中小から大手、ブラックからホワイトへの転職 part4 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>487、>>488
日本の場合、全力でITに興味無い、むしろ全力でIT関わりたくないと考えている人が
新卒時にIT職しか受からなかったのかイヤイヤ働いている
当然レベルも低くく、残業もするし、30代を生き残ることはまず無理だと思う
それ以外のIT職の人は無意味な残業は行わないし
技術レベルを問わずに40代を普通に生き残ることが出来る
問題は50代だよ、50代に技術だけで生き残るのには本当に化け物みたいなレベルがいる
このレベルに対しては才能が必要といっていいんじゃないかな
なので大半の人はアラサーあたりで管理職やコンサル的な役割にキャリアを切り替えるよ
自分もそう
営業力があるなら技術力微妙でもフリーで食える人は食えるので自営業する人もいる
自分はシニアになって自営業したくないなというか出来る気がしない 中小商社 売上2000億円 残業代なし 有給取得不可
→日経225大手メーカー 売上2兆円 残業代フル 有給自由(web申請)に転職した
数年前の氷河期卒だったから、正に下剋上果たしたと思う
会社の平均年収も200万円以上上がった
面接で機転を利かせて話せるタイプでもないので、想定問答1万字暗記して気合で面接通ったわ
面接で話せない奴はおすすめ 単純な目先の額面じゃなくて50代60代を生き残れるかどうかって話だと思うんだよな
営業でなおかつ適性あるなら面接に困るとは思えんし
身体で危険を扱う職に切り替えても良いんじゃ無いかって気はする
まだしばらくは安定な気がするし
なおワイは無理や。見た目からして弱そうだし酒飲んで面白いタイプじゃ無い
リーマンだからスタッフ職はワイの指示に普通に従ってくれるけど
同格レベルからはナメられること多い
基本的に数値(結果)で平手打ちして従わせるスタイル
でも相手のプライドをズタボロにして得する事は社内政治的にゼロなんだよね
ミッション達成したいから強行するけどさ
誰よりもバカやるけど誰からも軽んじられない上役のお気にっていう処世術がとれる人は
本当に尊敬するわ >>444
対人関係コミュニケーション能力
働いてる人の仲を取り持って場を円滑に保つ能力
が優れてるんだろ
ぜったいに場の空気を乱すことはしない
ある種、頭の良い人
他人の批判や否定もしない、むしろそういったものを
プラスに変換して、アドバイスできる頭の切れる人間
組織には、必要な人
そういう物を心得ている人が、統括者等
場を統治していると。職場は円滑に回るし、
そういう人はすぐ出世する
職場・現場には必要不可欠な人材だから
どこ言っても重宝されるよ
間違っても2ちゃんをやってるような奴らには、
自分ばっかりで自分語り好きで
そういった他人を立てる、周りのこと、人のことを考える人はいない
こんな事書き込んでる俺もね >>493
職場にいる要らないなら要らねぇよ
太鼓叩いてて仕事は片付きませんし
ただ『何が出来るか？』より、
経営者または金主である >>493
途中送信した
職場にいる要らないなら要らねぇよ
太鼓叩いてるだけで仕事は片付きませんし
ほとんどの場合において害になってる
ただ『何が出来るか？』より、
経営者または金主である『俺』を楽しませてくれるXXX君の方が大事はガチやで
課題を解決する人材は金積んでまた雇えばいいくらいのモンや ホワイトっぽいけど、
出張がクッソ多い企業に入った。
宿代は都内以外なら9000円渡しきり
日当は3000から4000円
家に着くまで残業つけていい
請求書精算、日当500円、移動は仕事じゃない、
って前職はなんだったんだろう >>493
そんなゆるくて仕事がまわるのは警備員くらいだろ。
大手だと個人で結果を出せない奴は、昇進なんてしないよ。 基本給安くて、ウチは残業で稼ぐんだよとか言ってる会社はブラックで良いよな？ >>498
働いたぶん払うなら考えようによってはホワイトだな。 >>498
時給で換算してみろ
時給でバイト以下なら考えろ リーマンショック直後、親父の会社が倒産して大学進学を諦めてコンビニ店長になった
そこから携帯販売、ネット土方を経て去年計測機関連の小さい商社のルート営業に
残業代20時間固定で正直上回るくらいの残業はあるけれど
月給は年齢相応、ボーナス年3、年休125土日祝他、退職金あり、有給まあ取れる
創業から連続黒字の無借金経営、ライバル企業少
お客がけっこう歳行ってるから、ネットワークや携帯の知識が雑談で役に立つし喜ばれる
高校出てから苦節8年
今月で半年の試用期間前倒し終了が決まって、嬉しくて会社でちょっと泣いてしまった
諦めなくて、腐らなくてよかったと本当に思う >>496
まさか同じ会社か？
支店は違うかもしれんが
多いと月の半分以上
無いときは一月以上無いけどな
出張多いときは9時〜5時で働いても給料+30万以上やし
ほぼ出張なると4.50万付いてくるからね
挙げ句休日出勤したら何時でも連続して取得可能やから
海外も簡単に行けるぞ
去年俺は4回１週間以上の休み作って３回海外いけたし
中々ええ会社やと思うで 超大手でも休日の移動(平日以外の移動時間)は
それが海外出張であっても勤務と見做さないのが普通
顧客呼び出しの出張だった場合のみ、
休日の移動を平日と同じく勤務と見做すくらいじゃ無いか
なので休日の移動を勤務と見做すのは変わってるし上等やと思うぞ タイムカードを押さないと直行か直帰になり残業代も付かない
遅くなっても会社によってタイムカード押して帰ると残業代は付く
出張でタイムカード押せないと客先で徹夜しても残業代も出ない タイムカードなくて、出張中も残業つけ放題
ザルですわ
昼過ぎに仕事終わって、
ランチと観光して夕方の新幹線で帰宅。
精算手続きしてたら、
上司から定時で帰られる訳がない。ちゃんと残業つけろと指摘うけたわ
残業と出張の扱いだけは最高だわ タイムカード無いのは労基的ヤバいやんけっていう
WEBの勤怠システムですって言いたいんかな
残業は嫌だけど出張は気晴らしになっていいね 土日祝休みっていいよな
それだけでも転職してよかった。
健全な精神は健全な生活があってこそ、だわ 高給取りは、土曜日曜祭日が休みでも自宅で仕事をする。 高給じゃないし。
9連休のＧＷ休み疲れに備えて、
明後日月曜日を有給にしちゃった 転職して一年、時給換算した
一年間トータル残業時間 3時間
手取りから労働時間割ったら
前職は労働時間が350〜500だったので手取り時給700円くらい
現職は約4000円 額面5000円くらい
去年は入社してすぐボーナスだったので一回分が満額出てないけど
今年は夏冬満額計算出来るのと給料も上がったから合わせると
額面時給5500円くらい
ブラックから脱出して本当幸せだわ
特に労働時間短いってのが最高
最近はやたらコンプライアンス連呼してるおかげで社内行事も少ないし 内定もらった会社の労働環境や福利厚生がホワイトすぎて何か裏があるんじゃないかと逆に冷静になっている自分がいる
現職の環境に毒されたかな... >>513
それはあるな。
利益率が妙に低いと思ったら、
人件費が凄すぎた。
何で役職なしが、一部上場課長より給与高いんだよ >>514
まあでも現職よりは全然マシだし仕事の経験も将来性があるからお世話になることにするよ 上場企業は社員の給料が高ければ、株主から叩かれる、会社の利益は株主のモノ。
バブル時の数人の不動産会社営業なら、成果利益出せば給料は青天井、金融のトレーダーも成果主義。 >>512
すげぇw
総合商社の時給より高いじゃん
残業や社内行事が少ない分、三菱商事よりも勝ち組だよ
東大上位レベル ホワイト超大手から地元へ帰るために中小に転職した人の感想が聞きたい。
おしえてくれー >>516
上場企業じゃなくて、株式会社の間違い
株式会社は株主の所有物
上場企業の場合は株式が市場取引されるから株主は不特定多数
非上場か持分会社の場合は、株式又は持分は市場取引されないので、株主又は社員は限定
上場企業でも非上場企業でも、株主又は社員の利益が最優先で従業員の人件費は二の次
中小・非上場の、所有と経営が一致している前近代的な会社では、従業員は経営層一族の奴隷扱い
どれだけ利益を上げても従業員には還元されず、節税対策として社長一家専用の高級社用車や積立保険に使われる
ましてや経営資源の乏しい中小・非上場企業は、競争力のある事業を構築することが困難で、まともに利益も生み出せない
こいつ非上場の中小零細に夢見すぎw 大企業コンプのアホが寝ぼけたレスしてたから暇潰しに書いてみたわw でも非エリートが大手(万規模想定)入っても
450-670万くらいが給与レンジで
おまけに、現業以外は、うんこ部署か閑職で定年までいるの無理で
それ以上の額を貰う、またはそこそこの給与で安定を望んだら、
大手って選択肢は現実問題としてないけどな
中堅どころでボードメンバーになるか、行政のなにかに潜り込む、
この2つの選択肢になると思う 沢山もらえる中小探す難易度って、
そこそこもらえる大手探すより、難しい気がする。 >>524
地方の中小で560万貰ってたことあるけど？給与レンジとしては大手中途と同じレンジだわな
フツーの中途は大手コンプが言うほどの額を大手で貰えないぞ？
現業の事情は知らんがデスクワークなら不勉強だと思う
ボクちんエリートなんでぇとかはそういうのは面倒くさいのでやめて欲しい
中堅の会社で経営本部付の社内SE、実質的にCIOやってた時は700万貰ってた
大手じゃ絶対に貰えないぞ、エリート以外の中途は
目標は安定して750-800万貰う、もしくは行政のなにかに潜り込むだな >>524
大手で560って少なくないか？
多分前提が違いすぎるわ
700万は今いる大手会社だと役職なしでももらえるぞ まあ元々が中規模で500ちょいで、
年収アップのために探した企業が大手だったってだけて、
特殊事例なんかな >>526、>>528
まーた自称が現れたか、めんどくせぇな
で、何の仕事している人ですか
企業年金の種類について教えてください メーカーのバイヤーだよ。
石から、廃棄物、ガスでもセロテープでも鉄板でも
何でも扱ってる >>530
そういうざっくりしたのやめてください
具体的に頭文字どうぞ
つかこういう自称系って中途の求人を幾らでかけてるのかすら読めない文盲なのだと思ってる
なおかつ四季報の存在も知らなそう
エリートって脳内設定でもいいけど日本ガイシですら700万は役なしで出していませんけどね
それとも40歳以上の年寄りなの？ いま超大手外資系のクソ弱小委託業務だけど、
あと二回面接したら本社に内定。
またここに書き込めるように頑張る >>533
キミの脳内の大手や外資の話は秋田ので他所の板でやって >>531
日本ガイシを例で出すのは、ちょっと笑える。それよりも大手なんていくらでもあるぞ。
超大手ばっかり転職して5社目だが、
過去に勤めた日産とHONDAは、ベースで700万ギリあったな。
残業と手当入れると、900万超えてたけど。30代前半から半ばの頃ね。
残業抜きでも、手当、福利厚生も入れていいなら、700万超えるところは他にもあるよ。 >>531
いきんなよ
お前の挙げてるショッパイ中小のボードメンバー(笑)やら行政(笑)やらこそ40以上の年寄り(笑)じゃないと年収700 地方の県庁の30歳の年収なんて500万ないだろ
行政とか(笑)ウケる(笑) >>535
自動車、セメント、鉄鋼は、
日本を牽引する企業だからもっともらってほしいわ
半導体やってときの春闘は、
トヨタですら○円だから、その半分ね、
って自分たち底辺が割りを食う >>539
年功序列が崩れたから、これ以上もらうには基本役付きなんだよね。
同じ等級に居続けると、基本給は微妙に上がっても、賞与の査定は下がるし。
思ったより上のポジションって社員数の割には少ない。
ここのスレ見てると、大手から中小へ行くのは無謀なのかと思ってしまう >>535
日本ガイシが大手じゃないんですかーすげぇエリートっすなぁwwww
ほんと笑えるわ脳みそに何が詰まってるんだろう、よかったなぁ匿名掲示板でさ
なお、>>530の設定で高給にするなら、日本ガイシはもちろん、
三菱商事、AGC、旭化成 あたりにしておこうな
なお、>>530の設定を放り投げてホンダガーとか言い出したが
役なしでホンダも700万出ねぇから
年寄りなら知らんがプロパーじゃなくて中途って設定だろ？
ほんと脳内設定は面倒いねん >>541
日本ガイシよりも大手があると言ってるだけで、大手でないと言ってないだろw
日本語理解できないの？大学出てる？
過去勤めたところの話ししてるだけなんだけどな。
お前は自分が言ってる会社どっか勤めて、
実体験から話してるわけ？
それとも妄想？ >>538
どことは言わんけど
1.ほぼ国営の教育機関、
2.行政がたまに募集する地域起こし的なコンサル
このあたりを狙ってる、前者は800万、後者は560-600万だね
行政の仕事であれば定年まで安穏と居られる可能性が高いので
それらに限らず、とりあえず500万以上貰えてれば満足だわ
で中小と中堅の違いも分からないのにはどうしたらいいの？
中小の定義は明確に定義があるがもちろんご存知ですよねとか
中小にCIOが必要になると思う？ってところから聞けばいいの？
さらにいうと、上が詰まっていないから、中堅を狙うのであって、
詰まってるなら選ばないよねってバカみたいにお伝えすればいいの？ >>542
大手渡り歩いてるよ
エリートじゃないけど経歴だけ見たらエリートだなw つ >>449
役なしで700-900万とか言っているキミと違って妄想じゃない
残業厳しいし、PCの起動時間をトラッキングしているという常識も知らなそう >>541
ググったら旭硝子の40の平均年収704万らしい。
これだけ見たら俺より少ねえw >>544
お前自分の知ってる世界がこの世の全てか？笑
大手っていうけど、むしろそれ大手なの？
自分が勤めたことのない会社のことをなんで断言できるの？妄想激しいのお前じゃね？
大手も、お前の言う安いところもあるだろうし、別に高給をくれるところもある訳で、俺はそう理解してるけどな。 >>545
そりゃキミの脳内の設定なら幾らでも盛れるだろ
ググる脳みそがあるならついでに採用大学も確認されたらいかがですか？ >>546
少なくとも脳内じゃなくて現実の話をしているけどな
逆にPC起動時間を計測していない大手ってどこを想定してるんです？って話
ホンダの設定はどうする？保持したままにするか？ >>547
採用大学は俺の偏差値の15パー増しだわw
エリートではあるね。
でもまあ中小ではこの年収探すのは大変だろうな。
そもそもネットレベルでは、開示してないし。
やはり中小の高収入企業さがすより、
大手の方が探しやすいと思うな。 >>549
だから、エリートプロパーでも役に付けない、
希望の部署へ簡単には異動できないヤツは出てくるのに
なんで中途の非エリートが花型部署に入れたり、プロパーと同水準貰えると思ってんだって話
実際、大手(連結万規模)の中途の給与レンジは450-680万くらいだよ
自分もそうだったし今いる外資でもそう
で、中途の非エリートが定年までいるのは絶対無理なので
面接映えすること作れたら、もう一度CIOとしてどっかで勤めるか
行政のなにかに潜り込みたいと思ってる 何というか、551が
定年までいることが無理、って自己分析だけは、
同意できる
空気を読まず自己主張し続ける、
豚まんみたいな人だなあ >>552
→小学生みたいな脳内妄想を語り出す
→突っ込まれる
→言い返せない
→涙目で内容以外に噛み付く
このパータンいい加減に面倒いねん
ほんと脳内大手勤めと外資勤めは他の板でやってくれ 相手するのが面倒くさいからじゃね
他人の話を全否定しかしないで、自分が一番正しいってやつ、一緒に仕事したくない奴の典型だな あのさぁ 1＋1 は 2なんだよね。そういうレベルの話だから
で、PC起動時間を計測しているのは何のためやっているか、
まさかここから説明が必要とかないよな？
役なし超高給設定くんたち？ アスペってこういう奴のことだろうなw
ボードメンバー(笑)
行政(笑)
CIO(笑)
定年までムリ(笑)
中途は非エリート(笑)
これらの脳内事実が1+1=2(笑)と同程度らしいから、もうビョーキだろw
お前じゃ県庁でも定年まで勤められるわけないよ
ビョーキじゃんw 役職なしで大企業から900万で内定貰った自分はID:aZaJC//50にどう映るんだろうな。
妄想乙ってところか。ID:aZaJC//50の発言の中にある会社のどれかなんだけどな。 >>556
>>557
もう辞めとけよ、まじ沸いてくるから
世間知らずなんだから仕方ないよ >>557
妄想乙としか
具体的な仕事の話は出来るか？
自称している大手で転職しているならば当然企業年金と退職金の話もあるが言える？
まずはPC起動時間を計測しているのは何のためやっているか答えてよ
その上での脳内役なしで900万な訳？ ほんとに湧きやがったw
つか
>>PC起動時間を計測
連呼もマジもんのビョーキっぽくて
きもいんですけどw >>560
→小学生みたいな脳内妄想を語り出す
→突っ込まれる
→言い返せない
→涙目で内容以外に噛み付く
このパータンいい加減に面倒いねん >>562
まぁ、毎回毎回メンドイので構ったついでに教えておいてやるけど、
世の中 一般的に 550万以上貰おうとしたら、
何とかリーダー、マネージャー、部長など、役付きにならないといけないのよ
例外的に680万くらいまでであれば役なし中途求人もあるけど
マーケ、営業、ITエンジア以外の役なし中途で、この額貰う人は殆どいないと思うよ
そんで大企業で役付き800万以上も中途であるにはあるよ？
でもそんな求人狙えるとかクッソエリートですやん
そんな求人にどうたらって妄想するよりも
中小や中堅で重役やる方が圧倒的に難易度は低いから覚えておくといいぞ >>559
PC起動時間管理の真の理由なんて普通に働いてたところで知らんし知ろうとも思わん。サビ残防止とかそんなとこじゃないの？で、答えは？
>>541であげてる会社で働いてれば妄想乙とはならないんだけどな。年収事情知らないのに名前出しちゃった？ >>557じゃないが、
転職4ヶ月目だけど、年収予定は900万超え予定だな。
基本給42万、家賃補助8万、
ボーナス260万、残業代平均で12万くらいだな。
人事制度見たら、今の等級の上限の基本給はマックスが57万だから、長年いたら平でもまだ上がる感じだ。
ちなみに前の会社の方が家賃補助が倍だったから、基本給は同じでも前のほうが良かったな。
ちなみに超エリートではない。
そして、社風合わないし、仕事が話と違うから、俺のキャリアに合ってない。
ということで、地元中小で転職しようと画作中。 >>564
そっか、まぁこれも毎回毎回メンドイので教えといてやるか
まず大企業勤めPC起動時間管理の理由を知らないってあり得ないから次回からは気をつけろよ
PC起動時間管理はサビ残業規制ではなく『残業そのものを規制』だよ
残業してると本人だけではなく上長も指導対象
残業が許される部署って『特例』の花型部署と炎上プロジェクトだけだよ
とっくの昔に残業代で稼ぐなんてことは出来なくなってる
次に「四季報」って知ってるか？
業績や財務状況に関わる情報が載ってる分厚い本な？
そこには平均年収も書かれるが、平均年齢39歳
平均年収 786万円 だからな？
工場の年収も含まれているからそれ以外はもっと高いんですぅでもいいけど
中途のキミは具体的になにやってんの？ >>565
例えばユニクロの低価格ブランドの経営企画の年収が 740万 ~ 1,200万円なんだよ
おそらくクソエリートでもMaxの1200万は出ない
で、必要経験値はこんなの
【必要な知識・経験】
1．消費財、アパレル、小売企業等での経営企画・事業開発経験
2．経営コンサルタント/業務改善系コンサルタントとして事業会社の経営実行支援経験
3．総合商社での事業戦略立案、実行経験
4．ITの知識/スキル/知見
5．ビジネス経験5年程度以上
次回からはこの辺も参考にして年収の設定をしてみたら？ >>566
>>541で書いてる会社の平均年収が786万円なんですか〜？もっかい見てみたら？
お前が妄想乙と言えばいうほど、俺は優越感に浸れるんだがw
でももう流石に他の人に迷惑かけすぎたのでこれ以上は反応しない。さようなら。 >>568
平均39歳の意味わかるか？
まぁ妄想するにしても次回からは気をつけろよ
いっぱい教えてやったんだからさ 四季報と平均値だけで、
朝の9時から粘れるってすごいな
上場に限っていっても、井筒屋や山陽百貨店レベルがある分、
平均値を引き上げてる企業があるってわからんのかな
東洋経済愛読者してそうw 月曜日 暇なうちに有給つかいなよ
火曜日 外部セミナー予約したけど希望者いなかったからでといて
水曜日 管理職の会議だけど勉強のために見学にきなよ
木曜日 組合のヒアリングあるから定時退社ね
金曜日 ○○さんが相談したいっていってたから、出張いっといて 終わったら直帰していいし
今週のスケジュール
いや仕事教えろよ >>570
親切やねん、何度も何度も同じこと繰り返し面倒くさい
アホもこれから妄想設定する時にもう少し現実的な設定にするやろ
まぁ引き続き、三菱商事、三井物産、伊藤忠商事、住友商事、丸紅あたりの出身な上に
経営畑出身のエリート並みに給与貰える求人に採用される設定を継続したいなら
どうぞどうぞとしか ホワイト企業って、
待遇、環境、福利厚生がホワイトなだけで、
職務はホワイトじゃないな。
法律触れない範囲で下請けから搾取して、
節税しまくり。
コンプライアンス違反しないよう、
昨日は法律事務所で勉強会。
ホワイトをあえて退職するって人を理解でき始めた ホワイトって言っても個人によって捉え方が違うしね。 残業がなくなるとホント人生変わるな
飲みにいってもハッピーアワーなど割引料金
映画見にいったり、ジムいったり
家族と飯くったり
俺の頭じゃブラックで経験積んだからこそ、
ホワイトに転職できたんだが、
もったいない時間だったわ >>576
俺もブラック零細から転職したからこそ、今の大手の子会社の環境が余計に天国に感じると思う。大手に勤務してる奴なら当たり前の事が、ブラック零細ではあり得ない事ばっかりで不満なんてほとんどない。
基本給安いけど残業代全額支給で36協定内なら適当に残業しても怒られないし、みなし残業だったブラック零細より多少残業すると給料いいから満足。コンプラにも五月蝿いから、パワハラみたいなのはほとんどないし、人間関係も良好だし、給料が少し安い事以外はほぼ満足。
なにより17時半に帰れるって最高だと思う。
ちょっと寄り道しても色々できるし、明らかに人生楽しくなった。
毎日帰るの22時で帰ったら寝るだけの生活とか、ほんと無駄だったと思う ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
XMN9J ＪＩＳ認証みたく、
ホワイト企業認証資格できんものかな
公共関係は認証業者としか取引せず、
税的優遇措置ありとか。
就職活動が運てつらいわ 某大手総合電機メーカーとそのグループ会社が名を連ねるホワイト500…。
仕事ができる人に業務が偏って彼ら身を削って仕事しとるよ。
自分はそこを辞めてホワイト500に載ってない真のホワイトへ行く。 ある程度ホワイトに来れたと思ったものの、
みなし以上のサービス残業が繁忙期を過ぎても増え続け
先日8時過ぎに帰社した時、施錠のため俺を1人で待っていた他部署の上司の前で
泣き崩れてしまった。
世間一般からすると決して働きすぎではないはずなのに、
過去の働きすぎからなのかこのレベルでも受け付けなくなってる自分が情けない。
まあ、みなし以上出さないのがそもそもダメなんだけど・・・
明日から交渉の日々が始まる。
20代後半で4社目だからさすがに石の上にも三年いないともう転職できねえ／(^o^)＼ >>583
泣くなよ…。
8時なんて全然楽勝じゃまいか >>585
書き忘れたが
帰社後にやるべき事務仕事を片付けようとすると10時越える
＋どんな要件で作られたか資料も無いソフトの説明書を1人で作る役目を任されてる
その間施錠できる人に待ってもらう訳にもいかないから仕事の持ち帰りが発生する
ちょっと特殊なポジションに配属されてしまったことで社内で俺だけ
こんな感じになってるんだ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
