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外資ってどうよ★15 [無断転載禁止]©2ch.net

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0619名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/25(木) 02:53:04.05ID:l32D4qaH0
>>617
俺もスイスのメーカーにいた事ある。
スイスって高品質なモノづくりのイメージが有ったけど、その会社に入ってイメージが変わった。
0620616
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2017/05/25(木) 03:05:53.78ID:pDXjd+qX0
>>617
電話会議でこんな時間になった。
まーたHQの大方針発表。
明日会社に行く頃には、すんばらしいプレゼンテーション一式が届くんだろうけど、もう日本市場では先行品や競合が2歩も3歩も先を行ってるから、はっきりいってやるだけ無理。
日本市場への投資は2年前くらいから明らかに削減されてるし、注目は中国と東南アジアに移ってる。
過去の成功体験にいつまでもしがみついてないで、日本の顧客の声でも集めて耳を傾けてくれよ・・・・
0621159
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2017/05/25(木) 05:52:34.42ID:xuQFjO8i0
単に日本のマーケットに魅力が無くって、ローカライズするための投資が回収出来ないと思われてるだけ。
思われてるってのはフロントにいる者に力がないだけ。
単純な話。
0622名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/25(木) 23:03:01.31ID:MahrAhe60
最近、面接を2社受けたんだけど、その2社の両方で放置されて困った。

まず1社目。
人事と担当部署の双方から面接官が出てくると聞いていたんだけど、受付の人に案内された部屋にはPCが置いてあって「時間になりましたら面接官が出てきます」とメモが。
APACのHQのVPとのSkyPe面接だった。
で、終わって、そのVPが「じゃ、終わったって伝えるから待っててね」と言うので、待ってた。
20分くらい経ってやってきた人事（？）の人が「あれ、まだいらっしゃったんですか？ 今日は他に面接官は来ないんでしたっけ？」と訳のわからないことを言ってた。
知らんがな。

2社目。
担当部署30分、人事30分と聞いていたんだけど、担当部署が終わったあと、30分誰も来ず。
ドアの外に人の気配がしたので、開けてみると、人事のアシスタントがいて「まだ担当部署の面接が続いているのかと思って、待ってました」だと。

情報共有不足も甚だしい。
0623名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/25(木) 23:12:15.34ID:Jpa9Jmcl0
>>622
外資は人事がいい加減な会社が多いけど、採用段階で不愉快な思いをした会社には断った方が良いんでは？
0625名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/26(金) 08:22:38.18ID:RF/Lu9UH0
>>622
その2社とも受かっても行くのやめたほうがいいよ。そういう違和感って入ってから増大するし。
外資の人事は日系企業の人事と違って人事権はなくてただの事務屋だよ。
しかもブラ下がりなやる気無い英語だけ出来る無能が多い


>>618
おめでとうw
前の担当が投げ出した厄介な仕事じゃないといいねw
0626527
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2017/05/26(金) 10:17:53.71ID:xYYRyQqR0
>>624
>>625
ありがとう！
前任者は病気を理由に退職するそうなので、そんなに酷い状況では無さそうですw
0628527
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2017/05/26(金) 12:09:30.53ID:n+KV1PbQ0
>>627
前の外資系会社の上司がそれだったわw
0629名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/26(金) 15:41:00.93ID:zRgQlwJ+0
先週、面接に行ってきた。
実質、オファー面談で、日本法人の社長のsay helloがあって、人事から希望給与や待遇のヒアリングがあって、担当部署から職務のより詳細な説明があった。

で、担当部署なんだけどあまりに赤裸々に話してくれて、恐れおののいて帰ってきたところ。
・このポジションのレポート先は日本法人の社長だけど、社長のPAのオバサンがかなり幅をきかせていて、社内政治が大変。
・この女性によく思われるかどうかで仕事のやりやすさ、仕事の出来不出来まで変わってくる。
・職務としては、今後のキャリアのプラスになることは間違いないし、給料も悪くない。ただ、面倒なことに巻き込まれるということだけは覚悟してほしい。
・自分は辞めるけど、ほとんど喧嘩に負けたようなもの。
・やる気があるなら頑張れ。
0630名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/26(金) 16:25:00.52ID:owTevphx0
PAが威張り散らしてるって、社長の意味ないじゃん。
本社とならともかく、日本法人内で政治なんて最悪でしかない。
どう考えてもババ引きに行くようなもんだからやめといたほうが良い。
失業中で糊口を凌がなきゃならんなら別だが。
0632名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/26(金) 18:36:32.66ID:NxAprX+S0
うちもババアどもが派閥争いしてるよ。しかも仕事出来ないし断るから一掃してほしい。

１つ言える事は、その会社は行かないほうがいい。外資系企業は組織がグダグダなことが非常に多いよ。優秀な人はどんどん転職して出て行くけど、そういう癌な人は残ってる事が多い。
0635名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/26(金) 23:07:43.44ID:1pCr0tgB0
>>634
英語ネイティヴ並みで大分の立命館アジア大卒？新卒でパソナ… 人材紹介業はこんな人材しかいないよ。帰国子女なら上智以下はゴミみたいなもんだよ。
オレも中途半端なキャリアだからエージェントに相談に行ったらエージェントに採用されそうになったことあるわw

今の小室さんでもこれぐらいはできるだろう。眞子が日本から逃げる気満々で敢えてあんな男を選び、妹も真似て国のカネで人生をenjoyする気満々なんだろ？紀子さまは娘の教育に失敗したようだな…
0636名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/26(金) 23:14:59.01ID:GPDEi+ty0
転職エージェントなんて日本人外人関係なしに
カスみたいな奴にしか会ったことないな
ぶっちゃけエンジニアって全部同じだと思ってるんですよー
って言われたことすらある
0637名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/27(土) 01:52:02.15ID:F6++M+en0
>>634
外人のエージェントはまじ使えない。
LinkedInで声かけてくる連中、エージェント歴も浅く、前職がNOVA講師、日本の大学のTeaching Assistant、聞いたことない企業名での多分自営。
地雷しかいない。

ただ、中にはすごい人がいて、自分はその人の紹介で今の会社に入った。
MBA持ってて、前職がGE。
何を思って人材紹介会社で働いているのかは分からないけど、アドバイスは的確だし、雑談がいちいち高尚で勉強になるくらい。
今は半年に１回くらいランチをごちそう（！）してくれてる。
0638名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/27(土) 02:36:41.01ID:ZjjtFveF0
>>637
Redditとか見てると、非英語圏ではダメ外人達はまず英語教師をしながらオフィスワークを探すというルートがあるようだね。
0639名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/27(土) 07:45:44.27ID:y7E+W5xkO
質問
・アマゾンは総じてブラック？
・外資系ブラックとホワイトのそれぞれ主な会社はどこ？
よろしくお願いします。
0641名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/27(土) 10:48:46.30ID:Gq3FDBMZ0
>>629
外資はギスギスしたところもあるかもしれないけど、その先方担当者の言葉が本音で、かつそれによってマイナスな感じを受けたのであれば、辞退した方が良いかも。
採用プロセスで何か違うと思ったことは、往々にして入社以降も続くから。
0642名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/27(土) 13:22:29.84ID:/AosYu8X0
やはり一般的にはジョブホッパーや高齢(40〜)の採用に対して日系より寛容かな？
もちろん能力さえあればの話だが。
0644名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/27(土) 19:31:20.70ID:WcYi2jZZ0
>>642
一般的に外資では、転職を何回していようが、そのポジションにフィットすれば問題ない。
転職の理由が前向きなことと、そのポジションに就くためのキャリアアップをはかっていればなおよし。
40代については管理職でない、一般レベルのスタッフとしては雇いにくいっぽい。
0645名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/27(土) 21:28:57.47ID:CxZ0tslR0
>>629
恐ろしい…。
そんな会社に入っても１週間もたないかも。
職場の人間関係は大事だと思うよ。
0647名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/27(土) 22:39:17.11ID:C81ETRIG0
>>632
確かに何年も居座ってる人は、
正直「…」っていう人が多いような…。
0648名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/28(日) 17:07:01.11ID:r65aL/A20
>>614
日本の会社の非効率なところと
同調圧力が苦手…。
0650名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/28(日) 21:05:42.12ID:YVK6YNYG0
間違えた。外資でも売り手市場なのだろうか。お凡そ無理目大手から内定ででも騙されないてんじゃないかと。
0652名無しさん＠引く手あまた
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2017/05/28(日) 23:02:17.63ID:cyUbO2vr0
業界や分野による。ITだと、AI, Analytics, Securityなど詳しい技術者やビジネス作れる奴は高値買取中って感じ。
0654名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/01(木) 21:33:26.95ID:MH6KemzA0
外資とは名ばかりのドメ企業に入っちゃったらどうする？
0655名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/01(木) 21:47:34.44ID:D6aZVm3zO
俺がいた外資系損保みたいなもんだな
客や代理店はみんな日本人だから、英語使うことなんてほとんどなかった
社内用語だけ妙にカタカナばかり

見積りはエスト、支店はブランチ、代理店はエージェント
0658名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/03(土) 13:32:33.78ID:U0HkW6iZ0
日本企業から飛び出して外資に入ったと思ったら
昭和な会社とか目も当てられない。
0659名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/04(日) 11:13:29.94ID:So6yQ3xP0
なんかBB2Cからアクセス出来なくなった。
0661名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/06(火) 10:34:24.31ID:/3TbQUuq0
>>658
前の会社がそれだったわ
内部は旧態依然、人事評価や昇給に関する制度だけいかにも外資って感じだった
0663名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/07(水) 21:36:45.21ID:N+CEkaOb0
外資の悪いところと
日本企業の悪いところか煮詰まったような会社…。
なんて言ったらいいか、もうそれしか言いようのない会社。
0664名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/09(金) 01:38:42.28ID:mzmXDTrN0
>>629,630,632

今の会社がまさにアシスタントがいないと回らないという設定の外資。
在籍年数が一番長く、会社のことも、SAPのシステムの使い方も、社内外の人脈も、全て日本法人のPAとアドミのアシスタントが握ってる。
この2人に嫌われたら、会社にいられなくなる。

で、最近、この2人の長年の友好（？）にヒビが入ったらしく、目も合わせないという冷戦状態に突入。
日本法人崩壊の危機。
0665名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/09(金) 06:55:55.97ID:pVQTHYhy0
>>576
まさにそんな会社にいるがもう慣れた。上になればなるほど長く会社にいられないのでヒラで良いという人が多いかな
0666名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/09(金) 11:37:43.87ID:aBJpb9eq0
外資系ってブスと厨二病をこじらせた意識高い系女みたいなのよくいね？
0667名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/09(金) 13:43:47.47ID:mUcnLm4Z0
>>666
会社によるんじゃ無い？
かわいい子が多い会社もあったし、40くらいの既婚者ばかりも有った。
今の会社は年齢不詳、見た目は並、性格はかなりきつそうなのばかり。
0669名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/10(土) 08:02:54.99ID:KiUBJEOg0
>>663
わかるわぁ。うちは社長が外人から日本人に変わってからめちゃくちゃ保守的な根性論になって急速にブラック化してる。
本社は好きだし、本社と仲良いから個人的に本社採用に切り替えてもらえないか根回ししてる。
0670名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/10(土) 08:05:11.69ID:KiUBJEOg0
>>666
うちの女性は仕事出来ないし断るし、非効率で性格キツくてやる事やらずに人の悪口ばかりな人間性が終わってる40歳以降の独身女性が女性陣の約半分を締めてて非常にやりづらい。
人事も一人しかいないけど、事勿れ主義で何も改善しようとしてない。
0671名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/10(土) 12:53:01.42ID:BiFbQ3Ix0
P&G、受かると思ってないが一応試験受ける。
でも入りたいなー
0672名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/10(土) 13:19:24.47ID:fpeaBBfk0
PGとか臭くね？
新卒のとき受けてキモッておもた。
0673名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/10(土) 17:31:38.89ID:7uSLD3N10
>>672
ウェブテスト受けた？性格診断の方って記述あんの？
0674名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/10(土) 18:50:19.05ID:kF/SjxPl0
外資行く人は、外資を流れ歩いてる人も結構多い
いい会社に巡り合うまで転職繰り返せばいいよ
ただリファレンスが必要な場合もあるから、どの会社でも良い辞め方した方がいい
0679名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/11(日) 22:30:39.06ID:YmQDUFUq0
会社としては呆れることばかりで他人にはすすめられないけど。
個人的には話の分かる奴も結構いるし、上司も普段素気無いけど、時々本社マターの無茶な仕事持って来て
次のステップも考えてくれてるみたいだし、外資も悪い事ばかりじゃないかと
最近思ってる。
0680名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/12(月) 00:53:21.90ID:UjUq8SD80
>>672
GEもキモいよな、6シグマ（笑）

>>675
日系の大手並みだと結局負けだよね
退職金や福利厚生弱いし
0681677
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2017/06/12(月) 23:58:45.60ID:UwfVh/6s0
音沙汰がないな…落ちたかの(　`ᾥ´　)
0682名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/13(火) 00:41:02.93ID:SFq9CpBd0
外資は総じてキモい人間とコミュニティのすくつだよな。
0683名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/13(火) 09:34:07.38ID:JAwRqQst0
>>681
採用承認者が出張、長期休暇でｈｉｒｉｎｇ ｐｒｏｃｅｓｓが止まってる。俺は1ヶ月以上待たされた。
0684677
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2017/06/13(火) 11:13:03.84ID:pCNHGB7l0
>>683
まじか…外資初だから行ってみたいんだけどね。今週も待ちかの
0685名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/13(火) 12:56:35.26ID:JAwRqQst0
>>684
心配だと思うのでいくつか自分で確認できそうなこと書いてみる。

・登録しているエージェントに結果待ちのポジションがまだ募集しているか確認する。
　問合せ理由は応募可能なら貴社から応募したいと思いますとか言ってCV貰って断る。
　close/freeze/open位までは判ると思う。その企業とつきあいが無くても営業ついでにかけてくれたりするよ。
・会社に直接聞く、上と似たようなやり方。日本に採用権限があるなら日本のHRに
APだったらAPのHRに、まだ応募できるか、出来るならcvくれと言ってみる。

何回かエージェント経由で確認してるけど、人によっては細かな情報を知ってるよ。
条件でもめてるけど、もうじき終わるとか。

ハラくくって直接結果どうなってますかが一番確実だけど。

ご参考まで
0689名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/13(火) 22:17:33.11ID:BzPh1PBi0
今週末で1次面接からちょうど１ヶ月
まだ連絡なし
0690677
垢版 |
2017/06/13(火) 22:28:20.41ID:8HhWlf/G0
外資は選考長いようだな_(　_´ω`)_
0691677
垢版 |
2017/06/13(火) 22:29:05.31ID:8HhWlf/G0
>>685
ありがとう気長にまってみます☂｀(´ω｀u)
0692名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/13(火) 23:44:25.44ID:JAwRqQst0
>>690
会社次第だよ。今新卒採用もあるから新卒取ってるところは忙しい。

今まで内定貰った外資は閑散期ばかりだから応募から1ヶ月ちょっとが目安かな。
現職は内々定から1ヶ月放置だったし。
0693677
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2017/06/14(水) 01:20:12.13ID:Ml+1wKlH0
それでも１ヶ月はかかるのね…じっくりまってみますん(う´ω｀し)
0694名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/14(水) 09:50:18.07ID:dCBIOodL0
>>690
俺が今働いてる外資系受けてた時は直ぐ返事来たよ。
ちな機械系のメーカーなら外資はそこまでオススメしないw
売りがある外資系メーカーが本当にない。
化学系ならまだアリ。
0695名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/14(水) 21:53:07.59ID:ykeFiX300
シスコシステムズ合同会社って
紹介予定派遣のポジションあるの？
外資担当のエージェントがシスコシステムズの案件持ってきたんだけど・・・

About Position:
The position is Haken, and the initial contract is for 3 months on rolling contract with good opportunities to Become permanent, the client can provide excellent salary.
↑
どう考えても紹介予定派遣3ヶ月の記載と思いました。
0696名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/14(水) 22:04:31.04ID:Yil3NDV/0
そう言われたならあるんじゃね。
ないなら嘘になるし流石に嘘はつかんだろ。
0697名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/14(水) 22:31:47.71ID:rD0sRAq10
個人的にその手の求人で正社員になった話あまり聞かない。
強力にpromoteする人が居ると上に上がるね。
正社員で応募していたポジションなのに請負会社に流されたり外資はホント何でもあり。

Ciscoってかなりvalue落ちてない？
0699名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/14(水) 22:35:40.67ID:h2udE4r+0
>>695
3ヶ月毎更新の派遣契約で正社員に成れるかもよ？ってやつか。
派遣から正社員に成るには非常に難度高いそうだ。
ちなみにそこ、ここ数年ずっと人減らし続けてるらしくて最近の四半期決算内容も
ぱっとしなかったそうだ。もし入るなら11月以降にした方がいいと思う。
派遣は切られやすいし8-10月に本決算発表後の人員削減とかゴタゴタしてるかもしれないので。
0700名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/14(水) 23:07:09.76ID:rD0sRAq10
Cisco神話的企業だったけど、2000年過ぎた当たりがピークじゃ無かったかな。
SIerに当時居たけど、似たような製品各社出し始めて手からなぁ…
0701695
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2017/06/14(水) 23:10:38.89ID:ykeFiX300
とりあえず、明日面接受けてきてレポートします。
やっぱり難易度高いですよね・・・・
面接する人は日本人なのでそこは詳細に聞いてきます。

他社内定でてるしあえて冒険する必要もないかな？
0702名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/14(水) 23:13:14.92ID:h2udE4r+0
少し前、SIerの知人経由で聞いたんだけど今そこ給料の高くなった社員を切って
職位が低くて給料の安い人員に置き換えていってるようだって。正社員に成れるかも派遣も
その入れ替え経費削減の一環かもしれない。
0703名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/06/14(水) 23:14:17.27ID:+tIO4p3D0
紹介予定派遣では無さそうだね。
俺は紹介予定派遣のオファーを受けたけどクライアントの予算の都合で３ヶ月で契約切られたし期待しない方がいいよ。
0704名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/06/14(水) 23:58:06.86ID:rD0sRAq10
>>701
20年前だったら受けるべき会社。
今は「メールボーイ」のような経験は絶対に起こらない。
受けるのはただだから雰囲気見てきたら？

>>702
どこもやってる奴だね。
元同僚はそういう社員を社員と思ってないと言い切ってたな。
使い捨て要員としか思えない雇用条件だった。
0705名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/15(木) 00:08:21.51ID:I2TMxkm30
年俸1000万円以上のやつがやってた仕事を
派遣で年収300万円台でほぼ同じ仕事やらされてる事
知ったらやる気無くなるわな
0707名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/06/15(木) 01:20:13.73ID:tCn0cstc0
誰もが知ってる有名外資にエントリーしたんだけどウェブで登録した後で、手書きの履歴書を郵送しろって言われた。
履歴書の内容は全てウェブ上で入力済みなのに。
手書きの履歴書なんて新卒以来書いたことなかったので新鮮。
こんなこともあるんだって感じ。
0708名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/06/15(木) 01:43:46.16ID:83PqRRtc0
随分日本企業的な会社だな。
ヒューレットパッカートとかか。
0709名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/15(木) 02:21:02.96ID:dg1pTTWv0
エージェントにとある求人に応募しろってゴリ押しされててウザい。
俺は機械系なのに化学系の製品になるしマッチ度低いし直感で続かない気がするから断った。
年収は500万円上がるけど続かないなら意味ないしな。そこの扱ってる商品に魅力感じないし。
0710名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/15(木) 02:45:08.79ID:83PqRRtc0
年収500マソ上がるとか美味しすぎだろ。
0711名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/15(木) 03:02:13.27ID:avWBROjr0
外資は厚労省の労働統計調査とかに入ってこなさそうだな、どうなんだろ？

当たり前だけど、大卒で東京の大企業入るのが、一番期待値高い。茨城京都が上の方に来たのが少し意外だったかな。秋田岩手鳥取と沖縄の底賃金は、何か違うタイプに見える。
https://www.facebook.com/japanstats/posts/1501015456586525
0712名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/15(木) 03:53:33.79ID:I2TMxkm30
その昔、紹介予定派遣と技術力が付くということを餌に外資の顧客対応に派遣された人の話。
正社員が年俸1000万円以上貰っている環境で派遣元から貰う給料が残業代無しの
月25万円(手取り20万と少し)。

社員たちが一杯400円以上するチェーンのコーヒーを朝と昼にすすっているのを
横目で見ながら自分は自販機で飲み物買うことすら躊躇。昼食に社員たちが平気で
1000円以上使っているので誘われても一緒に昼食行くのもできるだけ断る。
コンビニで500円以下に抑えたものか弁当持参で出費を抑える。
飲みに誘われても止むを得ない場合以外最大限断り続ける。

残業代も出ないのに正社員になれるよう社員が帰っても必死にがんばり
帰宅しても寝るだけのワークライフバランスとは縁のない生活。挙句、派遣先の外資の
業績が少しでも悪くなると真っ先に派遣社員たちが切られてしまいそれまでの
頑張りが無かったことに。

紹介予定派遣残酷ものがたりの一端のご紹介。
0714名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/15(木) 16:51:16.50ID:Fxx9Owyh0
紹介予定派遣は、たいてい釣り餌だからあまり期待しない方が良いよ。
場合にはよっては、ブラックな仕事の釣り餌にすらなっている事もある。
同じ派遣なら、正々堂々と派遣と言ってる募集の方がマシ。
0715名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2017/06/15(木) 17:37:52.93ID:Lrh+G3r+0
数年前までパワポ職人が出世する雰囲気で
外回りしないで一日中パワポいじってる奴が居たけど
パワポ禁止になってExcelテンプレに数字のみ上長に報告になって
正当に評価されるようになった。
会議時間も1/3になったし。
ただ、ごまかしが利かなくなったので退職者は増えた。
0716名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/15(木) 18:19:20.02ID:2/m2EnWS0
こっちの要望や意見無視してマッチしてない求人をゴリ押ししてくる外人エージェント死ね
0717名無しさん＠引く手あまた
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2017/06/15(木) 19:29:55.65ID:wXFcC2hz0
パワポ禁止か、聞いたことあるような、どこだろな？
0718695
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2017/06/15(木) 22:01:22.25ID:04pEjMMG0
紹介予定派遣とおもって今日シスコシステムズの面接受けてきましたが
結局ただの派遣でした。
紹介予定派遣でもありません。ただの外人エージェントの勘違いでした。
Ciscoへの正社員登用はスーパーマンじゃないとほぼ無理です。
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