中小から大手、ブラックからホワイトへの転職 part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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大手に転職しても出世できないからな〜
出世を諦めた人生もなんだかな 中堅企業から一部上場日経２２５に
内定もらったら行った方がいいと思いますか？ なんて言って欲しいんだ？
わいなんか中小から財閥もエネルギーもエンタメも大手外資も経験しているから
経歴だけ聞いたら超エリートやぞw
もちろん経歴がそうなってるだけで実際はそんなわけが無いのだがw
大事なのは行く会社で何をするか、それだけだよ
あるいはその会社名が自分のスキルと合わせてハッタリに使えるかどうか
そういうサバイブがイヤなら公務員しかねぇな
あとは知られてない寡占企業へ行くか
サバイブも公務員も寡占企業探しもイヤなら
「優秀な太鼓持ち」か「何も考えないで過ごせるバカ」になるかだね ホワイトかブラックか判断して欲しいんだが
大手一部上場企業 製造業
交代勤務あり
基本給22万
手当21万 深夜、残業、扶養など 勤務時間16時〜22時まで。うち休憩1時間。土日祝日休み。
残業無し。手取り22万。
10年給料変わらないんだが転職すべきか迷ってる。
どう思います？ >>450
ホワイトでもブラックでもなく、ブルーカラー。 転職先で１週間経過
中小正社員から大手派遣社員へ
福利厚生ほぼほぼ整ってる
分業化とIT化が進んでる
給与は減ったが精神的に楽だし
ちょっと嫌なことがあっても
前職が酷すぎたから気にならない
転職して良かった 中途で大手に転職できても同じ年齢の新卒採用組とは社内では差が付いて同格扱いされない ハロワに載ってる学校職員の仕事ってやばいかな？
今が黒すぎて給料クソ下がるとしても入りたくて。
それなりに志望動機もあるんだけど >>456
それな。
社内で最優秀の実績を出してやっと同格扱いされる。 中途で出世は無理と考えた方がいい
特に規模が大きい会社 零細超ブラックから中途でホワイト企業来たけど確かに出世の目はないな
頭打ちラインが既に見えてる
しかし満足な給料、残業もなく有給合わせて年140日休める環境
仕事も楽すぎてストレスフリー
おまけに出世のライバルと思われてないのでいがみ合いもなく快適な人間関係
俺にはこれ以上望む必要ないわ
更におまけが管理職ければ転勤しなくても良いという
同世代のプロパーが足の引っ張りあいに精力を注いだり
ロビー活動してるのを横目で見ながら
転職組は家庭生活を満喫してる奴等が多い
会社に有益なのはプロパー派だと思うがな もともと中途採用をする部署は社内でもエリート組じゃない
新卒配属しても辞めてしまう部署で他の部署で落ちこぼれた連中が配転されて補充されるところ 確かにうちの部署はその通りだわ
出世意欲がまるでない連中５時なったら即帰宅する人等なんで
無駄な飲み会もないし本当快適
お互い５時に帰る事へ全力を注いでる感じなので
ワークシェアリングもほぼ完璧にやってると思う
そのかわり定時過ぎれば即帰宅
定時10分過ぎれば誰もいないわ
足の引っ張り合いが皆無なので率先して人の仕事手伝ってる感じ
自分が一番会社から遠いけどそれでも18時10分には毎日家いるし
近い人は風呂入って18時には毎日子供達とご飯らしい >>463
そらそうやろ
ただそれでもなんとかグループ会社様の一員になりたい
そう思っていた時期がわたしにもありましたw
まぁ人が鬱になったり会社を見限るのにはそれなりの理由がありましたわ
シンプルに定年前に自分の仕事が無くなる、定年まで完走出来ない
>>464
そういう部署で将来に不安を感じない精神構造
羨ましいわ
イントラは見ない派かあるいは見ても殆ど読めない職階の人なんだろうな
とはいえIR情報は外部公開してるので誰でも見れるし
会社方針やこれからの大筋のアクションについては
子会社含めて全ての社員が見れるはずだけどな 中途採用者は、退職する奴の身代わり
そいつが耐えきれなかった絶望が必ずある
薄給、激務、パワハラ、いじめ、不当な扱い 中途＝薄給激務、不当な扱い では無いかなぁ
別に超大手や大手に中途でも入れますし
ただ、超大手や大手で中途が入れる部署は
> 中途採用をする部署は社内でもエリート組じゃない
> 新卒配属しても辞めてしまう部署で他の部署で落ちこぼれた連中が配転されて補充されるところ
だよね
不当な扱いではないんだよ、単に吹き溜で未来が無いだけや >>467
それでも糞零細の何倍も待遇いいじゃん
新卒では歯牙にもかけられなかった大手に入って定年までいきれりゃ最高やん >>468
絶対に定年までの完走は無理だよ。50代以下は確実に放り出される
超大手に限らず、そこそこの規模がある会社は社内イントラと言うのがあるのね
そこで人事異動やら今後のグループの計画やらがみれるのだけど
その上で自部署や事業所が暇なことに全く危機感を感じないでいられるって逆にすごいですお
しかも超大手や大手って役職がなかなか付かないし、
ついても部門のボスが役職者としての仕事を殆どやっちゃって管理職として出来る事ないし、
実務スキルもお外の世界に比べれるとぬるすぎるし、
高齢で追い出されたら目も当てられない
なのでプロパーが将来を悲観して、
鬱になったり休職したり勤怠ボロボロだからそういう部署
暇でもぬるくても別に気持ちは焦らない、暇やぬるさを楽しむ！
高齢で会社を追い出された時は追い出された時さ！って
ドッシリ構えられる人には向いてるかも知れない お前がどこの大手をいっているのか知らないが、そうじゃない大手もある。
中小零細に夢見たってカスからまあまあまでで同じやぞ。
自分の首が飛ぶ確率も会社潰れたりボーナス完全カットなんてのも中小だって同じだぞ。
それなら少しでも待遇いいところで働く選択は大事。
ｽｷﾙｶﾞｰﾉｳﾘｮｸｶﾞｰって50過ぎたらどっこもいらんわ金ばっかかかって10年そこそこしか使えなくて、しかもプライド高いわ考え古いわ体にガタきてて脳ミソ終わってきてて、突然死の可能性が高くなってる状態でいきなり死なれて労災下さいとかアホかよ。って思われるから一緒。 2017年の倒産は8400社
んで上場企業は2社
上場イコール大手とは言えないこともあるが、
狙うわ大手だね >>470
経団連の加盟企業の話だよ。超大手で日本で片手の規模じゃないですかね
それ以外の経団連加盟企業でも似たようなモンだが
きっと大きい会社で働いた事がないんだろうなって思ったのでイントラの説明からしてみた
というかこれは別に大手に限った話じゃないよ
残念ながら暇で将来性があるわけが無い
暇と安定を求めるなら公務員になりませんと
そもそも、50歳、60歳になっても働かなきゃいけないからこそ
スキルガー能力ガーなのよ？
超大手で事業部長やってましたーなら
異様な高望みしなければ50歳過ぎても引く手数多、
でもプロパー含めて、大抵の人間にはそれは無理な話
であればフツーの人に出来ることのひとつは中堅企業で経営の意思決定を行うメンバー、
平たく言えば役員になることだと思っているよ
それにはそういう場に参加するチャンスを増やさんことには
スタートにも立てないだろ？ あと大手で働くことを否定してるわけじゃないぞ
どんなポジション狙うにせよ会社のネームバリューって超大事だから
XXX出身ってだけで有難られたりするから活用してきたしこれからも活用する
閑職だろうがバリバリ仕事を与えられるポジションだろうが
多くのフツーの人は定年まで席に座ってるのはほぼ無理ってだけ
補助するのはそりゃ理由あってのことよ
まぁネットに多数いらっしゃる自称スーパーエリート様なら知らんけどな ツッコミ入れると毎度このパターンよな小学生かなっていう
ただ、10売り上げたら10利益になるって思ってたヤツよりはマシかな
あれは流石にツッコミを入れても面白く無かったわ >>473
俺の会社は補助の理由は定年退職者がちょくちょく出てるから
中途を採用するのは新卒は普通運転免許が2トン車までしか運転出来ないから
離職率低い大手プロパンガス会社
こういう例もあるから決め付けはよくない 上場企業で給与偏差値50以上、離職率10％以下、数年増収増益を狙って
4社受けたが全て1次面接で終了
俺にはハードル高かった
だが面接対策をし直してもうちょっとあがく 収入や給料考えたら大手より中小企業の方が高いところが一杯あるんだよ
上場企業の殆どは社長でも年収１０００万以下
株主が高給は認めない
非上場なら利益が出れば社長も優秀な社員も自由に給料が決められる
実際に求人情報探せば高給は大手じゃない 無能ならもちろん大手だよ
大手は無能も有能も同じ給料 >>476
なるほど確かにデスクワークしか想定していなかったわ
定年まで確実に生き残れるかについては正直疑問は残るけど
それでも閑職のデスクワークよりは圧倒的に定年まで生き残れる確率は高そうだ
身体を使って危険を取り扱う人は、無事故無違反で自身の健康管理に気を付けさえいれば、
まだしばらくは安泰かも知れない
移民ガーとか言っても各種試験は経験がいる上に日本語で試験を受けないといけないし
自動運転ガーといってもAIは別に魔法じゃありませんし
そもそもデータを蓄積しない事にはどうにもならん
加えて道路整備も法整備もいるが殆ど進んでない
他国はともかく日本で10年内にどうこうって話は多分ないと思うわ >>480
資格沢山必用なビルメンとかは
設備の裏方で色んな鍵持ってるから
盗みを働きそうなわけのわからん外人とか入れられ無いしな >>482
確かに
うーん、身体使う系で尚且つ、電気や危険物を扱う方向いった人は賢いな >>483
電工、ボイラー、危険物乙四辺りは
もっとくと即ビルメン可能になるから
持っておくと良いぞ
俺も持ってる
電気工事士をやる気は無いが
電気の基礎知識を持ってる証明書として使える >>480
ガス業界とかは入ったら資格取らされまくるから一度入ってしまえばその業者では食いっぱぐれがないと言われている >>484 >>485
IT選んだの自分では手堅いつもりだったが
電気や危険物を扱う職種を選んだ方が手堅かったね >>487、>>488
日本の場合、全力でITに興味無い、むしろ全力でIT関わりたくないと考えている人が
新卒時にIT職しか受からなかったのかイヤイヤ働いている
当然レベルも低くく、残業もするし、30代を生き残ることはまず無理だと思う
それ以外のIT職の人は無意味な残業は行わないし
技術レベルを問わずに40代を普通に生き残ることが出来る
問題は50代だよ、50代に技術だけで生き残るのには本当に化け物みたいなレベルがいる
このレベルに対しては才能が必要といっていいんじゃないかな
なので大半の人はアラサーあたりで管理職やコンサル的な役割にキャリアを切り替えるよ
自分もそう
営業力があるなら技術力微妙でもフリーで食える人は食えるので自営業する人もいる
自分はシニアになって自営業したくないなというか出来る気がしない 中小商社 売上2000億円 残業代なし 有給取得不可
→日経225大手メーカー 売上2兆円 残業代フル 有給自由(web申請)に転職した
数年前の氷河期卒だったから、正に下剋上果たしたと思う
会社の平均年収も200万円以上上がった
面接で機転を利かせて話せるタイプでもないので、想定問答1万字暗記して気合で面接通ったわ
面接で話せない奴はおすすめ 単純な目先の額面じゃなくて50代60代を生き残れるかどうかって話だと思うんだよな
営業でなおかつ適性あるなら面接に困るとは思えんし
身体で危険を扱う職に切り替えても良いんじゃ無いかって気はする
まだしばらくは安定な気がするし
なおワイは無理や。見た目からして弱そうだし酒飲んで面白いタイプじゃ無い
リーマンだからスタッフ職はワイの指示に普通に従ってくれるけど
同格レベルからはナメられること多い
基本的に数値(結果)で平手打ちして従わせるスタイル
でも相手のプライドをズタボロにして得する事は社内政治的にゼロなんだよね
ミッション達成したいから強行するけどさ
誰よりもバカやるけど誰からも軽んじられない上役のお気にっていう処世術がとれる人は
本当に尊敬するわ >>444
対人関係コミュニケーション能力
働いてる人の仲を取り持って場を円滑に保つ能力
が優れてるんだろ
ぜったいに場の空気を乱すことはしない
ある種、頭の良い人
他人の批判や否定もしない、むしろそういったものを
プラスに変換して、アドバイスできる頭の切れる人間
組織には、必要な人
そういう物を心得ている人が、統括者等
場を統治していると。職場は円滑に回るし、
そういう人はすぐ出世する
職場・現場には必要不可欠な人材だから
どこ言っても重宝されるよ
間違っても2ちゃんをやってるような奴らには、
自分ばっかりで自分語り好きで
そういった他人を立てる、周りのこと、人のことを考える人はいない
こんな事書き込んでる俺もね >>493
職場にいる要らないなら要らねぇよ
太鼓叩いてて仕事は片付きませんし
ただ『何が出来るか？』より、
経営者または金主である >>493
途中送信した
職場にいる要らないなら要らねぇよ
太鼓叩いてるだけで仕事は片付きませんし
ほとんどの場合において害になってる
ただ『何が出来るか？』より、
経営者または金主である『俺』を楽しませてくれるXXX君の方が大事はガチやで
課題を解決する人材は金積んでまた雇えばいいくらいのモンや ホワイトっぽいけど、
出張がクッソ多い企業に入った。
宿代は都内以外なら9000円渡しきり
日当は3000から4000円
家に着くまで残業つけていい
請求書精算、日当500円、移動は仕事じゃない、
って前職はなんだったんだろう >>493
そんなゆるくて仕事がまわるのは警備員くらいだろ。
大手だと個人で結果を出せない奴は、昇進なんてしないよ。 基本給安くて、ウチは残業で稼ぐんだよとか言ってる会社はブラックで良いよな？ >>498
働いたぶん払うなら考えようによってはホワイトだな。 >>498
時給で換算してみろ
時給でバイト以下なら考えろ リーマンショック直後、親父の会社が倒産して大学進学を諦めてコンビニ店長になった
そこから携帯販売、ネット土方を経て去年計測機関連の小さい商社のルート営業に
残業代20時間固定で正直上回るくらいの残業はあるけれど
月給は年齢相応、ボーナス年3、年休125土日祝他、退職金あり、有給まあ取れる
創業から連続黒字の無借金経営、ライバル企業少
お客がけっこう歳行ってるから、ネットワークや携帯の知識が雑談で役に立つし喜ばれる
高校出てから苦節8年
今月で半年の試用期間前倒し終了が決まって、嬉しくて会社でちょっと泣いてしまった
諦めなくて、腐らなくてよかったと本当に思う >>496
まさか同じ会社か？
支店は違うかもしれんが
多いと月の半分以上
無いときは一月以上無いけどな
出張多いときは9時〜5時で働いても給料+30万以上やし
ほぼ出張なると4.50万付いてくるからね
挙げ句休日出勤したら何時でも連続して取得可能やから
海外も簡単に行けるぞ
去年俺は4回１週間以上の休み作って３回海外いけたし
中々ええ会社やと思うで 超大手でも休日の移動(平日以外の移動時間)は
それが海外出張であっても勤務と見做さないのが普通
顧客呼び出しの出張だった場合のみ、
休日の移動を平日と同じく勤務と見做すくらいじゃ無いか
なので休日の移動を勤務と見做すのは変わってるし上等やと思うぞ タイムカードを押さないと直行か直帰になり残業代も付かない
遅くなっても会社によってタイムカード押して帰ると残業代は付く
出張でタイムカード押せないと客先で徹夜しても残業代も出ない タイムカードなくて、出張中も残業つけ放題
ザルですわ
昼過ぎに仕事終わって、
ランチと観光して夕方の新幹線で帰宅。
精算手続きしてたら、
上司から定時で帰られる訳がない。ちゃんと残業つけろと指摘うけたわ
残業と出張の扱いだけは最高だわ タイムカード無いのは労基的ヤバいやんけっていう
WEBの勤怠システムですって言いたいんかな
残業は嫌だけど出張は気晴らしになっていいね 土日祝休みっていいよな
それだけでも転職してよかった。
健全な精神は健全な生活があってこそ、だわ 高給取りは、土曜日曜祭日が休みでも自宅で仕事をする。 高給じゃないし。
9連休のＧＷ休み疲れに備えて、
明後日月曜日を有給にしちゃった 転職して一年、時給換算した
一年間トータル残業時間 3時間
手取りから労働時間割ったら
前職は労働時間が350〜500だったので手取り時給700円くらい
現職は約4000円 額面5000円くらい
去年は入社してすぐボーナスだったので一回分が満額出てないけど
今年は夏冬満額計算出来るのと給料も上がったから合わせると
額面時給5500円くらい
ブラックから脱出して本当幸せだわ
特に労働時間短いってのが最高
最近はやたらコンプライアンス連呼してるおかげで社内行事も少ないし 内定もらった会社の労働環境や福利厚生がホワイトすぎて何か裏があるんじゃないかと逆に冷静になっている自分がいる
現職の環境に毒されたかな... >>513
それはあるな。
利益率が妙に低いと思ったら、
人件費が凄すぎた。
何で役職なしが、一部上場課長より給与高いんだよ >>514
まあでも現職よりは全然マシだし仕事の経験も将来性があるからお世話になることにするよ 上場企業は社員の給料が高ければ、株主から叩かれる、会社の利益は株主のモノ。
バブル時の数人の不動産会社営業なら、成果利益出せば給料は青天井、金融のトレーダーも成果主義。 >>512
すげぇw
総合商社の時給より高いじゃん
残業や社内行事が少ない分、三菱商事よりも勝ち組だよ
東大上位レベル ホワイト超大手から地元へ帰るために中小に転職した人の感想が聞きたい。
おしえてくれー >>516
上場企業じゃなくて、株式会社の間違い
株式会社は株主の所有物
上場企業の場合は株式が市場取引されるから株主は不特定多数
非上場か持分会社の場合は、株式又は持分は市場取引されないので、株主又は社員は限定
上場企業でも非上場企業でも、株主又は社員の利益が最優先で従業員の人件費は二の次
中小・非上場の、所有と経営が一致している前近代的な会社では、従業員は経営層一族の奴隷扱い
どれだけ利益を上げても従業員には還元されず、節税対策として社長一家専用の高級社用車や積立保険に使われる
ましてや経営資源の乏しい中小・非上場企業は、競争力のある事業を構築することが困難で、まともに利益も生み出せない
こいつ非上場の中小零細に夢見すぎw 大企業コンプのアホが寝ぼけたレスしてたから暇潰しに書いてみたわw でも非エリートが大手(万規模想定)入っても
450-670万くらいが給与レンジで
おまけに、現業以外は、うんこ部署か閑職で定年までいるの無理で
それ以上の額を貰う、またはそこそこの給与で安定を望んだら、
大手って選択肢は現実問題としてないけどな
中堅どころでボードメンバーになるか、行政のなにかに潜り込む、
この2つの選択肢になると思う 沢山もらえる中小探す難易度って、
そこそこもらえる大手探すより、難しい気がする。 >>524
地方の中小で560万貰ってたことあるけど？給与レンジとしては大手中途と同じレンジだわな
フツーの中途は大手コンプが言うほどの額を大手で貰えないぞ？
現業の事情は知らんがデスクワークなら不勉強だと思う
ボクちんエリートなんでぇとかはそういうのは面倒くさいのでやめて欲しい
中堅の会社で経営本部付の社内SE、実質的にCIOやってた時は700万貰ってた
大手じゃ絶対に貰えないぞ、エリート以外の中途は
目標は安定して750-800万貰う、もしくは行政のなにかに潜り込むだな >>524
大手で560って少なくないか？
多分前提が違いすぎるわ
700万は今いる大手会社だと役職なしでももらえるぞ まあ元々が中規模で500ちょいで、
年収アップのために探した企業が大手だったってだけて、
特殊事例なんかな >>526、>>528
まーた自称が現れたか、めんどくせぇな
で、何の仕事している人ですか
企業年金の種類について教えてください メーカーのバイヤーだよ。
石から、廃棄物、ガスでもセロテープでも鉄板でも
何でも扱ってる >>530
そういうざっくりしたのやめてください
具体的に頭文字どうぞ
つかこういう自称系って中途の求人を幾らでかけてるのかすら読めない文盲なのだと思ってる
なおかつ四季報の存在も知らなそう
エリートって脳内設定でもいいけど日本ガイシですら700万は役なしで出していませんけどね
それとも40歳以上の年寄りなの？ いま超大手外資系のクソ弱小委託業務だけど、
あと二回面接したら本社に内定。
またここに書き込めるように頑張る >>533
キミの脳内の大手や外資の話は秋田ので他所の板でやって >>531
日本ガイシを例で出すのは、ちょっと笑える。それよりも大手なんていくらでもあるぞ。
超大手ばっかり転職して5社目だが、
過去に勤めた日産とHONDAは、ベースで700万ギリあったな。
残業と手当入れると、900万超えてたけど。30代前半から半ばの頃ね。
残業抜きでも、手当、福利厚生も入れていいなら、700万超えるところは他にもあるよ。 >>531
いきんなよ
お前の挙げてるショッパイ中小のボードメンバー(笑)やら行政(笑)やらこそ40以上の年寄り(笑)じゃないと年収700 地方の県庁の30歳の年収なんて500万ないだろ
行政とか(笑)ウケる(笑) >>535
自動車、セメント、鉄鋼は、
日本を牽引する企業だからもっともらってほしいわ
半導体やってときの春闘は、
トヨタですら○円だから、その半分ね、
って自分たち底辺が割りを食う >>539
年功序列が崩れたから、これ以上もらうには基本役付きなんだよね。
同じ等級に居続けると、基本給は微妙に上がっても、賞与の査定は下がるし。
思ったより上のポジションって社員数の割には少ない。
ここのスレ見てると、大手から中小へ行くのは無謀なのかと思ってしまう >>535
日本ガイシが大手じゃないんですかーすげぇエリートっすなぁwwww
ほんと笑えるわ脳みそに何が詰まってるんだろう、よかったなぁ匿名掲示板でさ
なお、>>530の設定で高給にするなら、日本ガイシはもちろん、
三菱商事、AGC、旭化成 あたりにしておこうな
なお、>>530の設定を放り投げてホンダガーとか言い出したが
役なしでホンダも700万出ねぇから
年寄りなら知らんがプロパーじゃなくて中途って設定だろ？
ほんと脳内設定は面倒いねん >>541
日本ガイシよりも大手があると言ってるだけで、大手でないと言ってないだろw
日本語理解できないの？大学出てる？
過去勤めたところの話ししてるだけなんだけどな。
お前は自分が言ってる会社どっか勤めて、
実体験から話してるわけ？
それとも妄想？ >>538
どことは言わんけど
1.ほぼ国営の教育機関、
2.行政がたまに募集する地域起こし的なコンサル
このあたりを狙ってる、前者は800万、後者は560-600万だね
行政の仕事であれば定年まで安穏と居られる可能性が高いので
それらに限らず、とりあえず500万以上貰えてれば満足だわ
で中小と中堅の違いも分からないのにはどうしたらいいの？
中小の定義は明確に定義があるがもちろんご存知ですよねとか
中小にCIOが必要になると思う？ってところから聞けばいいの？
さらにいうと、上が詰まっていないから、中堅を狙うのであって、
詰まってるなら選ばないよねってバカみたいにお伝えすればいいの？ >>542
大手渡り歩いてるよ
エリートじゃないけど経歴だけ見たらエリートだなw つ >>449
役なしで700-900万とか言っているキミと違って妄想じゃない
残業厳しいし、PCの起動時間をトラッキングしているという常識も知らなそう >>541
ググったら旭硝子の40の平均年収704万らしい。
これだけ見たら俺より少ねえw >>544
お前自分の知ってる世界がこの世の全てか？笑
大手っていうけど、むしろそれ大手なの？
自分が勤めたことのない会社のことをなんで断言できるの？妄想激しいのお前じゃね？
大手も、お前の言う安いところもあるだろうし、別に高給をくれるところもある訳で、俺はそう理解してるけどな。 >>545
そりゃキミの脳内の設定なら幾らでも盛れるだろ
ググる脳みそがあるならついでに採用大学も確認されたらいかがですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
