X



就職超氷河期【2000〜2004年卒】はどうすべきか?5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2016/08/05(金) 06:33:30.83ID:ramWaM3c0
2000年代初頭の就職超氷河期は多くの若者の未来を奪い、そして
絶望へと追いやった。子どもの頃はバブルで、「勉強していい大学
に入れば将来が約束される。」といわれ、友達と遊ぶのを我慢し、
テレビゲームや漫画なども我慢し勉強した。必死に勉強して一流大学
に入ったにもかかわらず、就職時は大卒内定率5割台。

コミュニケーション能力などというふざけたいちゃもんをつけられ、
今までの努力を台無しにされた氷河期世代。

国に対して補償を求めるのは当然として、具体的にどのような補償を
求めていくのがいいか考える為のスレ。

【注】
・浜松の自作自演に騙されないこと
【鉄の掟】
・スレとは関係ない、事実無根の「氷河期は無かった」
「言い訳だけでは救済されない」「男性の非正規は13%」
などの単なる「氷河期世代バッシング」は通報の対象。
※前スレ
就職超氷河期【2000〜2004年卒】はどうすべきか?4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1339081978/
0198名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/01/15(月) 13:28:22.33ID:jYEyNqp80
>>170

【悲報】ブータン、ベトナム、インドネシアの人は日本ではなく、台湾や韓国で働く人が増加。ブータンの役人「日本の位置が変わったことを日本の政治家は気づいていない」

日本国内の話に限れば中国人に仕事を取られるどころか、働きに来てすら貰えない。
既にコンビニやスーパーからは中国人は消えてる。
0199名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/01/16(火) 21:42:03.48ID:2lFpPPP30
>>197
124だけどおめでとう!
去年の4月入社だったけど内定通知書は一昨年の12月にくれたよ。
去年は1月~3月まで人生最初で最後の長期休暇だったよ。どうやら今の会社で定年まで働けそうだから。
0200名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/01/24(水) 23:08:03.10ID:BfDe6M1O0
どこからも採用されない
もう何をやっても無駄だ
笑顔が憎い
0201名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/01/31(水) 23:37:58.90ID:qPYkRFWM0
電子カルテのパイオニア 創価学会(在日朝鮮人)系のラボテックはブラック
新興宗教に狂ったあふぉやま幹部は退職勧告をし錆残強要で部下を次々鬱病に追い込む
パワハラで虐めにあい退職後、精神科に鬱病判定される。
給料も低く男女共に歪んだ性格の人間が残り善良な人が辞めていく。
その割にうちの会社は仲が良いとアピール。
ここで働いたせいで人間不信、いい年なのに働く事が怖くなった。
当の本人達は今ものうのうと人に仕事を押し付けまくり在籍している。
パワハラだけでなくマタハラも酷かったように思う。
まともな神経をしている人間はここで働く事は絶対にお勧めしない。
0202名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/08(木) 07:28:55.24ID:uv3n5NXL0
>>200
同じ
抗うつ剤なんかききやしない
疲れた
0208名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/21(水) 23:07:36.50ID:00uUSBMh0
正社員になれたよ。

今になって思うのは、何で高卒で働かなかったのかなと。
学歴なんて後からどうにでも出来るけど、
年齢はどうにも出来ないや。

今の職場には給与以外は不満ないけど、
経験積んで給与いい所に転職というのを
考えても年齢でアウト。
今のところは高卒でも大卒でも給与変わらないし、高卒で働き始めた方が良かったなぁと。
0209名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/21(水) 23:28:25.89ID:WsXKmIf50
馬鹿じゃね。高卒が良かったとか言う奴はもともと大学に入る資格がなかったんだよ。そのまんま東みたいに40過ぎて一流大学に入ってみろよ。
0210名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/22(木) 01:03:57.41ID:B+j2IpRt0
いつになったらアメリカ型の機会均等で流動的な社会になるのか?

アメリカと日本の雇用流動性の違いが世の中に与えている影響についてダラダラと考えてみた
http://myahablahinsf.blogspot.jp/2014/04/blog-post.html?m=1
0211名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/22(木) 08:25:30.87ID:WnvR9du+0
>>209
一流大学の入学試験に年齢制限ってあるの?
大学はは何歳からでも入れるんだよ。
就職や転職は、年齢制限あるじゃん。
40過ぎて一流大学入れる人よりも、
40過ぎて一流企業に転職出来る人の方が少ないと思うよ。
0212名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/22(木) 12:43:32.45ID:Ny2j6pOe0
When can Japanese break away from the childishness of the age discrimination?
0214名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/24(土) 00:32:25.31ID:78uIAmor0
何とか引っかかった中小に正社員で10年しがみついてるけど限界
頭がおかしくなってる
0215名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/24(土) 08:23:23.48ID:Jh+qTsMv0
>>211
一般的には高卒と大卒で職種の入り口が違う。
普通高校卒で専門性と給料が高いデスクワークとか無理でしょ。

大卒でもみんながそういう美味しい仕事につけるわけじゃないけど。
0216名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/24(土) 08:43:49.99ID:eSWTHSf60
大学までは学校の勉強さえできれば(よほどの貧困ではない限り)誰でも国立の一流大学に入ることができる。しかも何浪もできる。

しかし、就職するには「面接」という勉強だけではどうにもならないステップがあるし、就職浪人すれば不利になる。面接でチェックされる人柄は持って生まれたものだから、そう簡単に変えられるものではない。

苦労して一流大学に入ったのに、簡単に入れる日東駒専あたりの人と同じ市場で就職のための競争しなければならないのはおかしい、とホリエモンが言ってた。

まさにその通りだな。
0217名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/24(土) 08:46:33.05ID:eSWTHSf60
いつになったらジャップは欧米では廃止されている年齢差別を廃止できるの?
欧米では40過ぎてから新しい勉強をするために大学に入るのも普通。東国原英夫さんみたいに。
0218名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/24(土) 22:08:24.54ID:mEZ0Y//m0
>>217
年齢差別ない会社なんだけど18-22歳の新卒と同じ早さで肉体労働しないといけない38歳なんだけど死にそう
少しは差別してよ!
0219名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/02/24(土) 22:12:20.66ID:0BrMBDlL0
18歳〜22歳を酷使している時点でそれはブラック企業。高卒が多そうだしな。年齢差別は許されないが、苦労して難関大学に入ったんだから学歴差別は必要だね。これがグローバルスタンダード。
0221名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/22(木) 17:35:02.03ID:gxH2n2E50
本当の氷河期世代は、人口の多い大卒団塊ジュニアと史上最悪氷河期の大卒2000年卒だけやぞ。
0223名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/22(木) 19:02:33.58ID:fJabIu270
04卒でクソみたいな中小でずっと働いてて半年前に売り手市場の波に乗って新卒なら相手にもされないcore30ホワイトに転職できた
大手も氷河期世代がガチでいないから大手に入るなら逆に有利だぞ
0224名無しさん@引く手あまた(オーストラリア)
垢版 |
2018/03/22(木) 22:20:45.34ID:JUC3zBxe0
平成10年卒 (1998年卒)が最悪だと思う。
0225名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/26(月) 05:46:59.11ID:tTmt8H6G0
中野晃一 Koichi Nakano
‏

@knakano1970
24 時間24 時間前
責任は感じるものじゃなくて、取るものだってば。口先だけで適当なこと言ってんじゃないよ、大の大人が。 https://twitter.com/nhk_news/status/977476370518261760
0226名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/28(水) 07:38:05.50ID:tUSaDnr90
大学出てから糞みてーな人生だったな。
0227名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/03/29(木) 01:04:22.48ID:qS2AvkmD0
40代スレによれば氷河期に就職出来ないの自己責任らしい。当事者でその意識だから、他の世代は言わずもがな。氷河期が解決もされず20年続いたのが理解出来た。
0229名無しさん@引く手あまた(アラビア)
垢版 |
2018/03/29(木) 21:55:35.78ID:rmjbzEpv0
零細無名には簡単に就職できるけれど、そんなところに行くなら中年ニートのほうがマシ
0230名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/07(土) 01:28:13.71ID:oKTwEgsc0
2003年卒で、転職してやっと年収1000万弱…
運が良かったとしか言いようがない
0233名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/11(水) 00:56:20.19ID:EAxl0pd70
2003年マーチ卒
200社エントリーの100社面接、内定1
現在年収800万円越え
まだマシだな
0235名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/13(金) 16:15:22.35ID:pMm2A4T90
鹿児島なんか就職ないだろ
(´・ω・)カワイソス
0236名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/13(金) 18:05:20.27ID:i3OoStzf0
頑張ってる人もいるんだな
0237名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/14(土) 09:12:45.38ID:Pu8l+Min0
>>235
地方公務員があるよ。
0238名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/14(土) 09:13:29.78ID:Pu8l+Min0
無名中小企業なら田舎にもいくらでもある
0241名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/15(日) 12:20:50.08ID:BuAiPsRG0
2025年ぐらいには、会社という組織そのものがなくなる。
0242よんぱち
垢版 |
2018/04/15(日) 14:28:02.47ID:BuAiPsRG0
氷河期世代って主体性がない。自分が氷河期だから良くわかる。

本当にやりたいことよりも偏差値で大学を選び、皆大学に行くから俺も大学へ行く、みたいな感覚をよく覚えているわ。
0243名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/15(日) 17:38:03.75ID:46/PIWob0
>>242
それ思う
そういうの大衆感情を今捨てても得るものもないけどね
若い時に開き直ってたんだったらともかく
0244名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/15(日) 22:33:29.51ID:28zZQnXz0
氷河期世代は、いい大学行っていい企業って教育が残っていたからね
プレッシャー世代や、ゆとり世代になると個性尊重とかで、結構やりたいこと選んでいる気がする

2020年にバブルがはじけて会社首にでもなったら、その時はやりたいことやろう
0245名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/15(日) 23:14:03.53ID:Al6LU1qX0
>>244
氷河期世代は良い意味で日教組の影響を受けているから、かなり個人主義的だと思うけれどね。特に公立高校の場合は。
バンドが盛んだったのもその頃な。
0246昭和48年生まれ
垢版 |
2018/04/15(日) 23:17:57.36ID:Al6LU1qX0
>>244
クビになってやりたいことやるなら、今すぐに自分から会社を辞めて、やりたいことやれよ。だから主体性がないって言われるんだよ!
俺は40代だけど、35の時に会社を辞めて海外にインテリアデザインを勉強しにいったんだけどね。何も後悔していないわ。
0247昭和48年生まれ
垢版 |
2018/04/15(日) 23:23:29.94ID:Al6LU1qX0
つか、やりたいことをやるためにクビになりたいと考えるだけの心のゆとりがあるのに、なぜ氷河期が恵まれていないとかいう話になるのか不思議。不安遺伝子が強い一部の屑にいびられているみたいだ。
0248名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/15(日) 23:52:47.86ID:28zZQnXz0
>>245-247
なんで3回に分けて書くの?
あと45歳だと氷河期世代って言っても、恵まれている方じゃん。

偏差値教育という名の個人主義かな。
35歳にもなって、やりたいことがあるからとか言って、会社辞めるとか・・・・
首になりたいわけじゃないし、やりたいことが会社辞めてまでやりたいことじゃない。
今非正規に落ちたら、もう立ち直れないよ。
0249昭和48年生まれ
垢版 |
2018/04/16(月) 00:06:12.54ID:R16eY7cx0
非正規に落としているのも所詮人間なわけだし、面接なんだからアピール次第でどうにでもなる。
物理的に不可能ではないことを差別しているのも人間なわけだが、差別が科学的に不可避なわけではない。
俺はそれなりに学歴があるので、あとはハッタリかましてちゃんと中小優良企業の正規になれたけど。
0250名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/16(月) 00:43:25.56ID:vqdMlI7X0
40歳の転職でも学歴関係するのか。
まあろくな経験が無いんじゃ、学歴ぐらいしかカードが無い訳だけど。
新卒派遣で普通にまともな人が来る時代に、微妙な40歳を雇いたいという企業が、
どれだけまともな企業なのか考えて欲しい。

もちろん中小優良企業(従業員300人以下)も悪くは無いと思うけど、
みんなが転職を望んでいるのは、最低でも従業員300人以上や二部上場企業だろう。
派遣の時よりも給料下げて正社員にって考えにならない場合もあるだろうしね。
0251昭和48年生まれ
垢版 |
2018/04/16(月) 07:01:35.97ID:R16eY7cx0
35の時に勉強しに行ったこともキャリアに関係しているわけでね。
0252名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/16(月) 08:23:02.11ID:e231t9Nl0
人のことを否定しないと気が済まない奴ってよっぽど自分に自信がないんだろうな
0253名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/22(日) 20:15:43.56ID:H1JxJpcn0
>>1
老舗出版社の中途採用だよ。

●データサイエンティスト
データサイエンティストとしてビッグデータの解析・分析のご経験がある方を募集します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)

●人工知能(AI)エンジニア
AIのプログラムのご経験がある方を募集します。プログラムの経験がなくてもAIに関する研究のご経験がある方も歓迎します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)

●ブロックチェーン開発エンジニア
ブロックッチェーン、フィンテックのプラグラムのご経験がある方を募集します。
プログラムの経験がなくてもブロックッチェーン、フィンテックに関する研究のご経験がある方も歓迎します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)
http://www.j-n.co.jp/recruit/
0254名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/22(日) 20:16:42.07ID:FYxvn8Gc0
常用型派遣状態から抜け出せない。
扱い上は非正規じゃないけど、お先真っ暗の限りなくブラック。
今のバブルがはじける前に何とかしたいんだが。
0255名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/23(月) 12:33:48.91ID:MUvQwBm40
忘れてはならない、あのころの現実
ttps://www.youtube.com/watch?v=B0Z_Ye5M44s&list=RDB0Z_Ye5M44s&t=2
ttps://www.youtube.com/watch?v=IHxmEYvQXs8
ttps://www.youtube.com/watch?v=SP6x4T_Pawc
ttps://www.youtube.com/watch?v=Swo7nn0wVOU
ttps://www.youtube.com/watch?v=IHxmEYvQXs8
そして今
ttps://www.youtube.com/watch?v=91TjBt9_C54

貴方はこれを見ても、世代の空洞化で世界に出し抜かれ
過去の愚行を顧みない愚かな企業に同情できますか?
未だに、転職社会に適応できていない企業人事をいつまで放置しておくのですか?
0257名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/23(月) 16:14:03.59ID:rL0vBU3o0
日本人は大人しすぎ従順すぎ。
文句も言わずに耐えるのが美徳という風潮。

お陰でブラック経営者や政治家はやりたい放題
0258名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/23(月) 17:32:05.37ID:vyAQmswV0
そうね
もう週休3日制でいいんだよ
何がプレミアムフライデーじゃ
フライデー休みにすればいいんじゃ
0259名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/23(月) 17:52:10.88ID:rL0vBU3o0
週3日どころか週2日も休めないのが当たり前の国ってどうなってんだ
0261名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 00:19:35.71ID:ZyUz0jPX0
>>256
そう思うなら人をあてにせずに自分が作ればいい
>>257
自分もその従順な日本人の一人じゃないの?

なるべくしてこうなったとしか思えんね
0262名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 09:30:24.82ID:7C/q8cmF0
俺は反抗して辞めさせられたんや
0263名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 09:58:07.52ID:vp9ynGDT0
今の会社で3社目なんだけど、
どの会社も03年卒って本当にいないね…
0264名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 12:43:06.56ID:gdyvx/a/0
>>263
電通のマーケティング統計資料にも存在してないんだよ俺ら

神隠しじゃねーんだよ

国がらみで何て事しやがるんだ
0265名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 19:14:40.90ID:bqLeuPgU0
派遣で来る氷河期世代の30代の女って、ちょっといい店連れてっておだててやれば簡単に股開くよな
一回ヤレばあとは都合のいい性欲処理マシーン
で、お決まりのパターンのように数ヶ月〜半年もすると、こっちは家庭持ちなの知ってるのに結婚匂わせてくる
うちの嫁さん年収750万あるから、最低限それ以上の女じゃなきゃ離婚とかありえねーってのwww
まあ派遣女はバカ多いし地位もないから地雷化回避して捨てるのも楽でいいわ
0266名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 19:34:45.36ID:sNJ3+y5f0
これ書いてるのバブル世代かな?
氷河期はアラフォーがほとんどだのに、
盛って30代との不倫してる俺自慢みたいな時点で、前時代的浮かれ具合の痛さが滲み出てる。
妻の年収時点でも言わずもがな。
きっと嫁にとっくに見抜かれてて、熟年離婚予備軍の自己紹介ですなってところだね。
0267名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/26(木) 19:42:56.94ID:OcXXjCTC0
スルースキル身につけろよ
0272名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/04/29(日) 07:57:13.54ID:dLLDwP9g0
何としてもバブル崩壊前に、大企業の正規の職に就くべきだ。
運が良ければ、バブル崩壊後もやっていける。
運のいいことに、下の世代は少子化で少ない。
人手不足の今ならまだ・・・・
0273名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/03(木) 19:49:04.10ID:q6z6GRtQ0
2000年卒だけど年収1000万円だよ
0274名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/03(木) 20:14:06.74ID:XE2SJx+J0
つらい
0276名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/04(金) 18:19:16.40ID:W7fzcvAa0
2000年卒だけど年収50万円くらいあるよ
実家暮らしだから貯蓄は5000万円あるけど
親が亡くなったら不動産も含めて3億くらい入る予定
0279名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/06(日) 21:39:18.45ID:XiuFHvi/0
毎年大量の若い新卒がでてくるのに、40過ぎのしょぼくれたじじいなんてとらねーよな普通・・
0284名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/13(日) 05:02:33.51ID:qkPsG+QF0
毎年でてくる新卒は、どんどん人数が減っていくんだ。
あと10年もすれば、40歳だって引く手あまたさ!
0286名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/14(月) 09:47:13.88ID:qCrAQhKU0
【就職】中高年化する氷河期世代… 40代のSNEP(孤立無職)増加が止まらない 売り手市場で20代SNEPは大幅減★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526213329/302

302 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/05/13(日) 23:14:47.33 ID:jfHQE7ur0
>>288
小泉竹中もそうだけど、それ以前にそもそもバブル崩壊後にここまで就職氷河期になってしまったのは、
実は、銀行救済のためなんだよね

企業だって、若い人材は絶対必要だから、どうしても最低限採用する必要はあったんだが、
当然ながら不要な中高年人材はリストラする必要もあった

ところが、そういった中高年は銀行でマイホームのローンとか抱えているので、彼らをリストラすると
自己破産し、銀行が困る

だから、「中高年をリストラするな、代わりに新卒採用しなければいいだろ」、と大手企業には経産省
から通達があったらしい


実はこれが氷河期発生の一番の原因
0287名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/14(月) 12:15:10.69ID:druGKhsV0
最凶の03年専門卒だけど派遣やりながら金ためて何とかネット収入で食えないかというところに全力で努力した結果
親の年収少し上回るぐらい年間稼げるまでになったわ
アフィやらポイントやら転売はもちろん外国の怪しげな広告表示させたりまあ色んなこと片っ端から試したわ
実家寄生だから働けと一時期うるさく言われたが、そういうことはおれの年収越えてから言ってくれって言ったら黙ったwwwwwwwwww
アフィやらユーチューバーもそうだが最低でも1年以上諦めないで続ける根性ないとネット収入は無理だね、大体がこの間に脱落して消えていく
最近は太ってきたから何か就職して体動かそうかと思ってるわ、運動不足だからこのままだと病気になりそうだからな
そして面接や就職もネタの題材にして稼げるしな
面接では堂々と「ネット収入で食ってるけど暇なんで受けに来ました」って言うつもりwwwwwwwwww
0289名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/17(木) 08:42:00.53ID:AjyRC1xg0
ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

B52S9
0292名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/28(月) 19:23:10.98ID:38HADHKY0
雇われ塾講師になれるかな
京大卒だが40半ばで数年病気ブランク
0293名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/29(火) 18:06:26.11ID:4g8VRAe60
2000年卒だけど
二回転職して年収700万だわ
出世も関係無いから美味しいポジションではあるwww
0294名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/29(火) 21:30:21.79ID:LVXJYeSr0
>>293
同じく2000年卒、都内電気メーカーでマネージャーまで行って自動車メーカーに転職。年収1400万だが激務半端無いから次を考えてしまう。
0295名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/29(火) 23:39:12.91ID:BTBfbcBA0
>>292
今でも京都大阪住んでるならサンマエデュケーションだけは絶対辞めとけ。
塾講師で検索したらハロワで沢山ヒットするほどの常連。

詳しくは サンマエデュケーション 集団訴訟
SSS進学 集団訴訟でぐぐって。
0296名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/29(火) 23:44:48.57ID:BTBfbcBA0
>>292
さすがにその学歴なら中学教科書レベルは問題ないと思うが、一応企業のある自治体の高校入試問題英数くらいは見ておきな。
0297名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/31(木) 01:26:59.48ID:qU1Xd12s0
塾講師のノルマってどんなものですか。
0298名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2018/05/31(木) 07:42:50.07ID:mFMAyTD70
>>297
生徒を受からせる事だろうが
少子化だから本人がムリゲーを選ばなければ大丈夫じゃないの?

学力厳しいのは私学推奨にしとけば
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況