあるほど過剰に反応しちゃうからねｗ
自己実現できない自分への怒りの矛先が他者に向いちゃうのよねｗ
感情のコントロールができんのよね。それ子供の頃からだろｗ
人前で平気で不機嫌な顔したり、感情制御できないやつは転職なんて無理だから。諦めろ。 私は面白かった！
色々刺激を貰いました
ありがとう〜 よくわからないけど、微妙に話を読み違えた返しをする人だなあ・・・
それぞれが前提として持ってる業務内容、見てきたものが違うからってのもあるかもだけど。 爺になっても草大量で若者煽って余裕のなさを隠さないの
ある意味すごいよな
久々にみたよ、こんなみっともない爺さん
GWに26レスもつけちゃう爺さんは悪態つき慣れてて
さぞや寂しい人生送ってんだろうな >>601
そらすまなんだ。まぁ、人と人との接点に誤解はつきものなので。
>>602
せやな。夕方から女の子と遊ぶ予定が、相手の体調不良で延期になったねん。
そりゃ、さみしいわなｗ
なんだかんだお前も俺に相手されたいんだろｗ >>604
うふふｗ
お酒飲んでるしｗ
煽るにもクリエイティブな一面が見たいよなぁ。通報しました！とか >>588 >>593 は優秀。
webデザインもユーザーインタラクティブなんだろ？煽るにもいい反応を引き出さないと。 爺は、色々と知識はありそうだし、お仕事も出来る人なんだろうけど、1番羨ましいのは爺なのに女の子と遊ぶって言う元気なところだな。 >>592
>作んの楽しいからできるって物でもないから
日本の勤務時間の取り方で、デザインより分かりやすさ重視なら、いよいよデザイナーっているのか？と思ってしまう。
英語圏の国行ってデザイン見て来たんだけど、
カッコいいデザインよりも断然わかりやすさを重視したものが多かった。多分色んな人種が見て理解出来るようになんだろうけど。
だから日本人デザイナーが見たらダサいと感じると思う。でも企業の意図を伝える、情報への誘導の仕方とか上手いなって思ったよ。
このスレでもよくデザインがダサい事を嘆いてる人居るけど、カッコイイかダサいかなんて、見る人によって感じ方は全然違うのにね。 wordpressはセキュリティ云々で大変だって話はよく聞くわね >>607
w
若い頃は俺もやきもきしたかもしれんけど、ある日、気がついたよ。ひとりだと執着しちゃうんだって。
口説く時は何人も並行すれば、何かあっても「まぁ、いいよ」で対応できるし、それが余裕のある男に見えるみたいよｗ
たまに同時に上手く行っちゃって、彼女の数が大変なことになっちゃうこともあったけどｗ 今はそこまで元気ないけど。
彼女の件は誠実不誠実は別の話として、選択肢があると余裕を持って判断したり行動できるけど、一つしか無いと
それに縛られるし振り回される。なにごとも一緒だねー。 >>608
見やすい、分かりやすいデザインって見た目がただいいだけのモノより作るの大変だよ
このおっさんは自動化して楽して作業量減らせって喚いてるけど、そんなんで分かりやすいデザインなんてできない >>611
そんなのトレードオフに決まってんだろ。。。
目的と用途で使い分けるし、自動化するにしても必要なら微調整は手でやればいいやん。。。
どういうシチュエーションなら向いてて向いてないかとか、自分ならこうするとか想像力働かさんの？
Youが懸念するようなことなんて、実務でやってんだから知ってるよ。
Youはなんも試したこともないんだろ？
まぁ、お前らPSやFWでバッチ処理くらいはしたことあるだろ？それもない？それもないのなら
なにもかも、丹精、真心込めていっこいっこ、これからも手でやればいいと思うけど。。。
画像1万点に、特定のものが写ってる画像に、その対象物すべてにマーカーつけて、さらにHTMLに
一覧で出力するとか真心込めれんなオレはｗ
普通に画像認識使うスクリプト組んでcanvasに描画して吐き出させるわ。
もちろん必要なわかりやすいデザイン心がけてなｗ
でもさ、わかりやすいデザインってそれも機能だろ？そこに検索機能つけたら全体の構成も変わってくるよな？
googleシンプルだけど、ガイドラインでページあたりに使用する色数からフォントの数まで上限決まってるの
しっとるけ？サービスだからとか検索エンジンだからとか言うかもしれないけど、それを総合したデザインやで？
デザインだけ一人歩きしとらん？ま、そういう仕事もあるけど。 おじさん、この週末は他の板の法務人事系のスレで相談してて、けちょんけちょんに間違い指摘されたり
指導されてるけど、素直に教えて貰う立場で、指摘されたらありがとう言ってるし、上から目線で
言われても気にしたりしてないけどな。
ここは、勝ち負けにこだわってる人多いんかな？
おじさんクラスになると、短小包茎とか言われても、
「そうなんだよ、見せてあげるから今度、飲みに行こうね」
とか言えるようになるよｗ 触ってみたい？とか今度言ってみようっと。 つか、自動化したら楽だけど、そもそも自動化するのに頭使うんだぞ。
どう、どこを抽象化するかとかモジュール化するかとか。
WordPressでもテンプレート化するとき小分けするだろ。せんの？ま、いいけど。 ３０代４０代スレでご活躍のギャッツビーさんじゃないですよね？ 女用のスレ荒らしにくる
やでー。爺にも見える
この空気読めなさ >>615
コテハンとかつけないし。せいぜい、込み入った話をするときに番号つけるだけ。
その人、面白い人なら見に行くけど。
>>616
クリエイティブな職業についてるくせに近視眼的というかステレオタイプ的な見方しかできんの？
文化的リソースや教養がないと、抽象とか省略とかわからんもんだけど。
よくデザインで、わざと欠落させて見る人の想像力を喚起させるのあるやん？
あれ、アホが見るとただ足りないだけにしか見えんのよね、Youもそう？
なんせボキャブラリーも少なさそうだし。 >>596
俺も同じ考えだわ。50てまえのでざだけど。 >>613
それはいいだろうけど、一言余計っていうか、明らかに煽るようなことをわざと言うからでしょｗ
煽り入れなければ普通に進行してたと思うよ、昔の2ちゃんねるじゃあるまいし。 >>622
そうやね、反省。古参の２ちゃねらーだからさ。つい。。。大人げないよね。
そうだ！オジサンのこと、本当は16歳の美少女って考えたらギスギスした雰囲気も良くなるんじゃない？
もう、煽らないｗわたし決めた！ >>621
爺が言うようにこだわりつつも自動化、割切りできるところはしていかないと一生ヒーヒー言うし、淘汰されていくんだろうな。 自動化って言っちゃったから囚われちゃったかもしれんけど、効率化ならなんでもいいと思うよ。
変な話、手間の掛かる仕事は外注に振るでもいいし。選択と集中かな。
パズルだと思って、今の仕事のやり方、どう変えられるかなって考えてみるのも面白いと思うけどね。
ライバル多いところで0.1mmとか気にして戦うのは、しんどいと思う。少女だからよくわからんけど。
基本は抽象化。禅の世界。
ホームセンターでドリルを買う人はドリルが欲しいんじゃなくて穴がほしいだけって言うじゃんか。
私もピアスの穴あけよっかな。 オッサンの言ってることは間違ってないと思うけどなぁ
明らかにオーバーワークなんだし仕事効率化して、自分が力入れたいものと、そうでないもの区別化して仕事しても上からしたらわからんだろ。もちろんある程度のクオリティは両方必要だが…
一つ一つ全力でやってたら今のこの業界の平気で良いデザインも却下する世の中で体も持たんだろ (´･ω･`)女子社員ヌードをホームページに掲載しているリｺー関連会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/ewMXag （無修正 閲覧注意!!）
https://goo.gl/TpxbKo （無修正 閲覧注意!!）
リｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがな
慰謝料７兆５千億円出せ！ ゴルァ
https://goo.gl/PqzAGQ
１０年前からこんな偽ホームページをばらまいとるがな めんどくせーな
ここはウェブだけのスレじゃねーんだよ まぁ、そうイライラするな、
AIの発達でどうせもうすぐなくなる職種だし
気楽に行けば良いんだよ >>632
まだ当分ないだろ
効率化はされていくだろうが、aiの発達でレジや運送、営業とか職消える人もいるだろうが
無くなったら無くなったで機械が働いてくれるなんて最高だわな。
何かしら変化して時代にあった働き方させられるんだろうが……
趣味に費やす時間増えて欲しいわ むしろ一番初めに消えるのが、コンピューターに近い分野なのでは？
メンテナンスや、テンプレートを入力、ＡＩの疑似的な教育に置き換わるのでは。 そんな未来の話してるなんてみんな余裕あるんだね
とりあえず今やれることやるまでだわ
なるようにしかならないもの >>636
みんな余裕は無いと思う。でも、このままじゃマズいとも感じてるんじゃないかな？
こちらも今から家に帰るよ。終電一本手前。
これっぽっちも余裕ありません 小さいバナーの練習しかしてなくて、いきなり2倍近くあるのやることになって凄く時間掛かってしまいました･･･
小さいサイズのときに使ってた、余白をを持たせるための縁取りとかの小技を、デカイ方でやると余白だらけで
見た目が残念なことになってﾀﾋぬかと思いました。
いろんなサイズの練習して慣れるしかないのでしょうか･･･？
バナー作成のコツってないですかね？ 最近のWebデザイナーって経営コンサルタントみたな事やってるよね
特にディレクタークラスになると大半そんな感じ
設計後も売り上げ対費用効果はどうでしょうかと定期的に来たり
昔いた綺麗なHP作りますよって営業は消えたなぁ・・ >>639
経営コンサルタントはそんな簡単じゃないから。。。
WebとかSEO面でアドバイスはできるかもしれんけど。
提案型の営業を企画営業って言うけど、昔から有るよ。中小には来ないけど。
テレアポWeb屋が淘汰されて死んだか、ちょっと進化しただけだよ。今はなんでも底上げされてるから。 >>638
バナー作成は結構コツがいるからね
数をこなしていくと色々わかってくる
ブラック気味な大手だと一本のバナーで20サイズくらい毎回毎回作らされるから楽しいぞ >>642
しみじみと感じました。
300*250付近だと情報だけで間が埋まるので、作りやすい部類なんですね･･･
数が多いとブラックよりになってしまうのでしょうか？
延々そのようなバナー作成だったら辛いかもしれません･･･
以前聞いた話では、バナーをしこたま作って数年経ってからサイト作成に
携われる。ってのが普通にあると聞いていますが、本当なのでしょうか？ >>644
ねーわ。昔の割烹の下積みじゃあるまいし。
その数年後、大したキャリアも身についてないことになるぞ。
スキルアップしない職場だと思うから、さっさと転職しなさい。 >>644
知り合いのウェブデザイナーが
バナーの作り方をマスターすることでwebの構成上手くなるとは言ってたよ
まぁここで本業のデザイナーさん達に聞くのがいいと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
