【終電帰り】IT業界から抜けたい奴【毎日勉強】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/08/04(木) 21:01:33.07

IT企業で働いてるけど付いていけない
勉強意欲が湧かない
残業多過ぎ等々
マジで辞めたいと思う人達が愚痴りあうスレ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/24(土) 19:25:29.76

>>82
未経験の会社は地雷に決まってるだろ！
現場で経験積ませることしか考えてないし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/25(日) 13:16:44.09

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/25(日) 16:39:05.51

>>82
経営者や営業は大丈夫なんですよ。
何かのリスクは全部技術者が背負えばいい。

・・・まぁそのうち技術者居なくなるだろうけどね。
でも、経営者営業曰く、技術者は誰でもなれるらしい。
技術者が居ない状態でどんな魔術を「魅」せてくれるのか楽しみですw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/25(日) 17:22:35.53

>>85
経営者や営業は本当にうらやましいです、別に技術のことなんかわかってなくていいし、
エンジニアを手ごまのように扱えばいいんで。経営者が営業だけの出身だとうっとうしいです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/25(日) 20:35:35.29

>>86
そうですな・・・。
しかし、よく考えると

別に恨みが無い人を使い捨てる・・・
他人事だとしても、
普通の人間なら心が痛んでこれはこれで苦痛に感じるんじゃなかろうか？

経営者や営業は、恨みが無い人を傷つけ壊しても心を痛まない凶悪な心が
必須なのかも・・・・。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/27(火) 09:02:54.28

「偽装請負」にご注意ください!

*「偽装請負」とは・・・
　書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
　請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
　自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
　労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
　請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
　業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
　実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/28(水) 09:52:33.92

偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/29(木) 10:21:16.85

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元社員
派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/30(金) 18:33:50.69

【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/02(日) 14:14:26.11

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害提訴を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/04(火) 18:15:32.20

【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/05(水) 15:50:24.44

【偽装請負・多重派遣の搾取損失】

巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り犯人を訴えないのかよ！

裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！

システム開発報酬盗難被害の多発事件例

加害者
発注者支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/07(金) 11:40:13.13

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/07(金) 16:32:37.42

質問１
PGの適性がなくずばぬけてないので年収安すぎるから
インフラって40歳から入り込めたとして
平凡レベルスキルだと途中で無職になります？
場所は関東

ヘルプデスクとインフラとどっちがいいですか？

質問２
PGも書くのが遅くてもいいから仕事で使う知識を全部覚えたいが
勉強の仕方がわからないって壁がまずでてくる。残業も40で多いし時間と体力がない。

PG１年の経歴があるから→派遣で入って定時上がりで勉強時間確保４年→これでスキルがつけられる？
ってわけでもないよね

進路が迷走中なんで誰か教えてください

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/07(金) 20:58:43.61

まず、今何歳で、軽く経歴書いたほうが。

質問1→40からインフラやめたほうがよいかと。例外的にプログラム周り極めて、なんかつまんねーから、インフラやってみるかなら全然ok。

質問2→空いた時間で業務に結びつく勉強なんで無理。
勉強できる奴は貴方のように悩みもせず、空いた時間でコツコツやるから。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/07(金) 21:15:14.86

週４０時間！、と法律上は規定がある労働時間。この労働時間を越えたら、時間外手当が発生する。しかし、…。

残業手当は、非常に曖昧。いい加減。１時間未満、残業なら手当がない場合がほとんど！更に、残業手当の上限時間がある。
残業手当の上限時間があるが、残業は無制限なく強制的に強いられる。

※月給・日給月給、１ヶ月間の【所定労働時間】【所定賃金】が決まっている。【所定労働時間】を越えても、完全に時間外手当が支給されない！！
実質、会社員は定額使い放題！！定額、使われ放題！！残業手当はつくかもね…。

労働報酬を確実に支払わないが、会社は社員に強力な責任と義務を押し付ける！！
更に、就業時間外に強制的に「飲み会」へ参加させる！！
強制的に参加させられ、爺達の上司は「愚痴ビール」「ボヤキビール」「猥談」に徹する。そして、何時も毎回の飲み会は、同じ話でターゲットも同じ。

違うかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/08(土) 17:27:03.87

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/08(土) 19:01:25.73

転職すると言って会社を辞めた奴が、割とすぐ決まった。
しかし
次の会社も同業他社への「再就職」。

ん？抜けるんじゃなかったのか？

しかも似たような社員数のとこでやってる事も同じシステム開発、
大手へのドナドナ。
給料も殆ど変わらないと思われる。
新しい会社へと移った今も、鬱っぽさは昔と同じ。

常日頃、業界辞めたいと漏らしてた彼は
一体何をしたかったのだろう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/08(土) 20:40:25.31

>>97
わからない

どうしていっぱい求人があるの？実態は何？
PGだと適当に人を入れて、使えない人材は全部首か評価で６０歳までやり続ける感じ？
インフラはどうして募集してるの？
なぜ若い人だけ？

って言う仕組みがわからない。

60歳あたりまで
年収最低３５０できれば
400来れればいいってレベルで仕事があればいいっていう条件で

勉強は一日１時間はやるかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/09(日) 00:00:38.37

一山いくらで募集してるインフラってのは文字通りインフラ
インフラエンジニアじゃなくて、お前自身がハードウェアとして手順書という名のソフトウェアを実行するインフラになるの

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/09(日) 00:01:10.65

PG歴1年しかない40歳の人間を雇うインフラ企業は少ないというか無いんじゃないかね
エージェントに登録してみれば？現実が分かるだろうよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/09(日) 07:05:24.82

>>103
登録するといっぱいくるんだが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/09(日) 07:06:04.34

>>102
>60歳あたりまで
>年収最低３５０できれば
>400来れればいいってレベルで仕事があればいいっていう条件で
>勉強は一日１時間はやるかな

っていう部分の要件はみたせます？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/09(日) 15:00:32.69

なんかよく分からん文章だな
PG歴1年しかないんだけど今からインフラ入って年収350～400万円の生活送れますか？1日1時間勉強はする
ってこと？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/10(月) 09:20:14.99

・60歳あたりまで勤められる
・年収３５０は超える。理想は４００は超えたい
・勉強は一日１時間やる程度

英語はTOIEC700超えるまで流行り続ける

という感じです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/10(月) 10:04:28.41

頭悪そうだから無理だと思うよ
社会人歴10年以上だよね? その間1日1時間の勉強続けてたら相当色々身についてるはずだよ?
英語もずっとやり続けてるんでしょ? TOEIC700程度未だに取れてないのはなぜ?
今できてないことは明日もできないよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/10(月) 16:07:15.26

技術者の結婚問題

技術ない方が収入と寿命が高いって有り得ないだろ！
相場が下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/11(火) 12:57:12.95

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/12(水) 12:33:38.93

SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/12(水) 17:47:04.38

超高速開発おじさん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/15(土) 00:32:36.86

40でPGダメだからインフラチームって聞いたことないわ
30からでも苦しいだろ知識量的に。設計構築じゃなくてただのインスコ作業みたいのか？

つい4年くらい前までは40でPGなんてどこも使いたがらなくて社内待機で
他業種からやり直しだったのに凄い時代だねえ。いつまで続くのかしらんが
てか60までとかｗｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/15(土) 19:55:25.28

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/16(日) 08:54:38.95

俺はインフラ長年やってて、ベンダーさんとのやり取りが頻繁にあるから、「○○の所で、××できる人って探してるんだけど」とかよく回ってくる。
だから最近需要あるんだなと思ってる。
お互い助け合ったりしてるから、そんな話もでる。

だから40で400稼ぎたいさんは、入り込めそうなら、入ってくれば良いと思うよ。

多分普通に無理だと思うが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/16(日) 11:36:28.77

ITスレ全部に居るコピペバカは暇なの？
アタマ崩壊してんの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/16(日) 11:48:40.35

他業種行ってみたけど、電話とか会議ばかりで
黙々と構築作業したいから戻りたくなってきたよ
移るんじゃなかった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/16(日) 15:27:25.45

>>117 何の業種よ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/16(日) 19:21:53.86

>>115
無理なのか。どう無理なのか不明だが逆にになんで大量に求人があるの？
他業種もクソみたいなのしかないから運用でゴミみたいな仕事でもあんまり違いがない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/16(日) 20:14:50.99

派遣系は待機が少ない。会社は数年前より人を入れだしてる。
真ん中あたりの技術をもった人が足りて無いんだろうね。
なお未経験40は不要。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/16(日) 22:13:18.68

ソースコードにコメント書いてない奴なんなの
ドキュメント見て理解できるように作られてないのは何なの
それで理解しろと言われて理解できるほど頭よくねぇよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/17(月) 15:14:59.40

それを読めないって能力低くね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/17(月) 15:23:26.09

頭が悪い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/17(月) 15:33:16.17

アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円

年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）

Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/18(火) 15:00:07.25

SEの経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対！
プログラム生産するほど貧困非婚！

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/19(水) 12:31:40.05

システム開発裁判アドバイス

裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。

システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。

システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の専門は弁護士でなく技術者である。
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証を回避していまう弁護士が多い
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。

システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/22(土) 11:34:33.77

ITスレってどこもコピペで荒らされ過疎ってる
コピペ、マルチ禁止のITスレってありませんか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/22(土) 11:47:55.62

無いよ。
マルチコピペはどうにかできそうなんだが2ch側は放置

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/22(土) 22:55:42.14

ITとは二度と関わりたくない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/23(日) 08:00:49.17

>>124
もうみんなでアメリカいこっか！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/23(日) 16:08:50.56

ITは適性があって向いてる人がやればいい。向かない人がやっても不幸

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/23(日) 17:29:37.37

itは金払いは周りに比べたらいいし、
結婚したら金も必要だと思って我慢してたけど
結婚できそうにないんでやめたいw
何も考えず男一人が不自由しない程度の楽な仕事したい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/23(日) 17:31:41.31

>>132 思考回路が俺と同じだわ
家族もったらそらモチベ上がって勉強もしたいとか思うんだろうが
独り身で技術だけ追いかけることに何の喜びも見出せない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/23(日) 17:44:09.46

割と自由度あるし、なにより楽したい奴ほどITだと思う。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/23(日) 17:49:18.31

午前中1時間、午後2時間ぐらい集中して、あとはのんびり自分のペースで仕事してるわ。

まぁ現場や立場によるだけど、若い頃は激しく辛い現場で経験積んで、35過ぎたらノンビリがよいよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/23(日) 21:25:00.26

sierよりwebのほうがブラック

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/24(月) 09:57:39.79

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元社員
派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/24(月) 19:16:26.05

ITの求人の「未経験でも大丈夫」って謳い文句絶対消すべき
大丈夫じゃない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/24(月) 20:07:38.07

it10年近くやってもわかんないことだらけなのに、
今のご時勢に新人扱いされないで未経験で入ったら確実に死ぬわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/25(火) 03:48:11.42

【資格】新しいセキュリティ国家資格「情報処理安全確保支援士」　維持費は3年で15万円に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477310835/

奴隷に一筋の蜘蛛の糸が！？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/26(水) 08:35:53.03

【犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/26(水) 08:45:39.89

ありがとう、いいカネづるですw

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/28(金) 07:27:26.21

【犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
　労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
　請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/29(土) 21:18:09.70

主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

・異性にモテない
・コミュニケーションが苦手
・ファッションセンスがない
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
片働き共働き両方とも結婚困難
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/30(日) 17:10:36.77

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/31(月) 12:24:39.72

【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法62条幇助罪
犯罪行為を幇助した

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条強要罪
作業の期日等を強要された

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された

警察官の対応に問題があった場合は、監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/01(火) 15:24:32.48

webコンサルとかデザイナーも激務？
地方だから軒並み隔週休2日とかで、(少なくとも表記上は)完全週休2日なのがベンチャー系しか見つからない…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/01(火) 16:56:15.11

【偽装請負・多重派遣の横奪被害】

巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り相手を訴えないのかよ！

裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！

システム開発報酬盗難被害の事件例

加害者
発注者支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/02(水) 15:16:00.04

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/02(水) 22:34:02.56

>>147
ITと境遇は同じだと思う
要は費用＝人件費だから、無理を強いる

それだと工数が増えると言うと、目を輝かせて、じゃやれ、ってなるんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/03(木) 09:22:21.62

片働きと共働きの結婚困難対策
貧困と非婚の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/04(金) 20:24:50.09

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の使い捨て貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の使い捨て貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/04(金) 20:25:10.60

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の使い捨て貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の使い捨て貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/05(土) 18:41:51.94

主なSEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/07(月) 17:18:37.65

【労働局からのお願い】

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言い以下に該当します。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反

偽装請負の通報窓口
東京労働局需給調整事業第二課（海岸庁舎）
03-3452-1474
神奈川労働局需給調整事業課
045-650-2810
045-650-2880

来所の際に下記証拠品をご持参ください
・現場入館証のコピー
・顧客とやり取りしたメール
・雇用契約書
・委託契約書
・時間指定
・場所指定
・方法指定
・就業規則
・給与明細

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/08(火) 15:45:54.89

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/09(水) 06:06:32.00

★★★★★
まともな業者で20％、悪質な業者では40～50％も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20％抜かれ、悪質なところで40～50％抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ＩＴなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料（中抜き）は不動産紹介並みの５％という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★★

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/10(木) 23:10:28.86

米大統領選でドナルド・トランプ氏が当選したことに
失望して米国脱出を検討している人向けに、「日本のWantedlyで働こう」と呼びかける英文の採用ページを公開した。

　Wantedlyは採用ページで「米国の選挙結果に多くの人がショックを受けており、海外に出ようと考えるのは自然」とし、
「美しく、食事もおいしく、2020年にオリンピックが開かれる日本に引っ越そう」と提案。「米国を脱出したいと考えている人に、
さまざまな職を用意している」といい、Skypeチャットによる問い合わせを受け付けている。

　選挙結果に失望し、海外脱出を検討している米国民は少なくないようで、9日にはカナダ移民局のWebサイトがアクセス
過多でダウンする事態も起きている

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/11(金) 15:17:42.89

受注SEの知的財産と開発利益の指示損害対策

派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

委託契約は指示禁止
http://members3.jcom.home.ne.jp/mu-isawo_rosha/rou32.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/11(金) 18:13:13.55

お前らITから抜けたくないのかよおおおおおおおおお

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/13(日) 16:35:59.29

主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/14(月) 10:21:04.13

受注SEの知的財産と開発利益の報酬搾取対策
犯罪と損害の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

システム開発の利益損失
http://www.happyengineering.org/HappyEngineering/Chapter2/section2.3.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/14(月) 11:22:18.42

仕事内容よりも人間と関わるのが嫌だ
１人で自由にやれるならテスターでもなんでもいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/14(月) 14:19:55.13

晩婚化や少子化が叫ばれる中、ITエンジニアの“結婚離れ”がクローズアップされているのだ。

　実際、IT業界の結婚離れは数字にも表れている。総務省が5年おきに公表する「就業構造基本調査」によると、
2012年時点での全業種の35～44歳の未婚率は26.4％。これに対して情報通信業の同年代の未婚率は35.4％に上る
。他の業種と比べても高い水準で、独身が多い職業の象徴としてITエンジニアが取り上げられるのもうなずける。

　もちろん人生は人それぞれなので、ここで結婚を是として語るつもりはない。だが、実は業界特有の事情によって、
結婚願望があるのにしない（あるいはできない）としたらどうか。「挑戦するITエンジニアを支援する」
がコンセプトの日経SYSTEMSとしては素通りできない。そこで、いくつかの事例からITエンジニアの結婚観を考えてみたい。

「結婚できない」「化粧がのらない」7K職場
　そもそもITエンジニアが結婚しない理由は何か。十数人のアラフォー独身ITエンジニアに話を聞くと、
その理由は大きく四つに集約された。（1）仕事に追われてそれどころではない、（2）これといった良い相手がいない、
（3）そもそも結婚するメリットがない、（4）出産・育児でキャリアが損なわれる――の四つだ。

　ITエンジニアが結婚しない大きな理由の一つが（1）仕事に追われてそれどころではないことだろう。
例えばある女性ITエンジニアは現在38歳。スキルを評価されて各プロジェクトから引っ張りだこだ。
しかしプライベートの時間がまるでない。「独身だから」をいいことに、上司から次々と仕事が降ってくるという。
婚活する時間などそもそもない。あったら休息に回す、というのが本音だそうだ。

「IT現場ではこれまで3K（きつい、厳しい、帰れない）と言われたが、最近では7Kまで増えてしまった」。こう強調するのは、
情報処理学会 ITプロフェッショナル委員長の旭寛治氏だ。7Kとは、先の3Kに「規則が厳しい」「休暇が取れない」「化粧がのらない」、
そして「結婚できない」が加わる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/15(火) 09:37:50.03

受注SEの巨額経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対！
プログラム生産するほど貧困非婚！

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
運動不足で不健康
高稼働残業で不健康
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/16(水) 14:09:27.42

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ！
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/16(水) 17:48:13.51

ハローワーク求人121,767件の平均月給197,400円～268,200円
その中からプログラマーの求人1,879件の平均月給207,600円～356,400円
https://goo.gl/yXWqWp

平均よりも一万円高いだけ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/17(木) 07:46:40.19

>>133
俺は家族いるけど全くモチベ上がらないw
ITはもう無理だから出来そうな仕事に転職するわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/17(木) 19:57:40.38

アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円

年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）

Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/18(金) 08:30:42.25

やってる事は新卒ぺーぺー社員以下のパシり。
一人で客先放り込まれて使われ放題、恫喝＆パワハラされ放題、見込み残業付きで長時間のSlave workなだけw
派遣先とそのOBの派遣元は儲けまくりなのに、キツい自分は薄給かちょっとだけ残業長者w
転職できるかも怪しい、末はメンヘル、失業、人生破滅の代行w

エンジニア（≒偽装請負か下請スタッフ）はカッコいいですね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/18(金) 21:26:32.86

俺がSEを辞めて人売りをやる理由

・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣するだけで大金が入る
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる

何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/18(金) 22:35:31.07

コピペする人はこひって書いてくれよ～～

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/19(土) 09:20:17.38

２ｃｈにコピペする簡単なお仕事っていう求人があるんだが。
素人がアク禁覚悟でこんなにコピペを何年もするわけ無いでしょ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/21(月) 16:50:42.62

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/23(水) 12:52:16.71

主な受注SEの結婚障害

無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！

・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難

【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/26(土) 10:17:47.91

受注SE結婚相手の犠牲対策
片働き困難だから利益搾取させるな！
共働き妨害だから無能残業をするな！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/27(日) 09:12:37.72

元請orユーザー企業A→一次請会社B→→→クソ特定派遣or多重請負末端x社

大手でもない、直接仕事請けた会社でもない、ただの激安奴隷で上位のヒトが何の負担もなく楽に儲けられるだけ、
ソンなクソな立場で普通避けるはずな職なのにナゼやってるの？

マジに社会のためwとか言って、派遣エンジニア（激安使い捨て奴隷）wwやってるの？
アレすぎじゃね？
F○TかT○S系？w

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/11/29(火) 12:34:19.62

主な受注SEの喪失内容

高度情報技術者ほど貧困非婚！
ITスキルが高いほど貧困非婚！

・使い捨てエンジニア
・使い捨てプログラム
・使い捨てITスキル
・使い捨てIT学習費用
・使い捨てIT学習時間
・搾取される生産利益
・搾取される契約報酬
・身心酷使による健康
・運動不足による健康
・人
・金

IT業界は使い捨て
http://momonestyle.com/it-industry-does-not-gather

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/12/04(日) 09:25:01.23

SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣SEと結婚してしまい犠牲になりました。

・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・高度情報技術者ほど貧困
・ITスキルが高いほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・裁判官が技術料金判定不能

【貧困生活】SEと離婚【家事困難】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1480722168/
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/12/11(日) 08:38:29.07

受注SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、受注SEと結婚してしまい耐えきれず離婚しました。
子供はおろして犠牲から守りました。
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣なのに稼働
・裁判官が技術料金判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/12/13(火) 13:04:51.98

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元社員
派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/12/14(水) 22:18:41.12

次の会社で合わなかったらもう営業やるわ
事務とか営業が楽そうに見えてきた
営業だとノルマあるっても、開発にも納期あるから変わらない気がしてきた
早めに行って喫茶店で時間潰すとか羨ましすぎ