中小から大手、ブラックからホワイトへの転職 part4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/01/15(月) 18:20:51.22

偉いな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/01/24(水) 07:44:58.03

今までアホみたいに残業させてて労基入ったら残業するなと言い始めた
ただ仕事量は何も変わらないので残業せざるを得ない
今度は時短ハラスメントで労基行こうかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/01/24(水) 09:48:49.09

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1515406130/1

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/01/24(水) 12:39:24.78

>>410
その程度では動かないよ
世の中には想像を絶するブラックがまだまだたくさんある

請負の個人事業主されて無制限に働かせれてる奴とかね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/01/31(水) 05:12:26.90

age

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/07(水) 16:09:20.67

辞めた元上司に声かけてもらって大手に行けることになったわ。
ワンマンオーナー企業でだけは二度と働かないと誓った。
再出発できることがただただ嬉しい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/07(水) 18:56:12.83

ワンマンオーナーから大手ホワイトに移ったが、
判断の遅さや責任逃れの風潮にがっくりしてるわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/07(水) 19:37:32.86

>>415
働く人間にとってはそっちの方が遥かにいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/09(金) 11:17:50.84

>>416
決断誰もしないから、ありとあらゆる可能性を調べて、
報告しても資料の粗探しだけ。
土壇場で、一番無難な選択して、機会損失盛り沢山

まあこれで役職なしのノースキルでも700以上もらえてるから、しょうがない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/11(日) 11:43:23.31

前職
年収400
休日会社概要では108 実質年50以下
残業月150～250
飲み会多々あり
社内関係良好今時ブラックで長く勤務する奴は居ないので給料と休み以外は
何しても良かった

現職
年収 600～650
休日120+有給も全消化余裕
残業トラブルが合った時のみ一年で一回有るかどうか
飲み会年4回

時給が3倍～4倍に上がった
しかしやりがいは０
ブラックの時は同業種の同世代に知識も経験も絶対に負けない自信があったが
今や頭が腐ってきてるのが実感出来るほどやることもないし
働かせる程の内容もない

公務員でもないのにこんな甘い状況が30年も続くと思えないので
席近くの他グループのお手伝いもこっそりやってる

転職して初めて気付いたことは自分の場合
金の決定権を持ってるかどうかで仕事の面白さが劇的に変わると言うこと

前は全て自分で決めれたから

それでも前のような仕事漬けの日々は体力的にもう無理だし
やりがい以外は満足してる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/11(日) 15:04:50.83

>>418
やりがいは趣味などで満たせばいい。
若くないなら間違っても前職のような会社に入ってはいけない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/12(月) 23:57:09.25

>>418
仕事が苦痛でストレスなら辞めたら良い。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/13(火) 05:27:32.58

>>420
苦痛でストレスじゃない仕事なんかない。
だから収入と拘束時間で判断すればいい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/20(火) 12:33:25.79

前職は納期納期で精神病んで休職～退職、そして大手子会社に転職。
会社によってこんなに変わるもんだと実感。
前職
定時上がり＝極悪人扱いだった。
手当てはつけるものの基本給が安い。
土曜日休みはいつ仕事になってもいいように予定入れるな、と社長談。
有給届け出すと睨まれる
一年一回も有給消化しない人間が結構いる
現職
極力早く帰りましょう。
手当ては少ないが基本給アップ
時間給では大幅増なので残業時間大幅減なのに残業代が変わらない
週休２日じゃないと持たないよね、と社長含む幹部談
有給届け出すとにこやかに受け付けてくれる
幹部も週末と合わせて大型連休にするので気兼ねなく休める

あの会社にいた時間がいかに無駄だったか、と感じてしまう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/09(金) 12:21:01.41

前職「え？君、有給使うの？」

上司「有給はどんどん使って」

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/09(金) 15:39:34.16

風俗業界ってブラックと思ってたけど、意外とホワイト？
https://sp.fenixjob.jp/journal/voice/769

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/20(火) 12:54:22.12

１年生存率離が数％のブラックにいたけど
残ってた奴はミイラ化して洗脳されてたわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 21:11:33.58

>>415
似たような状況で大企業に来たけど、なんか無駄に会議ばっかしてる印象で意思決定も遅い
自分も30代で若くないが、全員オーバー40
これでも他事業より若さもスピードも活気もあるのだと聞かされて戦慄した

同時期に別の大企業から来た40代がやたらこの会社の人は優秀だと誉めそやしているが、
大企業間ではそういうことになってるのか、おべっかなのかわからんけど、全くそういう実感はない

ただ待遇だけはものすごくホワイト、この世の不平等を感じる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 18:06:39.66

27で営業しかやったことないんだがお前らのいうホワイトって営業職でのこと？
他業種に移れるなら移りたいんだが・・・。そんな中途募集なくないか？
オフィスで過ごせることに越したことないからどんな職種でホワイトなのか教えてくれ
リクルートとエンジャパンに登録して転職活動始めたばかりだが全くわからんわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 22:50:54.58

>>427
何言ってんの？
ホワイト企業に転換できただけで、
ホワイト職種はない。

職歴キャリア積んでから出直してくれ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 00:52:26.75

給料がいいホワイトってあるのかねこの世に…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 06:59:36.30

今の会社はホワイトになる努力をしてる。
この三月末の組合交渉結果、
ベア1500円
賞与5.2ヶ月
働き方改革の推進
介護休暇の申請の簡素化
が出てた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 12:47:01.90

>>427
ホワイトには応募者が殺到する。
後は分かるな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 15:52:03.67

>>418、>>426
すごくよくわかる。なので某財閥子会社飛び出したったわw
正直、ここをゴール目標として頑張ってきたんだが、どうにもならない
ていうか同じ職場のプロパー社員休みまくりだった。鬱で
逃げ切りの50代ならともかく、それ以外は馬鹿じゃなきゃ将来不安になるよね
大会社はクビに出来ないしないとか言ってるヤツは一体どこの世界線の人かなって思う
最後の砦の知財あたりかしら。あそこは本当に追い出しも退職もない
財務／研究は追い出された人見たことある

内資で財閥(本体は学歴的に無理。現業やる子が限界)以上はないから
大手外資行ったんだけど内資財閥子と何も変わらずクソワロタwww
完全なる純ジャパ企業www申請書とかイントラが英語とかその程度www
将来が不安なのかやっぱりプロパー社員は鬱でガンガン休むwww
でも、諦めず別の外資で外資の経験積むよ
仕事で英語が使える(気がする)になるんだぜ

新しいゴールは教育や行政などの既得権に絡まるナニかに潜り込むこと
多分、これしかないんじゃないかって思ってる
非効率に耐えられるかはわからないがクビに出来ないなら我慢出来るかも知れない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 17:59:25.56

>>432
作文能力皆無だな。
大学ぐらい通ってればよかったなww

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 18:16:34.99

>>433
現役で財閥本体狙える大学行く予定なかったから同じだろwww
他で困る時って言えば海外支社で長期勤務する時くらいだけど
エンジニアはビザ困らんしな
事務方は役職者ってことにしないとダメだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 18:20:43.63

（低脳は大変だな）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/27(火) 18:31:46.28

>>435
悔しかったの？www
でも本体ならーって本体もラッキーコースじゃない限り追い出しですけどね
むしろ追い出しで子に天下り出来ればいいけどそうじゃない人は本当えらいことになってる
もちろん、退職金や今までの給与福利厚生を考えれば有象無象のその他会社よりは億倍良いが
安定は公務員が確実だよ

行政や教育関連のなにかに潜り込みたい
まずは英語と会社名パワーを貯めんと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/28(水) 10:39:08.49

ホワイト企業は中途採用しないだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/28(水) 10:59:11.84

普通に募集するが。ホワイト企業って括りだけならな
ホワイト企業の全ての部署がホワイトではありませんし
花形部署はほぼ激務でおすし
楽な部署は将来の希望が持てる部署はありませんしリストラ候補でおすし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/28(水) 11:07:33.35

営業なら寡占企業にチャレンジしてみるのもありじゃないか
例えばパンの袋を閉じるバッグ・クロージャー作ってる会社とかさ
年間30億個作ってるのは、日本でたった1社だけなんだぜ
高卒以上っていう募集だったぞ、以前チラッと見た時は
そういうの探してみたらどうだ
大手で使い捨てソルジャーやレッドオーシャンでネームバリューのない会社で
ヤキモキするよりは良さそうな気がするが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/28(水) 12:01:25.26

>>439
パンの耳を齧るに見えたわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/28(水) 15:07:53.24

なんか会社100パーセント依存の奴多いけど、自分から社内営業やってホワイトに近づけていかなきゃいつまで経っても見つからんぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/28(水) 16:29:30.73

太鼓持ちが得意なヤツはどんな職場でもホワイトだから・・・
1番すごい太鼓持ちは会社が所属している会社が潰れた後、
取り引き先の社長に拾ってもらうだけではなく、新規拠点の支店長にして貰ってたわ
なお業種未経験、管理職も取り立てた経験は無しし、そもそも太鼓持ち以外はやる気もない
そのあとも管理職としての仕事は部下に丸投げ放棄しつつも、
中華系の貿易会社の代表取締役になった
是非キミにやって欲しいと金主に頼まれた模様
なお中国語も喋れなければ貿易の経験もない
多分、また太鼓持ちだけやるんじゃないか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/28(水) 18:34:35.91

上の人間に可愛がられる才能があるんだろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/28(水) 19:01:29.15

太鼓持ちとして努力はしてたというか
自宅に帰った後でも声が掛かれば必ず飲みの席へ出向いてたし
自らそういう場や社内イベントを作ったりもしていた
その対価として内臓と髪の毛と家庭がえらいことになってた

権力者に好かれるスキルって最強のスキルだけど
ノーリスクハイリターンの魔法ではないと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/29(木) 23:49:57.84

いまの会社に入ってまったり高級企業が存在することを知った
仕事はつまらなくても人間関係と給料がいいとまあいいやって気持ちになる
こうして人は駄目になっていくのだなぁ
この先も会社が安泰なんて保証は全くないのにね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/30(金) 12:17:27.17

大企業なら万が一のことがあっても税金投入するんだから「会社は安泰」やろ
安泰じゃないのは「君」や「部署」
日経が飛ばし記事出したりするとイントラでフォロー入れたりしてたりするのに
本当どこの世界線のお話かなって思うわ

所属する部署や職階によっては人事移動や勤務状態が見えない／追えないのかもだが
イントラくらい目を通しても損はしないと思う

もちろん、何も考えず過ごせるのもスキルのひとつではあるけどね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 10:48:38.46

大手に転職しても出世できないからな～
出世を諦めた人生もなんだかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 19:07:31.50

中堅企業から一部上場日経２２５に
内定もらったら行った方がいいと思いますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/02(月) 12:34:28.13

なんて言って欲しいんだ？
わいなんか中小から財閥もエネルギーもエンタメも大手外資も経験しているから
経歴だけ聞いたら超エリートやぞw
もちろん経歴がそうなってるだけで実際はそんなわけが無いのだがw

大事なのは行く会社で何をするか、それだけだよ
あるいはその会社名が自分のスキルと合わせてハッタリに使えるかどうか
そういうサバイブがイヤなら公務員しかねぇな
あとは知られてない寡占企業へ行くか

サバイブも公務員も寡占企業探しもイヤなら
「優秀な太鼓持ち」か「何も考えないで過ごせるバカ」になるかだね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/06(金) 22:04:40.44

ホワイトかブラックか判断して欲しいんだが

大手一部上場企業製造業
交代勤務あり
基本給22万
手当21万深夜、残業、扶養など

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/06(金) 22:35:51.67

>>450
低脳w

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/07(土) 03:13:21.25

勤務時間16時～22時まで。うち休憩1時間。土日祝日休み。
残業無し。手取り22万。
10年給料変わらないんだが転職すべきか迷ってる。
どう思います？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/07(土) 06:35:53.06

>>452
転職できるならしたらいいのでは？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/09(月) 08:50:32.26

>>450
ホワイトでもブラックでもなく、ブルーカラー。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/11(水) 20:43:38.77

転職先で１週間経過
中小正社員から大手派遣社員へ
福利厚生ほぼほぼ整ってる
分業化とIT化が進んでる
給与は減ったが精神的に楽だし
ちょっと嫌なことがあっても
前職が酷すぎたから気にならない
転職して良かった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/12(木) 06:12:20.38

中途で大手に転職できても同じ年齢の新卒採用組とは社内では差が付いて同格扱いされない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/17(火) 08:40:51.67

ハロワに載ってる学校職員の仕事ってやばいかな？
今が黒すぎて給料クソ下がるとしても入りたくて。
それなりに志望動機もあるんだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/17(火) 12:55:24.34

>>456
それな。
社内で最優秀の実績を出してやっと同格扱いされる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/17(火) 18:33:53.40

中途で出世は無理と考えた方がいい
特に規模が大きい会社

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/17(火) 18:57:17.78

零細超ブラックから中途でホワイト企業来たけど確かに出世の目はないな
頭打ちラインが既に見えてる

しかし満足な給料、残業もなく有給合わせて年140日休める環境
仕事も楽すぎてストレスフリー
おまけに出世のライバルと思われてないのでいがみ合いもなく快適な人間関係

俺にはこれ以上望む必要ないわ
更におまけが管理職ければ転勤しなくても良いという

同世代のプロパーが足の引っ張りあいに精力を注いだり
ロビー活動してるのを横目で見ながら
転職組は家庭生活を満喫してる奴等が多い
会社に有益なのはプロパー派だと思うがな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/17(火) 23:43:54.50

>>456
あたりまえだのクラカー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/18(水) 01:43:27.76

>>460
なるほどね
そういう考え方もあるか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/18(水) 07:56:38.83

もともと中途採用をする部署は社内でもエリート組じゃない
新卒配属しても辞めてしまう部署で他の部署で落ちこぼれた連中が配転されて補充されるところ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/18(水) 16:45:50.84

確かにうちの部署はその通りだわ
出世意欲がまるでない連中５時なったら即帰宅する人等なんで
無駄な飲み会もないし本当快適
お互い５時に帰る事へ全力を注いでる感じなので
ワークシェアリングもほぼ完璧にやってると思う
そのかわり定時過ぎれば即帰宅
定時10分過ぎれば誰もいないわ

足の引っ張り合いが皆無なので率先して人の仕事手伝ってる感じ
自分が一番会社から遠いけどそれでも18時10分には毎日家いるし
近い人は風呂入って18時には毎日子供達とご飯らしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 04:43:23.28

>>463
そらそうやろ
ただそれでもなんとかグループ会社様の一員になりたい
そう思っていた時期がわたしにもありましたw
まぁ人が鬱になったり会社を見限るのにはそれなりの理由がありましたわ
シンプルに定年前に自分の仕事が無くなる、定年まで完走出来ない

>>464
そういう部署で将来に不安を感じない精神構造
羨ましいわ
イントラは見ない派かあるいは見ても殆ど読めない職階の人なんだろうな
とはいえIR情報は外部公開してるので誰でも見れるし
会社方針やこれからの大筋のアクションについては
子会社含めて全ての社員が見れるはずだけどな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 12:40:00.20

中途採用者は、退職する奴の身代わり
そいつが耐えきれなかった絶望が必ずある

薄給、激務、パワハラ、いじめ、不当な扱い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 18:17:37.10

中途＝薄給激務、不当な扱いでは無いかなぁ
別に超大手や大手に中途でも入れますし
ただ、超大手や大手で中途が入れる部署は

> 中途採用をする部署は社内でもエリート組じゃない
> 新卒配属しても辞めてしまう部署で他の部署で落ちこぼれた連中が配転されて補充されるところ

だよね
不当な扱いではないんだよ、単に吹き溜で未来が無いだけや

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 18:20:24.01

>>467
それでも糞零細の何倍も待遇いいじゃん
新卒では歯牙にもかけられなかった大手に入って定年までいきれりゃ最高やん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 18:57:16.00

>>468
絶対に定年までの完走は無理だよ。50代以下は確実に放り出される
超大手に限らず、そこそこの規模がある会社は社内イントラと言うのがあるのね
そこで人事異動やら今後のグループの計画やらがみれるのだけど
その上で自部署や事業所が暇なことに全く危機感を感じないでいられるって逆にすごいですお

しかも超大手や大手って役職がなかなか付かないし、
ついても部門のボスが役職者としての仕事を殆どやっちゃって管理職として出来る事ないし、
実務スキルもお外の世界に比べれるとぬるすぎるし、
高齢で追い出されたら目も当てられない

なのでプロパーが将来を悲観して、
鬱になったり休職したり勤怠ボロボロだからそういう部署

暇でもぬるくても別に気持ちは焦らない、暇やぬるさを楽しむ！
高齢で会社を追い出された時は追い出された時さ！って
ドッシリ構えられる人には向いてるかも知れない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 19:13:42.64

お前がどこの大手をいっているのか知らないが、そうじゃない大手もある。
中小零細に夢見たってカスからまあまあまでで同じやぞ。
自分の首が飛ぶ確率も会社潰れたりボーナス完全カットなんてのも中小だって同じだぞ。

それなら少しでも待遇いいところで働く選択は大事。

ｽｷﾙｶﾞｰﾉｳﾘｮｸｶﾞｰって50過ぎたらどっこもいらんわ金ばっかかかって10年そこそこしか使えなくて、しかもプライド高いわ考え古いわ体にガタきてて脳ミソ終わってきてて、突然死の可能性が高くなってる状態でいきなり死なれて労災下さいとかアホかよ。って思われるから一緒。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 19:23:59.71

2017年の倒産は8400社
んで上場企業は2社

上場イコール大手とは言えないこともあるが、
狙うわ大手だね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 20:32:44.33

>>470
経団連の加盟企業の話だよ。超大手で日本で片手の規模じゃないですかね
それ以外の経団連加盟企業でも似たようなモンだが
きっと大きい会社で働いた事がないんだろうなって思ったのでイントラの説明からしてみた
というかこれは別に大手に限った話じゃないよ
残念ながら暇で将来性があるわけが無い
暇と安定を求めるなら公務員になりませんと

そもそも、50歳、60歳になっても働かなきゃいけないからこそ
スキルガー能力ガーなのよ？
超大手で事業部長やってましたーなら
異様な高望みしなければ50歳過ぎても引く手数多、
でもプロパー含めて、大抵の人間にはそれは無理な話
であればフツーの人に出来ることのひとつは中堅企業で経営の意思決定を行うメンバー、
平たく言えば役員になることだと思っているよ
それにはそういう場に参加するチャンスを増やさんことには
スタートにも立てないだろ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 20:46:48.02

あと大手で働くことを否定してるわけじゃないぞ
どんなポジション狙うにせよ会社のネームバリューって超大事だから
XXX出身ってだけで有難られたりするから活用してきたしこれからも活用する

閑職だろうがバリバリ仕事を与えられるポジションだろうが
多くのフツーの人は定年まで席に座ってるのはほぼ無理ってだけ
補助するのはそりゃ理由あってのことよ

まぁネットに多数いらっしゃる自称スーパーエリート様なら知らんけどな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 21:14:26.25

なんか香ばしいのがいるな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 21:24:08.27

ツッコミ入れると毎度このパターンよな小学生かなっていう
ただ、10売り上げたら10利益になるって思ってたヤツよりはマシかな
あれは流石にツッコミを入れても面白く無かったわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 22:28:14.45

>>473
俺の会社は補助の理由は定年退職者がちょくちょく出てるから
中途を採用するのは新卒は普通運転免許が2トン車までしか運転出来ないから
離職率低い大手プロパンガス会社
こういう例もあるから決め付けはよくない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/19(木) 23:08:17.64

上場企業で給与偏差値50以上、離職率10％以下、数年増収増益を狙って
4社受けたが全て1次面接で終了
俺にはハードル高かった
だが面接対策をし直してもうちょっとあがく

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/20(金) 04:52:38.97

収入や給料考えたら大手より中小企業の方が高いところが一杯あるんだよ
上場企業の殆どは社長でも年収１０００万以下
株主が高給は認めない

非上場なら利益が出れば社長も優秀な社員も自由に給料が決められる
実際に求人情報探せば高給は大手じゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/20(金) 05:04:48.71

無能ならもちろん大手だよ
大手は無能も有能も同じ給料

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/20(金) 05:15:43.36

>>476
なるほど確かにデスクワークしか想定していなかったわ
定年まで確実に生き残れるかについては正直疑問は残るけど
それでも閑職のデスクワークよりは圧倒的に定年まで生き残れる確率は高そうだ
身体を使って危険を取り扱う人は、無事故無違反で自身の健康管理に気を付けさえいれば、
まだしばらくは安泰かも知れない

移民ガーとか言っても各種試験は経験がいる上に日本語で試験を受けないといけないし
自動運転ガーといってもAIは別に魔法じゃありませんし
そもそもデータを蓄積しない事にはどうにもならん
加えて道路整備も法整備もいるが殆ど進んでない
他国はともかく日本で10年内にどうこうって話は多分ないと思うわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/20(金) 10:20:45.49

変化を嫌う国民性だからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/20(金) 10:48:36.82

>>480
資格沢山必用なビルメンとかは
設備の裏方で色んな鍵持ってるから
盗みを働きそうなわけのわからん外人とか入れられ無いしな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/20(金) 18:20:52.00

>>482
確かに
うーん、身体使う系で尚且つ、電気や危険物を扱う方向いった人は賢いな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/20(金) 18:57:46.59

>>483
電工、ボイラー、危険物乙四辺りは
もっとくと即ビルメン可能になるから
持っておくと良いぞ

俺も持ってる
電気工事士をやる気は無いが
電気の基礎知識を持ってる証明書として使える

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/20(金) 19:08:17.89

>>480
ガス業界とかは入ったら資格取らされまくるから一度入ってしまえばその業者では食いっぱぐれがないと言われている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/20(金) 19:30:00.70

>>484 >>485
IT選んだの自分では手堅いつもりだったが
電気や危険物を扱う職種を選んだ方が手堅かったね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/21(土) 21:47:29.08

ITは残業多いイメージある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/22(日) 02:35:02.45

ITは才能ないとやっていけないイメージ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/22(日) 09:09:23.32

>>487、>>488
日本の場合、全力でITに興味無い、むしろ全力でIT関わりたくないと考えている人が
新卒時にIT職しか受からなかったのかイヤイヤ働いている
当然レベルも低くく、残業もするし、30代を生き残ることはまず無理だと思う

それ以外のIT職の人は無意味な残業は行わないし
技術レベルを問わずに40代を普通に生き残ることが出来る
問題は50代だよ、50代に技術だけで生き残るのには本当に化け物みたいなレベルがいる
このレベルに対しては才能が必要といっていいんじゃないかな

なので大半の人はアラサーあたりで管理職やコンサル的な役割にキャリアを切り替えるよ
自分もそう
営業力があるなら技術力微妙でもフリーで食える人は食えるので自営業する人もいる
自分はシニアになって自営業したくないなというか出来る気がしない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/22(日) 11:55:34.61

中小商社売上2000億円残業代なし有給取得不可
→日経225大手メーカー売上2兆円残業代フル有給自由(web申請)に転職した

数年前の氷河期卒だったから、正に下剋上果たしたと思う
会社の平均年収も200万円以上上がった
面接で機転を利かせて話せるタイプでもないので、想定問答1万字暗記して気合で面接通ったわ

面接で話せない奴はおすすめ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/22(日) 12:15:52.21

単純な目先の額面じゃなくて50代60代を生き残れるかどうかって話だと思うんだよな
営業でなおかつ適性あるなら面接に困るとは思えんし
身体で危険を扱う職に切り替えても良いんじゃ無いかって気はする
まだしばらくは安定な気がするし

なおワイは無理や。見た目からして弱そうだし酒飲んで面白いタイプじゃ無い
リーマンだからスタッフ職はワイの指示に普通に従ってくれるけど
同格レベルからはナメられること多い
基本的に数値(結果)で平手打ちして従わせるスタイル
でも相手のプライドをズタボロにして得する事は社内政治的にゼロなんだよね
ミッション達成したいから強行するけどさ

誰よりもバカやるけど誰からも軽んじられない上役のお気にっていう処世術がとれる人は
本当に尊敬するわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/22(日) 13:25:41.94

age

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/22(日) 13:59:10.80

>>444
対人関係コミュニケーション能力
働いてる人の仲を取り持って場を円滑に保つ能力
が優れてるんだろ

ぜったいに場の空気を乱すことはしない
ある種、頭の良い人
他人の批判や否定もしない、むしろそういったものを
プラスに変換して、アドバイスできる頭の切れる人間
組織には、必要な人
そういう物を心得ている人が、統括者等
場を統治していると。職場は円滑に回るし、
そういう人はすぐ出世する
職場・現場には必要不可欠な人材だから
どこ言っても重宝されるよ

間違っても2ちゃんをやってるような奴らには、
自分ばっかりで自分語り好きで
そういった他人を立てる、周りのこと、人のことを考える人はいない
こんな事書き込んでる俺もね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/22(日) 14:06:25.88

>>493
職場にいる要らないなら要らねぇよ
太鼓叩いてて仕事は片付きませんし

ただ『何が出来るか？』より、
経営者または金主である

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/22(日) 14:09:03.50

>>493
途中送信した
職場にいる要らないなら要らねぇよ
太鼓叩いてるだけで仕事は片付きませんし
ほとんどの場合において害になってる

ただ『何が出来るか？』より、
経営者または金主である『俺』を楽しませてくれるXXX君の方が大事はガチやで
課題を解決する人材は金積んでまた雇えばいいくらいのモンや

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/23(月) 08:20:40.63

ホワイトっぽいけど、
出張がクッソ多い企業に入った。
宿代は都内以外なら9000円渡しきり
日当は3000から4000円
家に着くまで残業つけていい

請求書精算、日当500円、移動は仕事じゃない、
って前職はなんだったんだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/23(月) 12:53:32.03

>>493
そんなゆるくて仕事がまわるのは警備員くらいだろ。
大手だと個人で結果を出せない奴は、昇進なんてしないよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/23(月) 13:00:06.15

基本給安くて、ウチは残業で稼ぐんだよとか言ってる会社はブラックで良いよな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/25(水) 22:37:32.19

>>498
当たり前だろ…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/25(水) 23:15:14.20

>>498
働いたぶん払うなら考えようによってはホワイトだな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/26(木) 08:06:33.63

>>498
時給で換算してみろ
時給でバイト以下なら考えろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/26(木) 21:17:44.68

リーマンショック直後、親父の会社が倒産して大学進学を諦めてコンビニ店長になった
そこから携帯販売、ネット土方を経て去年計測機関連の小さい商社のルート営業に

残業代20時間固定で正直上回るくらいの残業はあるけれど
月給は年齢相応、ボーナス年3、年休125土日祝他、退職金あり、有給まあ取れる
創業から連続黒字の無借金経営、ライバル企業少
お客がけっこう歳行ってるから、ネットワークや携帯の知識が雑談で役に立つし喜ばれる

高校出てから苦節8年
今月で半年の試用期間前倒し終了が決まって、嬉しくて会社でちょっと泣いてしまった
諦めなくて、腐らなくてよかったと本当に思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/26(木) 22:56:37.84

>>502
今の気持ちを忘れずに頑張れよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/29(日) 16:51:08.97

>>496
まさか同じ会社か？
支店は違うかもしれんが
多いと月の半分以上
無いときは一月以上無いけどな

出張多いときは9時～5時で働いても給料+30万以上やし
ほぼ出張なると4.50万付いてくるからね
挙げ句休日出勤したら何時でも連続して取得可能やから
海外も簡単に行けるぞ
去年俺は4回１週間以上の休み作って３回海外いけたし
中々ええ会社やと思うで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/29(日) 19:06:47.38

超大手でも休日の移動(平日以外の移動時間)は
それが海外出張であっても勤務と見做さないのが普通
顧客呼び出しの出張だった場合のみ、
休日の移動を平日と同じく勤務と見做すくらいじゃ無いか

なので休日の移動を勤務と見做すのは変わってるし上等やと思うぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/01(火) 05:16:04.24

タイムカードを押さないと直行か直帰になり残業代も付かない
遅くなっても会社によってタイムカード押して帰ると残業代は付く
出張でタイムカード押せないと客先で徹夜しても残業代も出ない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/01(火) 09:58:30.55

タイムカードなくて、出張中も残業つけ放題
ザルですわ

昼過ぎに仕事終わって、
ランチと観光して夕方の新幹線で帰宅。
精算手続きしてたら、
上司から定時で帰られる訳がない。ちゃんと残業つけろと指摘うけたわ

残業と出張の扱いだけは最高だわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/02(水) 06:54:37.93

タイムカード無いのは労基的ヤバいやんけっていう
WEBの勤怠システムですって言いたいんかな
残業は嫌だけど出張は気晴らしになっていいね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/12(土) 05:57:55.81

土日祝休みっていいよな
それだけでも転職してよかった。
健全な精神は健全な生活があってこそ、だわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/12(土) 06:40:13.32

高給取りは、土曜日曜祭日が休みでも自宅で仕事をする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/12(土) 06:53:05.74

高給じゃないし。
9連休のＧＷ休み疲れに備えて、
明後日月曜日を有給にしちゃった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/12(土) 09:08:40.95

転職して一年、時給換算した
一年間トータル残業時間 3時間
手取りから労働時間割ったら
前職は労働時間が350～500だったので手取り時給700円くらい
現職は約4000円額面5000円くらい

去年は入社してすぐボーナスだったので一回分が満額出てないけど
今年は夏冬満額計算出来るのと給料も上がったから合わせると
額面時給5500円くらい

ブラックから脱出して本当幸せだわ
特に労働時間短いってのが最高
最近はやたらコンプライアンス連呼してるおかげで社内行事も少ないし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/12(土) 09:24:40.63

内定もらった会社の労働環境や福利厚生がホワイトすぎて何か裏があるんじゃないかと逆に冷静になっている自分がいる
現職の環境に毒されたかな...

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/12(土) 10:00:34.97

>>513
それはあるな。

利益率が妙に低いと思ったら、
人件費が凄すぎた。
何で役職なしが、一部上場課長より給与高いんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/12(土) 10:33:02.28

>>514
まあでも現職よりは全然マシだし仕事の経験も将来性があるからお世話になることにするよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/12(土) 10:48:58.52

上場企業は社員の給料が高ければ、株主から叩かれる、会社の利益は株主のモノ。
バブル時の数人の不動産会社営業なら、成果利益出せば給料は青天井、金融のトレーダーも成果主義。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 01:26:07.32

>>509
俺もいろんな趣味復活中。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 05:58:55.96

>>512
すげぇw
総合商社の時給より高いじゃん
残業や社内行事が少ない分、三菱商事よりも勝ち組だよ
東大上位レベル

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 06:16:11.64

ホワイト超大手から地元へ帰るために中小に転職した人の感想が聞きたい。
おしえてくれー

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 06:33:30.51

>>516
上場企業じゃなくて、株式会社の間違い
株式会社は株主の所有物
上場企業の場合は株式が市場取引されるから株主は不特定多数
非上場か持分会社の場合は、株式又は持分は市場取引されないので、株主又は社員は限定

上場企業でも非上場企業でも、株主又は社員の利益が最優先で従業員の人件費は二の次

中小・非上場の、所有と経営が一致している前近代的な会社では、従業員は経営層一族の奴隷扱い
どれだけ利益を上げても従業員には還元されず、節税対策として社長一家専用の高級社用車や積立保険に使われる
ましてや経営資源の乏しい中小・非上場企業は、競争力のある事業を構築することが困難で、まともに利益も生み出せない

こいつ非上場の中小零細に夢見すぎw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 06:54:42.55

早朝から長文w
ご苦労なこっな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 07:04:34.38

大企業コンプのアホが寝ぼけたレスしてたから暇潰しに書いてみたわw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 09:48:25.70

でも非エリートが大手(万規模想定)入っても
450-670万くらいが給与レンジで
おまけに、現業以外は、うんこ部署か閑職で定年までいるの無理で
それ以上の額を貰う、またはそこそこの給与で安定を望んだら、
大手って選択肢は現実問題としてないけどな

中堅どころでボードメンバーになるか、行政のなにかに潜り込む、
この2つの選択肢になると思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 09:58:05.36

沢山もらえる中小探す難易度って、
そこそこもらえる大手探すより、難しい気がする。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 10:23:23.12

>>524
地方の中小で560万貰ってたことあるけど？給与レンジとしては大手中途と同じレンジだわな
フツーの中途は大手コンプが言うほどの額を大手で貰えないぞ？
現業の事情は知らんがデスクワークなら不勉強だと思う
ボクちんエリートなんでぇとかはそういうのは面倒くさいのでやめて欲しい

中堅の会社で経営本部付の社内SE、実質的にCIOやってた時は700万貰ってた
大手じゃ絶対に貰えないぞ、エリート以外の中途は

目標は安定して750-800万貰う、もしくは行政のなにかに潜り込むだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 10:44:11.15

>>524
大手で560って少なくないか？
多分前提が違いすぎるわ

700万は今いる大手会社だと役職なしでももらえるぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 10:49:29.85

何の仕事やってる人？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 10:49:53.16

まあ元々が中規模で500ちょいで、
年収アップのために探した企業が大手だったってだけて、
特殊事例なんかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 10:58:09.71

>>526、>>528
まーた自称が現れたか、めんどくせぇな
で、何の仕事している人ですか
企業年金の種類について教えてください

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 11:00:20.70

メーカーのバイヤーだよ。
石から、廃棄物、ガスでもセロテープでも鉄板でも
何でも扱ってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 11:18:43.98

>>530
そういうざっくりしたのやめてください
具体的に頭文字どうぞ

つかこういう自称系って中途の求人を幾らでかけてるのかすら読めない文盲なのだと思ってる
なおかつ四季報の存在も知らなそう
エリートって脳内設定でもいいけど日本ガイシですら700万は役なしで出していませんけどね
それとも40歳以上の年寄りなの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 11:48:13.20

いま超大手外資系のクソ弱小委託業務だけど、
あと二回面接したら本社に内定。
またここに書き込めるように頑張る

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 11:59:35.71

>>531
狭い世界の常識で生きてたんだねw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 12:11:23.08

>>533
キミの脳内の大手や外資の話は秋田ので他所の板でやって

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 12:15:16.51

>>531
日本ガイシを例で出すのは、ちょっと笑える。それよりも大手なんていくらでもあるぞ。
超大手ばっかり転職して5社目だが、
過去に勤めた日産とHONDAは、ベースで700万ギリあったな。
残業と手当入れると、900万超えてたけど。30代前半から半ばの頃ね。

残業抜きでも、手当、福利厚生も入れていいなら、700万超えるところは他にもあるよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 12:15:18.91

>>531
いきんなよ
お前の挙げてるショッパイ中小のボードメンバー(笑)やら行政(笑)やらこそ40以上の年寄り(笑)じゃないと年収700

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 12:16:09.90

やべ、途中で書き込んだ
まぁいいわw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 12:18:44.02

地方の県庁の30歳の年収なんて500万ないだろ
行政とか(笑)ウケる(笑)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 12:35:57.36

>>535
自動車、セメント、鉄鋼は、
日本を牽引する企業だからもっともらってほしいわ
半導体やってときの春闘は、
トヨタですら○円だから、その半分ね、
って自分たち底辺が割りを食う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 12:48:32.79

>>539
年功序列が崩れたから、これ以上もらうには基本役付きなんだよね。
同じ等級に居続けると、基本給は微妙に上がっても、賞与の査定は下がるし。
思ったより上のポジションって社員数の割には少ない。
ここのスレ見てると、大手から中小へ行くのは無謀なのかと思ってしまう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 12:48:47.54

>>535
日本ガイシが大手じゃないんですかーすげぇエリートっすなぁwwww
ほんと笑えるわ脳みそに何が詰まってるんだろう、よかったなぁ匿名掲示板でさ
なお、>>530の設定で高給にするなら、日本ガイシはもちろん、
三菱商事、AGC、旭化成あたりにしておこうな

なお、>>530の設定を放り投げてホンダガーとか言い出したが
役なしでホンダも700万出ねぇから
年寄りなら知らんがプロパーじゃなくて中途って設定だろ？

ほんと脳内設定は面倒いねん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 12:53:49.04

>>541
日本ガイシよりも大手があると言ってるだけで、大手でないと言ってないだろw
日本語理解できないの？大学出てる？

過去勤めたところの話ししてるだけなんだけどな。
お前は自分が言ってる会社どっか勤めて、
実体験から話してるわけ？
それとも妄想？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:00:09.91

>>538
どことは言わんけど
1.ほぼ国営の教育機関、
2.行政がたまに募集する地域起こし的なコンサル
このあたりを狙ってる、前者は800万、後者は560-600万だね
行政の仕事であれば定年まで安穏と居られる可能性が高いので
それらに限らず、とりあえず500万以上貰えてれば満足だわ

で中小と中堅の違いも分からないのにはどうしたらいいの？
中小の定義は明確に定義があるがもちろんご存知ですよねとか
中小にCIOが必要になると思う？ってところから聞けばいいの？
さらにいうと、上が詰まっていないから、中堅を狙うのであって、
詰まってるなら選ばないよねってバカみたいにお伝えすればいいの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:04:54.54

>>542
大手渡り歩いてるよ
エリートじゃないけど経歴だけ見たらエリートだなw つ >>449
役なしで700-900万とか言っているキミと違って妄想じゃない
残業厳しいし、PCの起動時間をトラッキングしているという常識も知らなそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:16:27.16

>>541
ググったら旭硝子の40の平均年収704万らしい。
これだけ見たら俺より少ねえw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:18:53.56

>>544
お前自分の知ってる世界がこの世の全てか？笑

大手っていうけど、むしろそれ大手なの？
自分が勤めたことのない会社のことをなんで断言できるの？妄想激しいのお前じゃね？

大手も、お前の言う安いところもあるだろうし、別に高給をくれるところもある訳で、俺はそう理解してるけどな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:19:07.92

>>545
そりゃキミの脳内の設定なら幾らでも盛れるだろ
ググる脳みそがあるならついでに採用大学も確認されたらいかがですか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:21:32.86

>>546
少なくとも脳内じゃなくて現実の話をしているけどな
逆にPC起動時間を計測していない大手ってどこを想定してるんです？って話
ホンダの設定はどうする？保持したままにするか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:25:13.40

>>547
採用大学は俺の偏差値の15パー増しだわw
エリートではあるね。

でもまあ中小ではこの年収探すのは大変だろうな。
そもそもネットレベルでは、開示してないし。
やはり中小の高収入企業さがすより、
大手の方が探しやすいと思うな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:28:50.65

一人なんか変なのが沸いてんな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:33:30.48

>>549
だから、エリートプロパーでも役に付けない、
希望の部署へ簡単には異動できないヤツは出てくるのに
なんで中途の非エリートが花型部署に入れたり、プロパーと同水準貰えると思ってんだって話

実際、大手(連結万規模)の中途の給与レンジは450-680万くらいだよ
自分もそうだったし今いる外資でもそう

で、中途の非エリートが定年までいるのは絶対無理なので
面接映えすること作れたら、もう一度CIOとしてどっかで勤めるか
行政のなにかに潜り込みたいと思ってる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:45:04.92

何というか、551が
定年までいることが無理、って自己分析だけは、
同意できる

空気を読まず自己主張し続ける、
豚まんみたいな人だなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:50:09.24

>>552
→小学生みたいな脳内妄想を語り出す
→突っ込まれる
→言い返せない
→涙目で内容以外に噛み付く

このパータンいい加減に面倒いねん
ほんと脳内大手勤めと外資勤めは他の板でやってくれ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 13:58:01.74

相手するのが面倒くさいからじゃね
他人の話を全否定しかしないで、自分が一番正しいってやつ、一緒に仕事したくない奴の典型だな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 14:01:03.57

あのさぁ 1＋1 は 2なんだよね。そういうレベルの話だから
で、PC起動時間を計測しているのは何のためやっているか、
まさかここから説明が必要とかないよな？
役なし超高給設定くんたち？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 16:28:08.37

アスペってこういう奴のことだろうなw
ボードメンバー(笑)
行政(笑)
CIO(笑)
定年までムリ(笑)
中途は非エリート(笑)

これらの脳内事実が1+1=2(笑)と同程度らしいから、もうビョーキだろw
お前じゃ県庁でも定年まで勤められるわけないよ
ビョーキじゃんw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 17:02:33.66

役職なしで大企業から900万で内定貰った自分はID:aZaJC//50にどう映るんだろうな。

妄想乙ってところか。ID:aZaJC//50の発言の中にある会社のどれかなんだけどな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 17:15:57.15

>>556
>>557
もう辞めとけよ、まじ沸いてくるから
世間知らずなんだから仕方ないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 17:32:03.98

>>557
妄想乙としか
具体的な仕事の話は出来るか？
自称している大手で転職しているならば当然企業年金と退職金の話もあるが言える？

まずはPC起動時間を計測しているのは何のためやっているか答えてよ
その上での脳内役なしで900万な訳？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 17:37:05.33

ほんとに湧きやがったw

つか
>>PC起動時間を計測
連呼もマジもんのビョーキっぽくて
きもいんですけどw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 17:45:20.71

>>560
→小学生みたいな脳内妄想を語り出す
→突っ込まれる
→言い返せない
→涙目で内容以外に噛み付く

このパータンいい加減に面倒いねん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 18:08:01.07

>>561
まぁ、がんばれやw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 18:25:18.65

>>562
まぁ、毎回毎回メンドイので構ったついでに教えておいてやるけど、
世の中一般的に 550万以上貰おうとしたら、
何とかリーダー、マネージャー、部長など、役付きにならないといけないのよ
例外的に680万くらいまでであれば役なし中途求人もあるけど
マーケ、営業、ITエンジア以外の役なし中途で、この額貰う人は殆どいないと思うよ

そんで大企業で役付き800万以上も中途であるにはあるよ？
でもそんな求人狙えるとかクッソエリートですやん
そんな求人にどうたらって妄想するよりも
中小や中堅で重役やる方が圧倒的に難易度は低いから覚えておくといいぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 18:27:21.78

>>559
PC起動時間管理の真の理由なんて普通に働いてたところで知らんし知ろうとも思わん。サビ残防止とかそんなとこじゃないの？で、答えは？
>>541であげてる会社で働いてれば妄想乙とはならないんだけどな。年収事情知らないのに名前出しちゃった？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 18:29:31.91

>>557じゃないが、
転職4ヶ月目だけど、年収予定は900万超え予定だな。
基本給42万、家賃補助8万、
ボーナス260万、残業代平均で12万くらいだな。
人事制度見たら、今の等級の上限の基本給はマックスが57万だから、長年いたら平でもまだ上がる感じだ。

ちなみに前の会社の方が家賃補助が倍だったから、基本給は同じでも前のほうが良かったな。

ちなみに超エリートではない。
そして、社風合わないし、仕事が話と違うから、俺のキャリアに合ってない。
ということで、地元中小で転職しようと画作中。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 18:41:13.15

>>564
そっか、まぁこれも毎回毎回メンドイので教えといてやるか
まず大企業勤めPC起動時間管理の理由を知らないってあり得ないから次回からは気をつけろよ
PC起動時間管理はサビ残業規制ではなく『残業そのものを規制』だよ
残業してると本人だけではなく上長も指導対象
残業が許される部署って『特例』の花型部署と炎上プロジェクトだけだよ
とっくの昔に残業代で稼ぐなんてことは出来なくなってる

次に「四季報」って知ってるか？
業績や財務状況に関わる情報が載ってる分厚い本な？
そこには平均年収も書かれるが、平均年齢39歳
平均年収 786万円だからな？
工場の年収も含まれているからそれ以外はもっと高いんですぅでもいいけど
中途のキミは具体的になにやってんの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 18:50:12.41

>>565
例えばユニクロの低価格ブランドの経営企画の年収が 740万 ~ 1,200万円なんだよ
おそらくクソエリートでもMaxの1200万は出ない
で、必要経験値はこんなの

【必要な知識・経験】
1．消費財、アパレル、小売企業等での経営企画・事業開発経験
2．経営コンサルタント/業務改善系コンサルタントとして事業会社の経営実行支援経験
3．総合商社での事業戦略立案、実行経験
4．ITの知識/スキル/知見
5．ビジネス経験5年程度以上

次回からはこの辺も参考にして年収の設定をしてみたら？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 18:51:50.96

>>566
>>541で書いてる会社の平均年収が786万円なんですか～？もっかい見てみたら？
お前が妄想乙と言えばいうほど、俺は優越感に浸れるんだがw
でももう流石に他の人に迷惑かけすぎたのでこれ以上は反応しない。さようなら。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 18:56:22.83

>>568
平均39歳の意味わかるか？
まぁ妄想するにしても次回からは気をつけろよ
いっぱい教えてやったんだからさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 21:50:07.44

四季報と平均値だけで、
朝の9時から粘れるってすごいな
上場に限っていっても、井筒屋や山陽百貨店レベルがある分、
平均値を引き上げてる企業があるってわからんのかな

東洋経済愛読者してそうw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 22:09:56.36

月曜日暇なうちに有給つかいなよ
火曜日外部セミナー予約したけど希望者いなかったからでといて
水曜日管理職の会議だけど勉強のために見学にきなよ
木曜日組合のヒアリングあるから定時退社ね
金曜日 ○○さんが相談したいっていってたから、出張いっといて終わったら直帰していいし

今週のスケジュール
いや仕事教えろよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/13(日) 23:42:06.81

>>570
親切やねん、何度も何度も同じこと繰り返し面倒くさい
アホもこれから妄想設定する時にもう少し現実的な設定にするやろ
まぁ引き続き、三菱商事、三井物産、伊藤忠商事、住友商事、丸紅あたりの出身な上に
経営畑出身のエリート並みに給与貰える求人に採用される設定を継続したいなら
どうぞどうぞとしか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/14(月) 13:05:48.03

>>571
マンションフロント？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/16(水) 08:40:19.93

ホワイト企業って、
待遇、環境、福利厚生がホワイトなだけで、
職務はホワイトじゃないな。

法律触れない範囲で下請けから搾取して、
節税しまくり。
コンプライアンス違反しないよう、
昨日は法律事務所で勉強会。

ホワイトをあえて退職するって人を理解でき始めた

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/16(水) 12:25:20.13

ホワイトって言っても個人によって捉え方が違うしね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/16(水) 18:34:05.33

残業がなくなるとホント人生変わるな
飲みにいってもハッピーアワーなど割引料金
映画見にいったり、ジムいったり
家族と飯くったり

俺の頭じゃブラックで経験積んだからこそ、
ホワイトに転職できたんだが、
もったいない時間だったわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/16(水) 20:36:50.77

>>576
俺もブラック零細から転職したからこそ、今の大手の子会社の環境が余計に天国に感じると思う。大手に勤務してる奴なら当たり前の事が、ブラック零細ではあり得ない事ばっかりで不満なんてほとんどない。
基本給安いけど残業代全額支給で36協定内なら適当に残業しても怒られないし、みなし残業だったブラック零細より多少残業すると給料いいから満足。コンプラにも五月蝿いから、パワハラみたいなのはほとんどないし、人間関係も良好だし、給料が少し安い事以外はほぼ満足。

なにより17時半に帰れるって最高だと思う。
ちょっと寄り道しても色々できるし、明らかに人生楽しくなった。
毎日帰るの22時で帰ったら寝るだけの生活とか、ほんと無駄だったと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/17(木) 08:52:56.61

ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

XMN9J

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/17(木) 18:05:44.02

XMN9J

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/22(火) 18:19:44.01

ＪＩＳ認証みたく、
ホワイト企業認証資格できんものかな
公共関係は認証業者としか取引せず、
税的優遇措置ありとか。

就職活動が運てつらいわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/23(水) 23:51:41.35

すでにホワイト500があるけどｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/24(木) 07:55:31.47

某大手総合電機メーカーとそのグループ会社が名を連ねるホワイト500…。
仕事ができる人に業務が偏って彼ら身を削って仕事しとるよ。
自分はそこを辞めてホワイト500に載ってない真のホワイトへ行く。

**502** · 2018/05/27(日) 17:30:01.00

ある程度ホワイトに来れたと思ったものの、
みなし以上のサービス残業が繁忙期を過ぎても増え続け
先日8時過ぎに帰社した時、施錠のため俺を1人で待っていた他部署の上司の前で
泣き崩れてしまった。
世間一般からすると決して働きすぎではないはずなのに、
過去の働きすぎからなのかこのレベルでも受け付けなくなってる自分が情けない。
まあ、みなし以上出さないのがそもそもダメなんだけど・・・
明日から交渉の日々が始まる。

20代後半で4社目だからさすがに石の上にも三年いないともう転職できねえ／(^o^)＼

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/27(日) 18:24:39.92

(´・ω・｀)泣くなよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/27(日) 19:52:01.41

>>583
泣くなよ…。
8時なんて全然楽勝じゃまいか

**502** · 2018/05/27(日) 20:06:44.11

>>585
書き忘れたが
帰社後にやるべき事務仕事を片付けようとすると10時越える
＋どんな要件で作られたか資料も無いソフトの説明書を1人で作る役目を任されてる
その間施錠できる人に待ってもらう訳にもいかないから仕事の持ち帰りが発生する
ちょっと特殊なポジションに配属されてしまったことで社内で俺だけ
こんな感じになってるんだ・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/05/27(日) 23:06:20.55

ブラック自慢が始まりますw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/04(月) 12:06:58.73

中小の隠れホワイトってどやって見つけたら良いんですかね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/05(火) 00:06:10.05

>>588
基本給が安くても残業代全額支給（みなし残業何時間は含むを避ける）
福利厚生を見て、旅行、健康診断、携帯、タブレット、社用車支給等が書いてあったら避ける（ブラック企業ほど当たり前の事を福利厚生欄に記載している）ただし、本当に支給じゃなかったらブラックなので面接の際にはちゃんと確認しろ。
あと面接に行った時に会社の雰囲気を感じろ。
いい会社は、オフィスが綺麗だしなんとなく雰囲気がいい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/05(火) 00:44:29.07

いい立地の場所でオフィスの綺麗な所

面接行けば分かる
張り詰めてたりどんよりしてるとこと
何となく明るくやってるとこの差が

都心の一等地で駅近くにあってオフィスが綺麗となると
それはもう設備投資してるに金かけてる訳やし
人材も来やすくなるから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/06/05(火) 01:04:38.24

>>590
派遣会社だね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/07(土) 22:47:07.16

超零細メーカーからの脱出で転職活動していたら何故か大手メーカーから内定もらえた。

来月から出社だけどレベル高そうな環境でやってけるか不安・・・給料が倍近くになるのは単純に嬉しいけど。
いつ会社が無くなるかという不安からはとりあえずおさらば。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/08(日) 05:28:37.77

妄想

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/08(日) 06:37:20.11

一年前にブラックからホワイトに転職したけど、勤務時間が相当減ったので私生活が充実してる。食堂で昼飯食べてたら金も貯まったよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/08(日) 07:08:08.16

>>593
気持ちは分かるけど事実なんだよな。
自分で言うのもなんだけど、世間的にはかなりの高学歴、新卒時リーマン世代ってのも関係してるかもしれないが。
入社前にいうのもなんだけど、転職でいくらでもやり直しは出来るから諦めてはいけないなと痛感した。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/08(日) 08:00:17.03

>>592

自分は零細→中小→上場企業→財閥子会社と渡り歩いた
下手な上場企業より、財閥子会社のほうが待遇が上
福利厚生を噛みしめて生きてます

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/08(日) 11:19:07.10

>>596
592だけど、自分の内定先と592の勤め先比べるつもりはないし、そちらが言うことはもちろんありだと思う。
ひとつ自分も思うのは零細の不安定さと福利厚生の無さ知ってるからこそ、大手ならではの手厚い部分はありがたく感じながら働こうと思う。
実際かなり恩に感じてるから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/08(日) 17:05:58.55

新卒から、メーカーのみ上場5社渡り歩いてるが、そんなに大きく変わらないよ。
だいたいどの会社も同じこと言ってるし、似たような給料体系だし。
今度、初めて非上場のメーカーに行こうとしてる。楽しみだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/18(水) 22:00:12.46

住商の百パー子会社に転職したけど福利厚生は糞しょぼい
リロクラブと年一回の宿泊補助くらいしかない糞っぷり
連合健保組合に加入してるが提携プール（サマーランドとか）の割引券すら無いっぽい糞さ
社員の部活動やサークル活動みたいなのに補助が出るとか糞なこと言ってるが
そんなもん時間外に会社の連中とやりたい訳がねえだろ糞バカよ
親会社から来た連中が決めてるようだがとんちんかん過ぎてマジで糞
そんなのするくらいなら普通に昇給額上げろやファッキン糞
給料も年休数も増えて残業も減ったけど人間はだいたい冷たい奴ばっかだし転職失敗かね糞めが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/18(水) 23:56:04.99

>>599
じゃあやめれば？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/19(木) 00:03:17.81

>>599
マシネックス？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/28(土) 11:37:13.33

>>599
ワイがいるやんけ、こんにちは！！！！
なおワイ、
バイト→秘密→エネルギー→外資→秘密→外資→CIO→秘密→財閥子→外資→外資(イマココ)

上へ上がる時はそれはそれは希望で胸いっぱいだったのに
どこでもロクでもねぇ未来図とロクに働きやしねぇ奴らを見て絶望感でいっぱいだったけど
なんかいまは気持ち的に安定している
成績はヤバイので今の良環境がどーたらって話ではない
まぁ成るように成るさと思えてきた
単になまけ者モードに入ってるだけとも言えるが。チャンスを無駄にしちゃアカンな

それはともかくクレカ作ればいいとおもうよ！！！！
もう自社カードや優待カードは持ってるか？！
使う予定は特にないけどカード作ったらそれなりに枠がついたよ！！！やったぜ！！！！

もっと早くにそうしてれば良かった
自己満足でしかないけど気分は上がるよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/07/29(日) 15:11:20.95

転職多すぎて、履歴書見ないと、どこで働いてたか覚えてないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/09/17(月) 16:21:38.83

中堅→零細→独立

結局社長業が一番ブラックだった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/02(火) 20:30:24.68

石破や共産党が「大企業がああああ～」とか言っているんだけどアベノミクスで成長してんのは大企業以下なんだよな

法人企業統計
規模別売上高[百万円]
http://or2.mobi/data/img/211415.jpg

2012年度→2017年度
規模別売上高増加度
http://or2.mobi/data/img/211417.jpg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/21(日) 12:18:45.61

地元のブラック飲食を辞めて、
姉が嫁に行った関東の焼肉屋の空き部屋に転がり込んで手伝いしながら就活
結局上手くいかなくて、俺の話を聞いた焼肉屋の常連さんが務める会社に拾ってもらった

あと２年で定年を迎える経理のおばちゃんの後釜になるべく勉強中
会社自体はホワイトだけど、陰で「アキ子」と呼ばれてる豪傑おばちゃんの飲みに
付き合うのだけがちょっと大変

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/10/22(月) 18:30:57.12

後の妻である

**606** · 2018/10/27(土) 16:07:36.99

>>607
やれるかやれないかで言えば、やれる
いやいや何を言ってるんだ俺は
そのおばちゃんには大塚明夫さんを３～４回殴ったような顔の
渋い旦那さんがいてですね・・・

ホワイトっても40人ちょいの商社でエリアも広いから、
遠方担当の営業さんはやっぱり大変そうかな。
他の人より固定残業代は多く貰ってるみたいだけども。
それでも9時には家に着いてるらしいからマシなほうなのだろう