【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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不動産系、ゼネコン系、メーカー系、金融系、商業系、鉄道系等
（学校や福祉法人等の団体系列も可）のビルメンテナンス会社
への転職について語るスレです。
対象は、設備管理（現業）部門を有する系列のビルメンテナンス
会社です。「ビルマネ」「ファシマネ」などと称し、現業部門を
もたない中間請負委託、取次、斡旋業態のみの会社は含みません。
独立系についても専用スレがあるのでそちらをご利用ください。
[過去ログ]
Part10 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1477573189/
Part9 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1469961404/
Part8 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1465090770/
Part7 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1455498394/
Part6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1448806404/
Part5 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1429194042/
Part4 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1419915325/
Part3 ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1403322143/
Part2 ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/job/1383755136/
Part1 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1379774700/ >>507
鹿島建物総合管理でしょ
体育会系で離職率高いらしいね。
正社員ならまだしも、契約社員で330万で通勤に無理して行くほどの会社では無いと思う >>508
やっぱりなあ、毎朝5時に起きて6時の電車で55㎞の片道通勤ってだけで、ぞっとしてるからね。
人事からはビル管と電験無ければ永続に契約だとか口走ってたからさー。ただ40手前だから選択肢もない
生協の配達員のがマシかなあーって思ってる >>509
330万なら他に契約社員か独立の正社員ないかね。
地方なのかな。東京以外ならビルメン目指すこと自体が無謀ではある。 俺は千葉のくそ田舎から片道50キロ通勤してる
宿直で毎日通勤でないからいいけど、日勤毎日はさすがに無理だわ
生協は営業ノルマがあるみたい >>510
大阪だよ。学歴もないからなあ、、、運送するてもすっかなあ、 契約社員だけど責任者で300しかないぞ
330ってもらいすぎなんじゃね？ >>513
２社あって悩んでる。一社目は人材紹介会社の紹介で大手印刷工場のビルメン内定で総合300万月給20万賞与1.3ヶ月、
２社目は鹿島で330万賞与は20万が２回込みで20万+宿直手当と固定残業代加算して250万前後だよ。
違う点は休み122日と106日とではちょっと違うかなって、あとは入って見ないとわからない感が強い。 カジ〇タテモノに勤めています。
平社員→リーダーに昇格したが、手当が付かない。
ガッカリしたわ。 鹿島の330マンって基本のみの話か？残業とか宿直手当入れたら400万は行くんだな？ >>517
契約社員で基本20万の12ヶ月で240万前後の賞与7.12月に20万で宿直手当一回5千円で残業は月に1万で月に22~24万
Total330万ってところかな、残業は通勤片道55㎞かかるの考えるとやりたくないね。体潰すか辞退するかだなあ
他の名も無きビルめん会社の概要は20万で賞与10万手取り16万で内定ってところかな、
なんかもう近所の派遣でもいいかなって思えてくる >>528
それで社員になったら全国転勤なんだろ？どうせ転勤になるんだったら先に引っ越すかだな >>519
1年後もまた契約だとか人事は言ってたけどね。電験やビル管理あって初めて正規雇用みたい。
それなりの評価もされてからだと思う。神戸と大阪が中心になるとは話してたから直ぐに引越はできないから大阪の管理物件配属にしてくれたみたい。
通勤距離は宿直あるからいいとして休日日数も含めると条件的には良いんじゃないかなあ、ただまあ身元保証人つけないとダメだって言うわれてるから厳しいね >>518
賞与7.12カ月分と見間違えて、すげえ多いと思った。 今度鹿島で面接受けるのですがどういった質問されるのですか？
注意点もあれば教えてください
適性試験とかあるのでしょうか
入社難易度Aと書いてるしめちゃくちゃ難しそうですね
資格はビル管4点セットしかないんですよね。
箇条書きですみません。 k島はやめとけ
意識高いから金と内容が釣り合わない
転職したい6年目40代 鹿島はビル管と４点あれば、５０代ですら余裕で採用されます。 未経験で面接一回で入れたけど、覚えることが多くて倒れそうだわ
ビルメンでヒーヒー言ってたら、あとは警備員ぐらいしかないよな 系列ビルメンが馬鹿でも務まるのは昔の話で
覚える事自体は一般的なリーマンより多岐に渡る
そのくせ賃金安いから出入りが激しい業界になってんだろ ビル管持ってたけど鹿島不採用になったな
面接で自信なさげにボソボソ喋ってたからだと思う
ネットの評判とか見てると体育会系の気質だし採用されててもすぐ辞めてたと思うわ >>527
ビル管持っていて不採用って何を求めてるんだろうね。鹿島、関電、管財だと関電が良いのかね。
ビル管理にいいも悪いもないと思う。自分の場合はゴミ資格一つで採用で契約だから旨みないよ。 わいも面接で自信無いから困ったな
面接前はモンエナ飲んだり精神安定剤とかが良いのかな
いっつも落ちるんだよね
入社したら全然普通に会話は出来るんだけど・・事前に準備しても駄目、面接時間中に飛ぶ 鹿島は半期ごとの目標管理があって成果物提出が求められるから面倒くさいぞ。
体育会系が過ぎるということは無いし、デマ。現場の所長次第というガチャ要素はあるけど。
もうちょい資格があれば正社員余裕。 ちなみに俺は電験２、エネ管、ビル管、電工１種、その他資格を揃えてる使えない平社員だが、４６０万もらっとるぞ
ちょっと頑張れば安定が手に入る。 >>530
目標管理は割とほとんどの系列でやってる
めんどくせえのは同意だけど 待遇は独立系に比べればいいのに辞めてく人が多いんだからマッタリとは無縁なんだろう 電験二死ぬほど欲しいよぉ
もってるだけでコーヒー飲む仕事ってほんと？ ボソボソ話す奴はダメだよな
面接してたのが丸刈りでいかにも体育会系の30代だったし やっぱしボソボソ話すのは駄目なのか
どうすれば良いのかな？ 鹿島は、少し前に40歳以下なら半年で契約から正社員にほぼ無条件でなれるよう変わったはずだけどな。
コロナでまた変わったか。 正社員といっても、いわゆる無期契約社員の場合もあるから注意な Kなんて入ったらマッタリできるのか
マッタリできなビルメンなんてビルメンの意味がないぞ >>541
派遣の無期雇用は酷かったなあ、契約社員か無期雇用って言うと難しいな
ところで独立系って話しは聞かないけど酷いのかね。平均年齢50歳の中に40代が混じると扱き使われるって本当か 地方だからか知らんが俺ん時は筆記試験は無かった
二次面接はあったが アサヒのほうが鹿島よりだいぶ上だから
入ると幸せになれるよ
地域限定で全国転勤ないし 独立系のビルメンってどんな感じ?やっぱ系列よりも過酷か人間関係にもよるんだろうけどなあ、 中位独立系のうちは賞与ないし昇給ないし変な爺多いし
系列行くための修行の場と割り切ってる わいも変な爺にはなりたくないな
みんな心がけていることあるの？ むしろチンピラ独立で生き残るには、変なジジイになることじゃないの？w 底辺独立から抜け出せないなら、開き直ってその環境に適応するしかない
若しくは、そういう諦めた連中を尻目に必死に勉強して上位資格とって抜け出すか
二択です ｋ半年後に常駐から巡回or巡回から常駐になることも有り得るらしいけど
ほんまけ？
このスレで見たことないけど >>554
kは常駐から巡回はよく聞く。逆はあまり聞かない >>555
就職しようと考えてるのにwww
免許持ってないからどちらにしろ巡回無理だけど 何言ってるんですか
自転車や地下鉄で巡回させれてるよ
無論、脚立や工具は各物件の機械室なりに置いてある >>557
まじですか
わい設備の仕事ほぼ経験ないから1人では出来んけど…
もうちょっと詳しく教えてください 40 日本管財（一応上場、独立系） テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17 北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※ これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。 ＿＿＿
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｳｩｩｯwwwww クッサ
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ） >>504
必ず入れる
今なら誰でもウエルカム
面接を受けに来てくれた時点で意欲ありと見られる
でも、いつでも相鉄には入れるから、今の会社でギリギリまで勤務するのが良いかも 日本管財って賞与も出なくて平均年齢も高いし、派遣の方がマシなレベルなのか?
上に書いてる様な変なジジイいたら確かに嫌だな・・・。 日本管財の設備さんと仕事したことあるけど
（うちらからしたら）普通の人で仲良くしてた
ネットでは変な爺しかいない！ブラック企業！の印象は正直ないや 日本管財は独立系では大手だからね
そりゃちゃんとした人が居るでしょ
ネットの書き込みなんか怨念まじりのディスりなんだから割り引いて読まないと 日本管財の人達と長年仕事してきたけど毎日毎日会社への不満を愚痴っていてうんざりだった
給料が低いのは当然として給料のでない仮眠中に働いても手当が付かず可哀想だった 日本管財マジでゴミしかこない
報告がまるでテナントのクレーム
設備が壊れたら直せ！とか言ってくる
過去のトラブルを聞いても当事者しか知らない
マニュアルを確認すると同じ人間が前と同じやり方でやってる
知識も空調の吸い込みと吹き出しもわからない(5年以上同じビルで勤務してる)
冷却塔の清掃時の停止操作もわからない
もし給料に拘りがなければおすすめ
とはいえ結局は現場によるんだろうね 壊れたから直せ！というのは、壊れた！と報告はするものの資料とか一切なく口頭又は写真だけ貼って故障って書いた紙を渡してくる
たまに床が傷ついている！とか言うのも写真つきでくる
ただ引きの写真がないのでどこかわからない
どこだ？と聞くと本人以外知らないか、『こんなことも分からないのか？案内してあげるよ』と言った態度
俺が前に居た会社では図面にプロットして、別で写真資料つくって経緯、要因、対応、対策、課題を書いて事業所内で必ず展開と言うことを徹底していた
あれが当然だと思ってたので余計にインパクトが強い 某下位系列でも仮眠時間ほんとうは決まってるけど客の都合で仮眠時間が3時間とかに代わってた
もちろん手当いっさいなし 独立も系列も現場次第ってところか、因みに関電って頻繁に求人かけてるけど実態どうなんだろね
なんかもう派遣で良い気がしてきた・・・ >>572
k電行ったことあるので分かる範囲で答えれるよ
その内容では漠然として答えれないでしょｗｗｗ 俺某系列ビルメンだけど設備関係の仕事ほぼしてねぇな
少し込み入ったトラブルは業者に丸投げ
普段はスーツで事務仕事してる >>573
契約社員で入って正社員に登用は実際に可能？
できるなら正社員登用は何歳まで？ 契約社員で入るとよっぽどスーパーマンじゃない限りずっと契約でしょうな
その条件で入らないほうがいいって過去の書き込みにあったぞ >>576
情報提供ありがとう
契約→正社員がほぼ無理な系列って他にも複数あるのかな？ 関電そうなんですね。
他の会社行ったけど電工二種、乙4あれば正社員登用試験で、ほとんどなれるよとか紹介会社の人言ってたのに。
入らなくて良かった。 正社員で入ると専門エキスパートかカースト最下位奴隷以外よっぽどじゃない限りマネ職でしょうな 資格うんぬんより将来的に責任者になれるくらいなら普通になれると思うが
どっちかっていうとマネジメントできないとだめだが 冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」 が論点になるのではなかろうか
勤続年数重ねて定時上がりの平でも500万って発言する奴が最近居着いているようだが…
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに系列で長年勤務すれば昇給していくだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない
中途採用でも40過ぎれば、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
篩にかけて使える人間だけ残していくのが昇給のある系列ビルメンの人事だからな
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列で勤続するのは夢のまた夢やと思うぞ
20代30代に張り切って結婚しながら妻子を養って頑張れた人間でも
息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手や高学歴、高スキルも含めて求職が殺到して余ってる。
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に帰れて上司もいない土日祝の休日出勤が唯一の息抜きだったりで
サービス残業80時間、メシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもあるし
1年のうち365日が「嫌なら辞めろ」と言わんばかりのプレッシャーとストレスとの闘いになり
都合のいいサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまう。
それを嫌がれば常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞ！
もう残りの人生、非正規を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたらしんどいことをするだけ
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながら会社にしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな。 あちこちのスレで必死に世間並の給料とステマ人事が頑張ってるけどそんなとこ入れるのは一部にすぎず
現実は年金の足しのこづかい稼ぎに来てる老人と一緒の低い基本給に
夜勤と残業で盛ってやっと人並みに無理やりもってってるだけ
ということがもう世間にばれてるからポリテクも応募なくて悲惨な状態
独立系を馬鹿にしても大半が独立系
本当に世間並なら新卒が押し寄せて今系列にいるような挫折組の若者は入れなくなる
これから不景気になるから、失業者がこの業界に押し寄せるよ。
さらに、在宅勤務の促進で、オフィス縮小され、管理ビルの規模が減少し、
ビルメンのリストラや勤務時間短縮+減給が始まるよ。
渡り鳥になれるのは、１０年以上の経験者やビル管＆電験持ちくらいになる日も遠くない。
資格も経験もない無能なら、上司に媚びをうって同じ会社にしがみつくしかない。
これまでのような売り手市場ではなくなる。副業や転職も視野に入れて生きていかないと 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに資格を取らせたり、職業訓練を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 「日本株式会社」は「ジョブ型雇用ではなく、メンバーシップ型雇用だ」とよく言われるようになった。
メンバーシップの大本の組織の維持が最大の目的であるから
スキルに対して報酬を支払うという発想はなく、組織に対するロイヤルティに対して報酬を支払う。
面接試験では、組織に対するロイヤルティと協調性が判断される。
「同僚とうまくやっていける性格の人間であるか」「組織に対してロイヤルティを持つタイプなのか」を判断する。
野球部やラグビー部出身者の評価が高いのは、経歴から“組織人間”であることが実証されているからである。
これを通った人は、部長クラスの管理職面接にたどり着く。
ここでは、「上司とのコミュニケーションがうまくできそうか」「人間関係をうまく築けるか」が評価される。
つまり、メンバーシップ型の就職面接で評価されているのは「組織に対する協調性・ロイヤルティの高さ」なのだ。
その結果、でき上がるのが、これといったスキルがない、自分の働いている会社の人脈で生きる“会社人間”である。
会社内の人間関係と社内政治に詳しく、上司の考えていることを忖度し
上司の意向に沿うように仕事を進めることは得意だが、社外で売ることができるスキルは何も持っていない人々である。
その中で昇進していくのは、ロイヤルティが最も高そうな人。
その高さがどのように評価されるかといえば、上司の言うことを聞くかどうか、つまり「従順な人間であるか」である。
こうして昇進競争は“イエスマン競争”となる。
いつもイエスということができない人、自分の意見を持ち、どうしてもそのとおりにやってみたい人は、不満を感じ転職を考えるようになる。
しかし、こうした人は必ずしも恵まれない。なぜなら、売れるスキルがないから、転職先が見つからない。
これがメンバーシップ型雇用の実態である。
つまり、就職時点からロイヤルティ重視の採用が行われ、
入社してからもロイヤルティの高さを判断するためにやっているかのような転勤・異動が行われる。
上層部にいる役員も、このシステムの中を巧みな遊泳術で泳ぎ切り、向こう岸にたどり着いた人たちだ。
彼らの心には、部下をロイヤルティの高さで判断する習慣が染みついており、
特定分野で高いスキルを持った人間を評価しようという気持ちはない。 上位資格を持ってても求められてるのはその専門知識ではなく
地頭の良さ+長時間労働で普通人の2.0倍の仕事をすることである
それで給料は450万以下
給料も600万にしてくれとか
給料300万でいいから300万の仕事しかしたくないと言えば採用されないかリストラされる 人員整理の際には正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している 系列は慣れた後はビルマネみたいな事をやらされる
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業80時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司にハンコもらってから自分で客のとこに行って稟議もらったり
協力会社の勤怠管理やったり
俺先週契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断る予定
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して
クビにした500万貰ってた正社員がやってた仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな 2ｃｈ時代は1行レスなんかゴミ扱いで読んでもらえなかったんだがな 系列入ったけど上に登ろうとするとどんどん仕事増えてくな
俺の地頭じゃストレスの方が多くなるわ 宿直 明け 休みの繰り返し
日常点検
月次点検
日報月報予定表周知文作成
備品管理
業者見積り作成工程表安全書類を自社仕様にいじって作成工事手配避難訓練打ち合わせ
マニフェスト請求書等取りまとめ
半期ごとの自主目標達成 不動産系列のビルメン会社で基本給16万で毎月大体3～4万残業付くって言われたけど信用していいんだろうか 月給16万から察するに時給にして900円はあるだろうから、1.25倍して1125円。26.6時間残業で3万。35.5時間残業で4万。
まあよくある普通のブラック起業だな。 変動労働時間でも基本は1人月は160時間計算で、東京都(他県は知らん)の最低時給は1013円だから16.2万円が基本給になる >>599
ちなみに、ビルメンランキングに名前載ってる会社？
ランクはどこ？ >>603
載ってないですね。 ランキングにあったポイント算出方法で今わかっている情報で計算したら50のCランクでした。 前職ビルメン歴2年半だったけど300万ちょい超える額だった 資格いくつか取ってまた系列転職狙った方がいいかな >>605
系列は資格以上に年齢が大事だから行きたいなら受けまくった方が良いよ。ダメでも数年後受ければいいだけ。
ただし、
独立=下請け≒点検マン
系列=元請け≒ビルマネorいずれビルマネ
だからな。
点検マンしたいなら給料高い独立に絞って探すのもいいかもしれん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
