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【さあ】IT業界 雑談スレ その5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net
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0923名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/14(土) 09:43:07.67ID:oyJMclPL0
IT業界抜けたアラサー男です。

先が見えないのと、疲れたのと、ついていけなくて辞めました。

人売り形態→年取ってくると年齢で厳しいですよね。
マネージャーになればいいじゃん→無理だと思うた。十分な工数と人員なかなか揃わないよね？変な客が多くない？
色んな現場でマネージャー見てきたけど皆大変そうでなりたいと思わなかた。

人売でなくても自社で何の役にも立たずにいる初老方が多くいて何しにきてるんだろうと。。
リストラ待ちみたいな状態。

SI業界はマネジャーでやってける人でないと、ずっといるのは無理だと思うた。

じゃあWebはってなるんだけど、ヒットしてる自社サービスが仮に有るとしても
ずっと続くわけないんだから、終焉を迎えた時にどうするの？って問題がつきまとうよね。

皆さんこのあたりどう考えてるのでしょ？
0925名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/14(土) 12:47:26.85ID:LEdNLDlv0
>>922
年収が40万近くあがる
あと前職は放り込んだらほったらかしにしてる会社だったからフィードバックもないし評価も曖昧で昇給しにくい
あとは30〜40代の中堅が全くいない
0926名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/14(土) 14:16:14.74ID:be09oxUT0
>>923
管理職になりたくない、スキルを高めない、太鼓持ちをやるわけでもない、
団体職員や公務員になるわけでもない
そういう人は何を考えて生きているのか純粋に疑問
親家族友人が頼りになるから働くのは趣味なのか？
お金はあればこした来ないくらいでこだわりないとか？

とりあえず疑問に対して答えを先にいえば、
管理職なら新しい流行りを実装出来るメンバーを集めるだけだよ
技術者としてやっていくつもりなら流行りの技術の対応するだけ
でもこれってIT関係ない話だぞ
0927名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/14(土) 18:14:50.13ID:QEZsvnmq0
>>926
要求する機能がうなぎ登りで、それを実現する実装が出てきてもすぐ陳腐化するから
IT業界は他業界とは比べられないんじゃないかな

変化が早すぎるのが不健全なことの一因なんだと思う
0928名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/14(土) 20:22:41.66ID:ekHBWBOl0
新しい技術がでてきたなら勉強すればいいだけ
それをしたくないというなら向いてないと思う
0929名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 00:27:07.78ID:2f44Twl30
介護ビジネスやろうぜ❗
0931名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 02:12:05.45ID:DNcbGjrx0
でも、みなさん
なんだかんだ言って３０歳で年収６５０万は最低限クリアしてるんでしょ？？

そんなに給料に不満あるの？
0932名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 07:37:59.61ID:uupJiIQK0
>>931
残業代除いた額面で650万以上を簡単にクリアするわけないやん？
ITに限らずエンジニアのボリュームゾーンは480-650万やぞ
金融系でプロマネなら700万いくかも、
教育関連で羽振りのいいとかは800万いくかも
財閥系のプロパーなら30歳で650万はいくかも
そんな程度やな
それでも480-650万は世間一般の平均は超えてるので満足だが
とはいえ老後考えたら700-800万は欲しいので、これからも転職を頑張るわけだが

金融以外で技術オンリーで650万以上貰おうと思ったらそれはそれは恐ろしいレベルがいるぞ
自分が技術オンリーでその額貰えるレベルに到達出来るかどうかは
ITを2-3年やってりゃわかるはず
0933名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 07:41:00.97ID:uupJiIQK0
化け物レベルのエンジニアになる、金融系でプロマネする、超大手で順調に役上げる、
それ以外で650万以上貰おうと思ったら、
コンサルの役割をしたり、ボードメンバーに加われるよう切り替えてかないと
現実的には無理やぞ
例えば 1.quarter で2千万のコスト削減とかな
なおワイ氏見事達成し経営本部大賞ゲットしたぜ
それと別プロジェクトの評価で某レジャー会社へボードメンバーとして入ったぞ
速攻で追い出されたがwwwwwwwww
でもこれからもそういう方向性のつもりだよ
0936名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 09:34:56.54ID:zQYjoCKw0
いや、世間知らずって>>932-933がね。
規模はまあまあ大きいとはいえ金が動くわけでもない業務システムを作ってて
20代後半で750、30前半で900貰ってた俺からすれば>>931は別段高い水準ではない。
だいたいマネージ経験があり企業間取引で１エンジニア辺りの単価を知ってれば
>>932がどれだけ的の外れた妄想でくっちゃべってるか一目瞭然だが。
0937名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 09:35:47.69ID:PIrygor00
>>933
大手じゃ無いけど、うちの会社は課長代理になれば700万は越えるよ
30で課長代理は無理なので、35〜だけど
課長で800万
0938名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 09:47:13.23ID:zQYjoCKw0
まあ金額を決めるのは年齢だけじゃないけどな。

企業間のエンジニア単価はベテランでも素人でも変わらんから
大量の素人をこさえて大金詐取、これが中間詐取企業のビジネスモデル。
派遣はそれで成り立つが、メーカーでこんな考えのバカがいたりすると
ベテランが盛大に地獄を見る。
0940名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 11:15:40.12ID:F0FbiAeR0
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https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0941名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 11:18:53.86ID:plBedEen0
web系ならともかくSIerで20代で750ももらえるわけねーだろ笑
大手なんか給与体系決まりきってるわ
0943名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 13:37:04.66ID:yJmrEXEd0
>>936
1.quarterで2000万のコスト削減なんて大したことない
外資で上位ポジの マネージャー ですdirector ですとかの吹かしレスが付くかと思ったら
まさかのパートナー会社に払ってる額がまるまるエンジニアの給与になっていると
勘違いしているで草生えない
あのね例えばA社のエンジニアに100万払うとするじゃん？
この100万がまるまるエンジニアの給与にはならないんだよ
営業、その他バックオフィスの給与、会社利益もこの100万から出す
会社規模(というか運営の効率度)、案件の難易度や今後の仕事展開にもよるけど
100万の請求でエンジニアに額面30万出てたらイイデスネーだぞ

請負ならまるまる入るけど案件ごとの契約で
今年は年収1200万だったけど翌年は400万とか普通に起こり得る
だからみんな会社員やってんだよ
0944名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 13:57:34.62ID:76CqlHiV0
Web系で自社サービスの開発企業なら給料はだいぶ高くなりがちだし
下請けの末端のSIerは技術が高くても安い
0945名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 14:02:39.48ID:Mrh8wPwb0
>>936
>>20代後半で750、30前半で900貰ってた俺からすれば>>931は別段高い水準ではない。
いつものホラ吹きジジイ、お前の正体はわかってるんだよ　馬鹿が
何も証明でいない時点でお前の負け

病院行くか速やかにクビつってしんどけ、中身のないキチガイ高齢底辺
二度と書き込むなマヌケ
0946名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 15:30:13.09ID:wsrRKHW60
Web系は自社開発多いよな
零細でも自社開発してたりして好感が持てる
ホワイトかどうかは置いといて
0948名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 16:21:19.10ID:qj7+mNCk0
大手SIerの下請けでやっていくか、Webでやっていくか迷うなあ。
がっつり人売り企業ではできればやりたくない、商流が浅いところでやりたい。
SIerの下請けだと退職金もあるところがある、Webはまず退職金はない、でも自由は
Webの方にありそう、でも若い企業が多い、４０代に抵抗がありそう、びっくりである。
0949名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 16:28:25.30ID:qj7+mNCk0
なんか948読んだら947と同じことだったわ。
0950名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 17:43:10.05ID:lcQzPs8A0
40代のインフラエンジニアだけどweb屋から自社勤務の内定貰ったよ。
でもいずれドナドナされるかも。あとは倒産リスクもある。
明日は大手SIerの下請けから返事が来る予定。こっちは倒産リスク低いけど給料も低そう。
0951名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 17:59:47.77ID:yJmrEXEd0
SIよりWEB系が給与高いとか草生えない
いわゆる化け物クラスのエンジニア以外、
WEB系は給与安いの代名詞みたいなモンなのにナニゆうてますの
東京でも320万くらいの案件ゴロゴロやぞ、スピード感と予算がそんなモンやし
おそらくいちばん日本でいちばんイケてるWEBサービスやってる会社でも
iOSとかのアプリのリードエンジニア兼ねても800万出るかどうかなんですがそれは
ディレクターでも500-600万だし
ていうか株価世界上位のWEBサービスやってる会社も
無条件に900万なんぞ出してないんだがって言う
創業メンバーで実質的に役員兼ねてるとかフリーランスっていう設定ならともかく
どうしたらそんなに盛れるの？
0952名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 19:58:57.79ID:zQYjoCKw0
>>939
越えてない、越えてる人はいる。

>>941
オーソドックスなWeb＆業務系。
サービスやHPばかりがWebじゃないからね。

>>943
能力の高い人は複数の案件を同時に抱えるのよ。
一人１ヶ月100万固定で考えてる時点で世間を知らなすぎってこと。
0953名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:05:06.37ID:zQYjoCKw0
というか派遣の話じゃなくてメーカーのエンジニアの話だからね。
売ってるのは人じゃないから１ヶ月100万てのも当てはまらない。
結果的に月数百万数千万の稼ぎに貢献してるエンジニアは多い。
その事実を把握できないバカ、もしくは見ないようにしている奴が急増したけど。
0954名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:13:19.32ID:yJmrEXEd0
>>952
夢を壊して悪いけど週5常勤で別案件をする暇なんぞないし
週3で入ってますって設定でも別に良いけど、
複数案件こなしたら給与が上がるとか言う謎システムではないから
給与は売り上げゼロでも必ず払わないといけない固定費やから
ていうかワイ株価世界上位の会社にいるけど900万()とってねぇぞ
何がしたいの？
0955名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:14:29.41ID:zQYjoCKw0
>>943
完全に人を売ってる奴の考え方だな。

営業その他の金額は開発費とはまったく別に見積に入れるぞ普通。
どんなドンブリ野郎だよ。
0956名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:19:17.61ID:zQYjoCKw0
>>954
半年かかる仕事を半年以下、３ヵ月等で達成させたらできるでしょ。
人によっては１ヶ月、１週間で仕上げるのもいるかもね。
0957名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:21:59.41ID:yJmrEXEd0
>>955
キミはITどころかお仕事自体をしたことがないんだね
ただよくわからないがエンジニアの地位が低いことにお怒りのご様子だけは伝わる
ITエンジニアは報われないことも多いけど
日本の平均年収422万をエンジニアの平均年収は超えてるから
全く報われていないって訳でもない
加えて学歴不問でおすし

キミも興味があるなら始めてみたら？
0958名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:22:32.39ID:sHlPMbUu0
メーカーのエンジニアなら、複数案件を抱えていても、給与は時間給になる
余った工数を使うために、やってもない残業につけてるなら別だけど
0959名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:28:35.48ID:zQYjoCKw0
>>957
働いたことがない人がエンジニアの地位が低いとなぜわかる？
頭悪いね。

>>958
フリーランスじゃあるまいし働きが即座に反映されるわけないでしょ。
次年度以降の査定で変わる。
0962名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:34:16.47ID:yJmrEXEd0
と思ったけどコンビニはあれもこれもやらん大変だからコンビニの人に失礼やな
たんぽぽを乗せるお仕事かなが適切か
0963名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:35:40.43ID:yJmrEXEd0
>>961
ツッコミ入れるの大好きだけど、仕事する分だけ給与が増えると思っている幼稚園レベルに
ツッコミを入れるのは流石にシンドイ
0966名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:41:55.12ID:sHlPMbUu0
>>959
複数案件こなした結果、労働時間が他人の倍になって残業で稼いでいる以外は、誰も納得しない
今のご時世から、残業を60〜80までしかつけられないから、それも無理
メーカーのエンジニアではあり得ない
0967名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:46:42.81ID:yJmrEXEd0
>>965
見込みで給与は払えない。INがあった分しか払えない
ドーナツ3つしかなかったら5つは払えない、幼稚園生でもわかる

そこから躓いちゃうレベルに説明して理解出来るか謎だけど
工数オーバーした分って丸々赤字になるのね
この赤字分を発注会社が払わない、負けてよとゴネるはあっても、
工数余りまくった分を何もしなくてもお金払いますよとかないから
0968名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 20:56:57.12ID:zQYjoCKw0
>>966
時間という概念自体がナンセンス。
エンジニアの仕事の早さと正確さは、数倍、数十倍、
下手すれば数百倍、数千倍以上の差があることもざら。

皆が同じ時間働いたとして、普通には一週間かかる仕事を
ある人は30分で完璧に仕上げ、ある人は２週間かかっても
低機能で不具合だらけのものを作ることもある。
0970名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:04:28.18ID:yJmrEXEd0
>>969
だから100万の請求でもエンジニアに額面30万払われてたらいいでちゅねーなの
0個のドーナツから1個払い出すのは無理なの
5個とってきたドーナツからみんなに配るの
理解出来た？
0972名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:13:23.87ID:yJmrEXEd0
>>971
別に派遣やITに限った話じゃないんだが？
どういう設定なの？一度整理してみようか
メーカーの社員ってのはMSとかORACLEとかCiscoとかSAPとかSalesforceのことでいいの？
それともNECとかのことをさしているのかな？
0974名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:15:33.04ID:sHlPMbUu0
>>968
メーカーのエンジニアなら、一日の労働時間と使用した工数は同じにならないといけない
ナンセンスと言い出すということは、少なくともメーカーのエンジニアではないな
0975名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:20:38.13ID:zQYjoCKw0
>>974
ライン工じゃないんだから綺麗事通りになるわけがない。
低スキルな奴でも集めまくればどうにかなると思ってる人海戦術肯定派？
0976名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:29:09.49ID:sHlPMbUu0
>>975
これの意味がわからず、頓珍漢なことを言ってるようでは、少なくともメーカーのエンジニアどころか、
下請け派遣で入ったこともないんだろうと思われてしまうけど
0977名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:33:50.81ID:zQYjoCKw0
>>976
メーカー以前にエンジニアを知らなすぎ。
君自身が頓珍漢なことを言ってる自覚もなさそうだし。
0978名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:45:33.40ID:zQYjoCKw0
>>974の理論ではド素人から知識経験が豊富で仕事をテキパキとこなせるベテランまで
全員を同額の給与で同じ量の働きをさせるってことになる。

エンジニアはそんなむしろ疲れること望んじゃいないんだが
まあ、そういうことにしたいんだろうね。
ITエンジニアの給与水準を全員素人水準にするために。
現実は、ベテランを素人水準の給与で、
素人の何百倍も働かせてる企業が多い。
0979名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:47:20.12ID:qj7+mNCk0
まあWebだが４０越えると、SIerとかの方がいいんだろうな、Webはなぜか年齢層が低い。
0980名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 21:47:31.53ID:OvKG7izV0
>>977
工数管理はメーカーだろうが、ユーザーだろうがどの会社でも行っている
エンジニアがどの工数で一日どう動いたか全てが管理され、殆どの会社は実工数と一日の労働時間が同じにならないといけないというのは常識なのだが
それを知らないのだから、働いたことない認定をされるわけ

他人を頓珍漢呼ばわりするなら、具体的に指摘してあげたほうがいいぞ
0982名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 22:04:27.25ID:zQYjoCKw0
>>979
Webは仕事も豊富で会社を起こしやすく経営者自体が若いところが多いからね。
常に新しいことに埋もれてるから素質のない人は35歳をすぎると
次第についていけなくなって脱落する人も多いし。
逆に40過ぎてもトレンドに強く高いスキルを維持してる人がいたら採用率高い。
0983名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 22:07:57.44ID:RuY0cUbc0
>>978
メーカー系に知人がたくさんいるから、親会社のイニシャル教えてよ
査定方法なら誰でもわかるはずだから、ホントかどうか確認する
0984名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 22:13:16.61ID:zQYjoCKw0
悪徳詐取の人売り野郎と、エンジニアをただ安く使いたいだけの野郎に付き合ってたら
20に到達しちまった。
0985名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 22:21:02.54ID:yJmrEXEd0
>>984
お菓子のお家をドーナツ10個分で販売したよ。お菓子のお家の材料原価はドーナツ3個分。
では儲けはドーナツ7個分かな？残念！ドーナツ3つ分だよ！
お菓子のお家を作るのに協力してくれた、A君とB君にドーナツを1個ずつ渡して
ドーナツ作成見習いのC君とD君に半分ずつ渡して
お菓子のお家を作る道具を借りるのにドーナツ1個渡したので
残ったドーナツは3つだよ！

これIT関係無くないか？
0988名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 22:49:36.00ID:sHlPMbUu0
>>936でマネージャー経験があると言っていた奴が、だんだん話がこじんまりしてきて、
工数管理も知らないし、金の話が出ると人売りと勘違いしたり、
給与水準とか言い出して、急に人売り派遣の話になったり、不自然だらけで嘘がバレバレ
もう>>984と書いて、逃げるしかないだろうね
0989名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 22:54:00.49ID:czXHGt5R0
IT系の求人って本当に派遣ばっかでビックリするわ。
DODAで1ページ目にでてくる求人全部派遣じゃねーか。
0990名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/15(日) 23:16:03.84ID:plBedEen0
大手メーカーが勤務先になるから就労環境は安定抜群！！

とかいって騙そうとしてるとこ多いよな〜
やってることただの人売りじゃねーかボケ
0991名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/16(月) 00:11:37.11ID:5EXwExGW0
ciscoはブラックだからなぁ
給料高いけど、社内ギスギスだしコンサルでも無いのにup or outだし辛い
0993名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/16(月) 07:13:51.40ID:5ftcANfm0
派遣も最初の頃は90%くらい支払われてたが
なにかと無理のある理由を付けてエンジニアの地位を下げて
今では20%、30%とかだかんな
ほぼ何もしてないに等しい派遣元の働きは5%以下でも十分元が取れるのに
70%、80%と中抜きする、中間詐取ボロ儲け
0995名無しさん＠引く手あまた
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2018/04/16(月) 17:03:22.70ID:DpwPVV0K0
>>984
メーカーのマネ職設定なら雇用契約は結んでないから、下請け企業の待遇は関係ないはずだけどね
それに本当にマネ職なら安く使って利益を上げないといけないのに、思考が全く逆なんだよね
10011001
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