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【系列専用】ビルメンテナンス(除マネ職)Part11 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しさん@引く手あまた
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2016/12/27(火) 21:20:09.84ID:kDKBuNb/0
不動産系、ゼネコン系、メーカー系、金融系、商業系、鉄道系等
(学校や福祉法人等の団体系列も可)のビルメンテナンス会社
への転職について語るスレです。

対象は、設備管理(現業)部門を有する系列のビルメンテナンス
会社です。「ビルマネ」「ファシマネ」などと称し、現業部門を
もたない中間請負委託、取次、斡旋業態のみの会社は含みません。
独立系についても専用スレがあるのでそちらをご利用ください。

[過去ログ]
Part10 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1477573189/
Part9 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1469961404/
Part8 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1465090770/
Part7 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1455498394/
Part6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1448806404/
Part5 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1429194042/
Part4 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1419915325/
Part3 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1403322143/
Part2 ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1383755136/
Part1 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1379774700/
0553名無しさん@引く手あまた
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2020/08/29(土) 21:30:21.84ID:p4+xobrY0
底辺独立から抜け出せないなら、開き直ってその環境に適応するしかない
若しくは、そういう諦めた連中を尻目に必死に勉強して上位資格とって抜け出すか
二択です
0554名無しさん@引く手あまた
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2020/08/30(日) 17:59:30.03ID:RcJSrHyz0
k半年後に常駐から巡回or巡回から常駐になることも有り得るらしいけど
ほんまけ?
このスレで見たことないけど
0556名無しさん@引く手あまた
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2020/08/30(日) 22:58:33.29ID:RcJSrHyz0
>>555
就職しようと考えてるのにwww
免許持ってないからどちらにしろ巡回無理だけど
0557名無しさん@引く手あまた
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2020/08/30(日) 23:47:07.25ID:8rAXb44o0
何言ってるんですか
自転車や地下鉄で巡回させれてるよ

無論、脚立や工具は各物件の機械室なりに置いてある
0558名無しさん@引く手あまた
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2020/08/30(日) 23:52:21.22ID:RcJSrHyz0
>>557
まじですか
わい設備の仕事ほぼ経験ないから1人では出来んけど…
もうちょっと詳しく教えてください
0559ウンコ偏差値
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2020/08/31(月) 01:08:33.72ID:oC0azPTV0
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
  グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭(北海道で有名なブラックメン)、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
   MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。     ___
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        ,lノl|
      人i ブバチウゥゥッwwwww クッサ
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
0560名無しさん@引く手あまた
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2020/08/31(月) 07:09:04.90ID:Cn6ISRC40
>>504
必ず入れる
今なら誰でもウエルカム
面接を受けに来てくれた時点で意欲ありと見られる
でも、いつでも相鉄には入れるから、今の会社でギリギリまで勤務するのが良いかも
0562名無しさん@引く手あまた
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2020/09/01(火) 00:29:32.03ID:epyDzVBI0
タイムカードがないらしいからそこら辺は仕方ない
0563名無しさん@引く手あまた
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2020/09/01(火) 09:58:18.59ID:WLKXfXIe0
日本管財って賞与も出なくて平均年齢も高いし、派遣の方がマシなレベルなのか?
上に書いてる様な変なジジイいたら確かに嫌だな・・・。
0564名無しさん@引く手あまた
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2020/09/01(火) 11:18:09.29ID:I03Ej8wu0
日本管財の設備さんと仕事したことあるけど
(うちらからしたら)普通の人で仲良くしてた
ネットでは変な爺しかいない!ブラック企業!の印象は正直ないや
0565名無しさん@引く手あまた
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2020/09/01(火) 11:31:13.75ID:UKZnBQMI0
日本管財は独立系では大手だからね
そりゃちゃんとした人が居るでしょ
ネットの書き込みなんか怨念まじりのディスりなんだから割り引いて読まないと
0566名無しさん@引く手あまた
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2020/09/01(火) 14:01:56.90ID:9YSGxAiY0
日本管財の人達と長年仕事してきたけど毎日毎日会社への不満を愚痴っていてうんざりだった
給料が低いのは当然として給料のでない仮眠中に働いても手当が付かず可哀想だった
0567名無しさん@引く手あまた
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2020/09/02(水) 05:13:55.89ID:WsFyzFvF0
日本管財マジでゴミしかこない
報告がまるでテナントのクレーム
設備が壊れたら直せ!とか言ってくる
過去のトラブルを聞いても当事者しか知らない
マニュアルを確認すると同じ人間が前と同じやり方でやってる
知識も空調の吸い込みと吹き出しもわからない(5年以上同じビルで勤務してる)
冷却塔の清掃時の停止操作もわからない

もし給料に拘りがなければおすすめ
とはいえ結局は現場によるんだろうね
0568567
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2020/09/02(水) 05:25:08.89ID:pVatH3x80
壊れたから直せ!というのは、壊れた!と報告はするものの資料とか一切なく口頭又は写真だけ貼って故障って書いた紙を渡してくる
たまに床が傷ついている!とか言うのも写真つきでくる
ただ引きの写真がないのでどこかわからない
どこだ?と聞くと本人以外知らないか、『こんなことも分からないのか?案内してあげるよ』と言った態度

俺が前に居た会社では図面にプロットして、別で写真資料つくって経緯、要因、対応、対策、課題を書いて事業所内で必ず展開と言うことを徹底していた
あれが当然だと思ってたので余計にインパクトが強い
0569名無しさん@引く手あまた
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2020/09/02(水) 05:44:05.17ID:quaHNQqn0
某下位系列でも仮眠時間ほんとうは決まってるけど客の都合で仮眠時間が3時間とかに代わってた
もちろん手当いっさいなし
0570名無しさん@引く手あまた
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2020/09/02(水) 05:48:50.83ID:ekbnjAyN0
>>569
噂のS鉄K業ですか?
0572名無しさん@引く手あまた
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2020/09/02(水) 07:52:12.81ID:eM0FoL7q0
独立も系列も現場次第ってところか、因みに関電って頻繁に求人かけてるけど実態どうなんだろね
なんかもう派遣で良い気がしてきた・・・
0574名無しさん@引く手あまた
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2020/09/02(水) 12:56:53.02ID:XUw9CGJS0
俺某系列ビルメンだけど設備関係の仕事ほぼしてねぇな
少し込み入ったトラブルは業者に丸投げ
普段はスーツで事務仕事してる
0576名無しさん@引く手あまた
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2020/09/02(水) 18:51:38.55ID:quaHNQqn0
契約社員で入るとよっぽどスーパーマンじゃない限りずっと契約でしょうな
その条件で入らないほうがいいって過去の書き込みにあったぞ
0578名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:09:26.92ID:4I3tyihU0
関電そうなんですね。
他の会社行ったけど電工二種、乙4あれば正社員登用試験で、ほとんどなれるよとか紹介会社の人言ってたのに。
入らなくて良かった。
0579名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:37:03.10ID:d2Jryw+e0
正社員だとほぼマネ職になる
0580名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:39:03.86ID:d2Jryw+e0
正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな
0581名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:39:05.03ID:nOzLl3Rd0
資格うんぬんより将来的に責任者になれるくらいなら普通になれると思うが
どっちかっていうとマネジメントできないとだめだが
0582名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:42:19.25ID:d2Jryw+e0
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか

勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう

篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ

20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
0583名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:42:27.74ID:d2Jryw+e0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から(札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ)転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ!

もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。
0584名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:42:36.58ID:d2Jryw+e0
あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる

これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、10年以上の経験者やビル管&電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと
0585名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:42:45.91ID:d2Jryw+e0
一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである

一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ

日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能&従順」と「有能&野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能&従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
0586名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:42:54.33ID:d2Jryw+e0
「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。

面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。

その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。

その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。

いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。

上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。
0587名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:43:03.56ID:d2Jryw+e0
上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる
0588名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:43:11.98ID:d2Jryw+e0
人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
0589名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 00:43:19.11ID:d2Jryw+e0
系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー

予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり

俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし

通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定


要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな
0590名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/03(木) 23:37:33.81ID:1ZdJgYI40
長文乙、なげえな
0591名無しさん@引く手あまた
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2020/09/03(木) 23:40:27.14ID:71VweLE60
2ch時代は1行レスなんかゴミ扱いで読んでもらえなかったんだがな
0592名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/04(金) 00:59:30.01ID:X5pdoh6u0
三井ってどうなの
0593名無しさん@引く手あまた
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2020/09/04(金) 01:25:39.81ID:tpMT83B30
推して知るべし
0596名無しさん@引く手あまた
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2020/09/04(金) 22:21:23.17ID:GC1tIYJN0
系列入ったけど上に登ろうとするとどんどん仕事増えてくな
俺の地頭じゃストレスの方が多くなるわ
0598名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/04(金) 23:29:47.10ID:GC1tIYJN0
宿直 明け 休みの繰り返し
日常点検
月次点検
日報月報予定表周知文作成
備品管理
業者見積り作成工程表安全書類を自社仕様にいじって作成工事手配避難訓練打ち合わせ
マニフェスト請求書等取りまとめ
半期ごとの自主目標達成
0599名無しさん@引く手あまた
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2020/09/05(土) 03:36:17.81ID:mSB6/Erk0
不動産系列のビルメン会社で基本給16万で毎月大体3〜4万残業付くって言われたけど信用していいんだろうか
0600名無しさん@引く手あまた
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2020/09/05(土) 04:00:02.69ID:VLMRNhVc0
40時間残業して3万
50時間残業して4万
0601名無しさん@引く手あまた
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2020/09/05(土) 05:49:55.65ID:zuxMw5O40
月給16万から察するに時給にして900円はあるだろうから、1.25倍して1125円。26.6時間残業で3万。35.5時間残業で4万。
まあよくある普通のブラック起業だな。
0602名無しさん@引く手あまた
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2020/09/05(土) 09:29:03.43ID:FY5ZXPlt0
変動労働時間でも基本は1人月は160時間計算で、東京都(他県は知らん)の最低時給は1013円だから16.2万円が基本給になる
0604名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/05(土) 11:31:41.91ID:mSB6/Erk0
>>603
載ってないですね。 ランキングにあったポイント算出方法で今わかっている情報で計算したら50のCランクでした。
0605名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/05(土) 13:53:06.35ID:mSB6/Erk0
前職ビルメン歴2年半だったけど300万ちょい超える額だった 資格いくつか取ってまた系列転職狙った方がいいかな
0606名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/05(土) 14:01:19.09ID:sSuOJd1l0
契約社員なら
0607名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/05(土) 14:14:27.64ID:I1El4X5i0
>>605
系列は資格以上に年齢が大事だから行きたいなら受けまくった方が良いよ。ダメでも数年後受ければいいだけ。

ただし、
独立=下請け≒点検マン 
系列=元請け≒ビルマネorいずれビルマネ
だからな。
点検マンしたいなら給料高い独立に絞って探すのもいいかもしれん。
0608名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/05(土) 15:15:23.82ID:mSB6/Erk0
>>607
今行く予定の所は下位(多分)系列で今は基本給安いけど年齢給と資格で上げるみたいです。ここで資格を取りながら新しい所を探すか長年務めるべきか入社前から悩んでます 年齢は26です
0609名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/05(土) 15:47:20.08ID:/H8D9rxR0
手取り23万じゃ貯金3000万の1%以下

年500万も600万ももらえる仕事なら辞めたらもったいないけど
300万程度の仕事にしがみつく必要もないわけで
複利で増やせる相場に専念したほうがいい
相場で失敗したり生活費で貯金が少なくなれば再就職して月20万以下の仕事でも多少やりがいがでるだろうと
0611名無しさん@引く手あまた
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2020/09/05(土) 17:05:50.75ID:mSB6/Erk0
>>610
7.5で休み月6以上って書いてあった
0614名無しさん@引く手あまた
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2020/09/05(土) 20:00:50.38ID:mSB6/Erk0
>>613
そこまで厚くはないですね、具体的にはまだ教えて貰ってませんが 毎年の年齢昇給と残業代が主みたいです
0615名無しさん@引く手あまた
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2020/09/05(土) 20:24:15.86ID:I1El4X5i0
>>614
さっき言い忘れたが、会社のホームページに管理物件の名前があれば元請け、なければ下請けって判断したほうが良いかな
どうだい?
0616名無しさん@引く手あまた
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2020/09/05(土) 22:16:00.80ID:I1El4X5i0
もし下位系列で下請けビル管理会社ならば、昇給は期待できないから。
給料貰いたいなら元請けビル管理会社(上位系列)に行った方がいいよ。
0617名無しさん@引く手あまた
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2020/09/05(土) 22:27:34.29ID:mSB6/Erk0
>>615
管理物件の紹介はありましたね。
○○(親会社)ビルとかです。
0620名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 10:40:48.80ID:e9IZ/mO00
系列下位はサビ残すんのか 
うちはよく電鉄系って言われるとこだけどサビ残どころか
月平均20時間までしか残業すんなって言われてるわ
残業なし平で500は難しいけど400なら新卒でもいきそう
泊まり回数が月8回程度あれば
0621名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 10:58:37.77ID:eBh11lxc0
系列系でもブラックってあるんかな?休み少ないとか
0624名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 13:03:48.30ID:J/6ptrnO0
シフト制の月6以上 祝日 年末年始休みってどんな働き方になるんだろ 平社員がビルメンで毎回祝日と年末年始休むのって無理じゃない?
0625名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 13:12:53.19ID:jPukej0w0
3交代だと年間休日122日
カレンダーどおりより少ないでしょ
有給取るには日勤者に代役を頼まないといけないし

俺も日勤してて代役の泊り勤頼まれたりよくあったけど
決まって土日に家族サービスしたいからみたいな感じで
月〜金出た俺が土曜も出勤して泊まることがよくあった
そんで月火と代休で休んで水曜に日勤で行くと事情を知らない日勤仲間から
お前良く休むなあ、昨日は大変だったんだぞと嫌味言われることも

夜勤者が休む権利を奪う気はないけど日勤者のその辺の事情も知っておいたほうがいい
0626名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 13:14:10.95ID:jPukej0w0
平日も明け公で休みたい
土日も休みたいというわがままな夜勤者もいるということ


ひどいのになると
土曜の朝7時に所長から電話かかってきて今日代出してくれもあった
休みのつもりで夜更かししてたからほとんど寝てない状態
24時頃かけようと思ったけど深夜で悪いから朝にしたとか
かえって迷惑

そんで勤務急変だから所長だけ知っててPC内の勤務表が訂正されてるだけの状態
そんで代休でなく有休で休んでると思われることがあった
0627名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 13:31:12.55ID:s606/Q2e0
>>626
生きづらい性格してんなあ。

電話は一発目で出ないを徹底して、電話出ないキャラを周知させる。
急に出てくれって言われたら、「酒のん出べろんべろんで無理です」で通す。
もし休日出勤したらウザイ位に周りにアピールする。
0628名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 16:24:03.68ID:fC9l+d5W0
コロナ対策を大義名分にして常駐削減で巡回化
余剰人員は退職勧奨で行き場がなくなる
0629名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 16:26:36.61ID:fC9l+d5W0
コロナ被害を受けているのは現状は非正規社員だが……

 しかしこれはまだ序の口にすぎない。
 今後、大企業を中心に正社員の大量の休業者が発生すると思われる。それでも持ちこたえられなければ、いよいよ正社員のリストラが始まる。

■「東京五輪中止」ならリストラの規模は拡大する

 つまり、第2波の感染拡大がリストラの引き金になり、東京オリンピックの中止でさらに拍車がかかるということだ。
実際のリストラ計画は中期の経営見通しに基づいて事業に必要な適正人員を計算し、余剰とされる人員数を弾き出す。
大企業のリストラは希望退職募集という形で実施されるが、内実は部門ごとにリストラ数を振り分け、
部門長が退職勧奨を行うのが一般的だ。

リストラの対象者は人事評価結果を基準に行うが、よく知られているのが「社内失業者」と呼ばれる人たちだ。
社内失業者とは能力不足で見合った仕事を与えられていない人を指すが、文字通り余剰人員だ。
人事部が標的にするダメ正社員の3つの特徴

では、社内失業者とは、具体的にどんなタイプの人なのか。前出のエン・ジャパンの該当社員が発生する「要因」を質問しているが、その中に以下の3つが挙がっている。

・能力不足
・異動先や受け入れ先がない
・職場での人間関係が悪い
0630名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 16:29:46.56ID:hCIfIiJh0
ビル管理にはあまり関係の無い
テレワークも遠回しにクビの勧告なんかな
通勤手当の廃止したら次は医療保険だろうし・・怖いな
0631名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 19:18:47.36ID:cMshQiaB0
一ヶ月変動制夜勤交代制なんだが宿直経験あるけど変形勤務夜勤って結構大変かな?
契約書の殆どに規定書条件の為にとかで分からない部分多くて問い合わせた結果、基本25万 30~40H残業特殊ですが有り 休日106~120 賞与10万以下 こんなところかな試用期間もあるけどね。
職場まで20分くらいってところくらい。
0632名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 20:04:38.43ID:s606/Q2e0
>>631
25万ていうとみなし残業のおそれあり。要確認。
基本給20万円の(みなしor固定?)残業30時間で25万ていうパターンかなり多い。非常に多い。

休日日数は、非常によくある日勤責任者が120で、シフト勤務者は106てパターンだろう。

要するに基本給20万円、ボーナス10万、休み106日、残業は非常に多い。という求人ということになる。
こう考えたら行く気が失せただろ。
0633名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 20:11:53.62ID:fC9l+d5W0
年収/年間労働時間がわからない求人は議論に値しない
0634名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 20:14:58.51ID:fC9l+d5W0
25万*12+10+10=320万

8h*245日+35*12=2380時間

時給1344円
0637名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 20:48:28.37ID:cMshQiaB0
>>632
雇用契約書には規定条件記載有りって書かれて月額しか書いてないからね。確認したらアバウトな事しか言ってこない。
まあ来るなら来たらって感じだろうね。これで夜勤有りの変形勤務体制は体調崩しそう。
>>634
賞与10万も無いってさ資格取得手当で握りしめてモチベつけるんだとか言ってたからね。1年後賞与は良くて寸志程度だってさ、
0639名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 20:57:49.49ID:s606/Q2e0
>>637
明記しない、濁すってことは教えたら都合が悪いと言うこと。労働条件は一番大事なのに、そういう会社は最悪を想像して間違いないかと。

ちなみに経験上だけど、資格手当で給料上げて下さいって会社は、昇給0と考えてよろしい。良くても1000円とか。
で、その資格手当も上限額月2万〜3万が上限というところばかりだ。

電験ビル管等難関資格複数とってようやく3万ついたとして23万、ボーナス10万、残業代大量、休み106。やばすぎでしょ、、、。

ちなみに夜勤(夜出勤、朝に退勤)と仮眠あり宿直(朝出勤、夜は仮眠、翌朝退勤)で体はずいぶん違う。もちろん仮眠あり宿直の方がずっと楽だ。混同してる可能性あるからよく確認すること。
0640名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 21:14:15.14ID:cMshQiaB0
>>639
確かに内定通知書と労働条件を会社に聞くと、そういうのはやってないとか上と確認しますって言ってたからね。
それで届いた書面は雇用契約書で肝心な内容は全て就業規則書に明記って書かれてるから会社に内容聞くと、一週間30~40越えない様にして固定残業では無いから発生したらつくけど・・。
休日特休有り=条件あり=106~120シフトにより変動24は2日勤務扱い。夜勤18-9休憩2h宿直は慣れてるから良いけど夜勤は初めてとなるから怖くなってきた
0641名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 21:20:03.93ID:fC9l+d5W0
早寝、遅寝のパターンですか。これだと仮眠しても意味がないんだよな。
宿直の中で一番最悪のパターン。これはきつい。
昼夜朝の食事時間引いたら仮眠は5時間
二人で交替で寝て
早寝は19時から20時まで夕食、そのまま20時から1時まで仮眠 遅寝が起きてきて朝7時から8時まで朝食
遅寝は18時から19時まで夕食、早寝が起きてきて1時から6時まで仮眠、起きてそもまま7時まで朝食
0642名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 21:20:13.67ID:fC9l+d5W0
宿直で少なくなるのは通勤時間だけ
拘束時間はむしろ長くなる

3交替で122日*16h これだけで1952時間
オール日勤244日*8h(年間休日121)と同じ

日勤者が18時から24時くらいまで自由に過ごせる時間を削って明けの昼間にまわしてるだけ
皆が仕事してる時間に自由になれる時間が多い=休みが多いと錯覚してるだけだよ
0643名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 21:20:26.15ID:fC9l+d5W0
明けで帰れるのならまだまし
金稼ぎたいわけでもないのに眠たい目をこすり、あくびしながら居残り残業
0644名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 21:20:38.04ID:fC9l+d5W0
こうやって睡眠の乱れが蓄積して身体が蝕まれていく
30代までならごまかせるが40代50代で原因不明の体調不良や痴呆の前触れである物忘れが増えたりする
0645名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 21:20:47.54ID:fC9l+d5W0
研究によれば・・・夜勤を続けることで、睡眠障害、イライラ、うつ症状、胃病などが発症して、それらが体を蝕んでいくため寿命を縮めると報告しています。

新聞にこんな記事が載っていましたのでご紹介します。
京都府立医大の研究チームが、マウス実験で「長期間に渡って、頻繁に昼夜がシフトする生活で体内時計が乱されると死亡率が高まる」ことを突きとめ国際科学誌に発表した。
引用元: 2017年10月17日の朝日新聞デジタルより

糖尿病のリスクが高まる
ハーバード大学のフランク・ヒュー博士が、アメリカの女性看護師17.7万を調査した結果、夜勤作業者は20年後に糖尿病に掛かるリスクが上昇するとの報告がされました。しかも夜勤をした年数が長いほどリスクが高まるそうです。
夜勤年数と糖尿病発症リスクの関係?夜勤年数 1〜2年・・・ 5%上昇
夜勤年数 10〜19年・・・40%上昇
夜勤年数 20年 以上・・・60%上昇

がんのリスクが高まる
シカゴ大学の研究で、睡眠不足はがん細胞を増殖させるとの報告があります。この報告によれば・・・睡眠不足の状態では、がん細胞を攻撃するはずの免疫細胞が、がん細胞の増殖を手助けする可能性があるとしています。
夜勤では睡眠不足になりやすくなります。そのため夜勤作業者はがんのリスクが高まるという訳なんです。

シカゴ大学の研究以外にも以下のような報告があります。
女性は乳がんのリスクが上昇
ハーバード大学が付属病院に勤める看護師を調査したところ、昼勤看護師に比べて、昼夜交替勤務者では1.8倍、夜勤専従勤務者では2.9倍、乳がんを発症しやすいとの結果が出たとの報告があります。

夜勤で“がん”のリスクが上昇するのは、睡眠不足以外に、夜勤特有の原因があると考えられています。
夜勤作業者は、夜間に明るい照明の中で働くため、本来はこの時間に分泌されるはずのメラトニンが減少します。
メラトニンには抗酸化作用や抗がん作用があるため、その機能が正しく働かずに、がんが発症しやすくなるんです
0646名無しさん@引く手あまた
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2020/09/06(日) 21:21:02.13ID:fC9l+d5W0
夜勤するなら月収50万円以上!命削って搾取されるくらいなら即、転職すべし!
https://winfriede.com/jobchange/runaway-from-nightwork/

夜勤をしていいのは

1.月収50万円以上(僕に言わせればそれでも全然足りません!)
2.その仕事でしか得られない”何か”がある場合

の2つを同時に満たす場合だけ!
それも、若いうちの期間限定です!!

夜勤は・・・確実にあなたの身体と心を蝕み、その命を削り続けます。
0647名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/06(日) 21:21:24.23ID:fC9l+d5W0
従業員の代わりはいくらでもいます。

どうせあと10年もすれば、機械が全部やってくれます。

だけど・・・

あなたの代わりはいません!!

あなたの人生です。

あなたがよければ、それで構いません。

だけど、、、もし少しでも迷いがあるなら今すぐ転職しましょう!!

1.
夜勤は確実にあなたの身体と心を蝕んでいる。ガンのリスクは3倍に上昇!脳は6.5年分老化する!!
1-1.
夜勤はガンのリスクを3倍にする


2.
あなたが夜勤で命を削っても、喜ぶのは上の人(=搾取する側)だけ!

3.
「夜勤」は立派な転職理由!あなたの決断が日本を救う!!

夜勤や不規則な勤務時間は脳の力を奪う - Peachy - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/9483133/

不規則なシフトで10年以上働いてきた人の脳への影響が、通常の加齢に伴う認知機能低下の6.5年分に相当したと『Occupational & Environmental Medicine』に発表されています。
0649うんこ偏差値
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2020/09/06(日) 23:50:42.60ID:Fisj2pRH0
40 日本管財(一応上場、独立系) テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
  グローブシップ(過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社)
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭(北海道で有名なブラックメン)、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
   MHiファシリティーサービス(M&A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。     ___
    /     \    
   /   / \ \  
  |    (゚) (゚)   | 
  |     )●(  |  
  \     ▽   ノ
    \__∪ /
  /     ̄ ̄ \
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|⌒\|        |/⌒|
|   |    |    |   |
| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
|  |   ヾ;;;;|    |   |
        ,lノl|
      人i ブバチウゥゥッwwwww クッサ
0650名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/07(月) 03:54:36.67ID:Uwc9zTBT0
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。

分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
0652名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2020/09/07(月) 12:25:22.69ID:xtT2DBrz0
独立よりも条件の悪い系列系とかってある?
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