【さあ】IT業界 雑談スレ その5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
前スレ
【さあ】IT業界 雑談スレ その4【語れ】 >>852
中くらいの企業だと社内SEは多部署も仲良しで気楽そうだった
国内有数の大企業とかだと多部署がお客様扱いだから社内SEすげー大変そうだったよ
派遣で行った先の感想ね >>855
大企業だと大規模プロジェクトのプロマネ経験とか必須に書いてあることあるし
正直凡人は面接で虐殺されるわ 新卒入社した会社で社内SEになったIT素人の友達が
ことあるごとに俺に電話してきてな、教えてくれって
代わりたかったよ >>855
凡人というより、下っ端派遣の作業員レベルの人材を集めてるわけではないんでしょう
PL、PM経験がない末端作業員では、詰むだけ ワンマン系技術分からないくせに口出ししまくってくるCTOとかいる会社は
マジでやっかい
ヤクザばりのパワハラだけが得意技みたいなのたまにいるよな >>858
新卒で社内SEとか仕事にならんだろう……
よくなれたなと思うが、会社に知識がないんだろうな
地方だと時給1000〜1200で求人あったわ
無知って怖い >>860
超大手にもヤクザみてーな奴普通におるよな
それでのしあがってきたみたいな
社内SEでそういう奴と対峙しなきゃいけないのは面倒だろうな
社内の人間だから向こうは容赦なく潰しにくるしさ 【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ!
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
[偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき]
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死 【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 空気の読めない、職場でも疎外された居場所のないゴミクズ説教ジジイは死んだようだな
良かった良かった
こいつのレスって糞の役にも立たねーからな長いだけで >>866
そんなんばっかだよね、この業界
そもそも、トップのデータからしてそうだし
自社開発やってるとこも、実は、、ってパターンもあるしな 社内SE行った方がまだましよ
今かなり求人あると思うよ
実際受けてるけどどこも採用欲高い >>869
そんなもんだね、間接部門やししゃーない
大手だと20後半で500越えてるけど
俺は業績いいとこ狙って受けてるから550万くらい ピンきりだからな。安いとこほど仕事が過酷なイメージある
IT系全般売り手市場な空気になってきたな 未経験でも年収300万円都内でいけますか?
簡単なECサイトならPHPのフレームワーク使わないで作成出来ます。
laravel使ってだとまだ問い合わせフォームしか作れない。
都内で募集してる会社ないですよね? 都内で300万円だと確かに暮らすのきつい。
未経験だと金額どのくらい?
今までサービス残業が月間100h越えてるところにいたから残業が多いことはきにしないけど残業代欲しい やっぱりこの業界社内SEよりも受注側でお客さんと打合せして要件まとめたり、
仕様書書いたり、プログラム書いたりする方が、市場価値高くなるよな。 アメリカでパイロットの地位が下がってるって聞いた
事故らなくて当たり前だからな
ITもそうなる 年末から休職してて3月中旬で退職した
その後3月末に年末〜退職日まで分の傷病手当の申請書を会社に送って多分審査中。
離職票が届いたからハロワに行こうと思ったんだけど
上記の状態で失業給付の申込みしたら傷病手当金の審査に影響あるのかな? >>884
傷病手当の審査は、医師の記載欄しか見ない。
というか治ってないなら、雇用保険の給付は先延ばしにする手続きして、傷病手当を残り1年3ヶ月もらったほうがいい。 現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。
古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。
古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。
ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。
ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~anilove/Asset_management/real_wage.PNG ITの人売りに就職したんだけど、仕事内容がというより、報告書、申請の数が酷すぎて疲れる。休みくらい休ませてほしい 未経験だけど過去残業時間が160のプロジェクトに配属されてしまった、、、 >>889
自律神経系の病気になったら、労災申請したほうがいい
認めなかったら、証拠を集めて裁判を起こしたほうがいい 女性は、人売りでもいい気がする。
私は、もっと早く人売りに転職しとけばと後悔しかない。 おれも人売り企業もっと早く経験しとけばよかった、今さら危なっかしくて行く気がしない、
人売りでの経験は自社や元請けでやっていた経験より貴重だと思うよ。 人売りの唯一の利点はいろんな会社の闇を知れること
それくらいしかない
けど本当世の中外面はいいけど内側は・・・ってとこ多いよなw
とにかく人売りはあかんよ・・・ お前ら会社にどうしても行きたくなくて、どうにもならない時ってどうしてますか? わい中小企業社員月収22万
わいの単価100万と聞いて会社辞めるもよう >>901
わい手取り20万、単価160万と聞かされてその日から転職活動だわ。どんだけピンハネしてんだよ、、、。 おれもう人売り企業はやっぱり無理だわ、特に大阪なんて人売り企業しかないんだけどなんで
こうも人売りが繁盛しているのか理解できない。 SIerだったときは毎月最低150は稼げ言われてたなぁ
なお、月給26万くらい 人売り企業なんて案件終わるたんびに面接だろ、これは無理ありすぎ。 >>905
それなぁ
大阪は本当に酷い
けど地元出るのも親の世話とかできついのよねぇ おい、誰か人売り企業で働いて、まあよかったと思う奴はいるのか、で今も元気に人売り
企業で頑張っている奴はおるんか。 人売り企業よ、もうおれにオファーメール出すな、うっとうしい、いい加減にしてくれ、
この1ヶ月半の転職活動無駄だったわ、時間返せ。 人売りの明確な判定はどうしてる?
どこもしてそうに見えて困る
派遣資格持ってるかで判断すると
殆どヒットしそうだし 元請けって、ほとんど新卒採用中心で、中途は相当キャリア、スキルを要求してくるだろ、
それでも人くるんだから、企業も調子乗ってるだろうなあ。 確かに元請けは給料はいいがブラック感が凄い、新卒はみんなそこに行きたがるのか、
まあ若い時にしんどい思いをするのは大事なことか。 なんだかんだ人売りでも応募は沢山あるからなあ、俺が辞める所も毎月3〜5人は入社してる、孫請け以下だからどんどん辞めてって一定の人数を保ってるけどな
俺が転職しようとした際自社開発も見たけど、要件定義からリリース、保守まで全てやってくれって条件な上少数精鋭な会社だった
俺にはそこまでの実力がないことを自覚してるのでもう少しキャリア積む事にした
取り敢えず他の人売りでそこそこ大きい所には内定出たからそこで頑張ろうと思う >>921
同じ人売りの会社だろう、何が違ったんだ、前の会社でできなかったのか。 IT業界抜けたアラサー男です。
先が見えないのと、疲れたのと、ついていけなくて辞めました。
人売り形態→年取ってくると年齢で厳しいですよね。
マネージャーになればいいじゃん→無理だと思うた。十分な工数と人員なかなか揃わないよね?変な客が多くない?
色んな現場でマネージャー見てきたけど皆大変そうでなりたいと思わなかた。
人売でなくても自社で何の役にも立たずにいる初老方が多くいて何しにきてるんだろうと。。
リストラ待ちみたいな状態。
SI業界はマネジャーでやってける人でないと、ずっといるのは無理だと思うた。
じゃあWebはってなるんだけど、ヒットしてる自社サービスが仮に有るとしても
ずっと続くわけないんだから、終焉を迎えた時にどうするの?って問題がつきまとうよね。
皆さんこのあたりどう考えてるのでしょ? >>922
年収が40万近くあがる
あと前職は放り込んだらほったらかしにしてる会社だったからフィードバックもないし評価も曖昧で昇給しにくい
あとは30〜40代の中堅が全くいない >>923
管理職になりたくない、スキルを高めない、太鼓持ちをやるわけでもない、
団体職員や公務員になるわけでもない
そういう人は何を考えて生きているのか純粋に疑問
親家族友人が頼りになるから働くのは趣味なのか?
お金はあればこした来ないくらいでこだわりないとか?
とりあえず疑問に対して答えを先にいえば、
管理職なら新しい流行りを実装出来るメンバーを集めるだけだよ
技術者としてやっていくつもりなら流行りの技術の対応するだけ
でもこれってIT関係ない話だぞ >>926
要求する機能がうなぎ登りで、それを実現する実装が出てきてもすぐ陳腐化するから
IT業界は他業界とは比べられないんじゃないかな
変化が早すぎるのが不健全なことの一因なんだと思う 新しい技術がでてきたなら勉強すればいいだけ
それをしたくないというなら向いてないと思う いうてSIerの仕事で最新の技術なんて使わなくね? でも、みなさん
なんだかんだ言って30歳で年収650万は最低限クリアしてるんでしょ??
そんなに給料に不満あるの? >>931
残業代除いた額面で650万以上を簡単にクリアするわけないやん?
ITに限らずエンジニアのボリュームゾーンは480-650万やぞ
金融系でプロマネなら700万いくかも、
教育関連で羽振りのいいとかは800万いくかも
財閥系のプロパーなら30歳で650万はいくかも
そんな程度やな
それでも480-650万は世間一般の平均は超えてるので満足だが
とはいえ老後考えたら700-800万は欲しいので、これからも転職を頑張るわけだが
金融以外で技術オンリーで650万以上貰おうと思ったらそれはそれは恐ろしいレベルがいるぞ
自分が技術オンリーでその額貰えるレベルに到達出来るかどうかは
ITを2-3年やってりゃわかるはず 化け物レベルのエンジニアになる、金融系でプロマネする、超大手で順調に役上げる、
それ以外で650万以上貰おうと思ったら、
コンサルの役割をしたり、ボードメンバーに加われるよう切り替えてかないと
現実的には無理やぞ
例えば 1.quarter で2千万のコスト削減とかな
なおワイ氏見事達成し経営本部大賞ゲットしたぜ
それと別プロジェクトの評価で某レジャー会社へボードメンバーとして入ったぞ
速攻で追い出されたがwwwwwwwww
でもこれからもそういう方向性のつもりだよ やめてやれよ
まぁ、身の丈にあった額もらえればいいべ いや、世間知らずって>>932-933がね。
規模はまあまあ大きいとはいえ金が動くわけでもない業務システムを作ってて
20代後半で750、30前半で900貰ってた俺からすれば>>931は別段高い水準ではない。
だいたいマネージ経験があり企業間取引で1エンジニア辺りの単価を知ってれば
>>932がどれだけ的の外れた妄想でくっちゃべってるか一目瞭然だが。 >>933
大手じゃ無いけど、うちの会社は課長代理になれば700万は越えるよ
30で課長代理は無理なので、35〜だけど
課長で800万 まあ金額を決めるのは年齢だけじゃないけどな。
企業間のエンジニア単価はベテランでも素人でも変わらんから
大量の素人をこさえて大金詐取、これが中間詐取企業のビジネスモデル。
派遣はそれで成り立つが、メーカーでこんな考えのバカがいたりすると
ベテランが盛大に地獄を見る。 【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8 web系ならともかくSIerで20代で750ももらえるわけねーだろ笑
大手なんか給与体系決まりきってるわ 気にするないつもの自演荒らしの糖質朝鮮ジジイだから >>936
1.quarterで2000万のコスト削減なんて大したことない
外資で上位ポジの マネージャー ですdirector ですとかの吹かしレスが付くかと思ったら
まさかのパートナー会社に払ってる額がまるまるエンジニアの給与になっていると
勘違いしているで草生えない
あのね例えばA社のエンジニアに100万払うとするじゃん?
この100万がまるまるエンジニアの給与にはならないんだよ
営業、その他バックオフィスの給与、会社利益もこの100万から出す
会社規模(というか運営の効率度)、案件の難易度や今後の仕事展開にもよるけど
100万の請求でエンジニアに額面30万出てたらイイデスネーだぞ
請負ならまるまる入るけど案件ごとの契約で
今年は年収1200万だったけど翌年は400万とか普通に起こり得る
だからみんな会社員やってんだよ Web系で自社サービスの開発企業なら給料はだいぶ高くなりがちだし
下請けの末端のSIerは技術が高くても安い >>936
>>20代後半で750、30前半で900貰ってた俺からすれば>>931は別段高い水準ではない。
いつものホラ吹きジジイ、お前の正体はわかってるんだよ 馬鹿が
何も証明でいない時点でお前の負け
病院行くか速やかにクビつってしんどけ、中身のないキチガイ高齢底辺
二度と書き込むなマヌケ Web系は自社開発多いよな
零細でも自社開発してたりして好感が持てる
ホワイトかどうかは置いといて 大手SIerの下請けでやっていくか、Webでやっていくか迷うなあ。
がっつり人売り企業ではできればやりたくない、商流が浅いところでやりたい。
SIerの下請けだと退職金もあるところがある、Webはまず退職金はない、でも自由は
Webの方にありそう、でも若い企業が多い、40代に抵抗がありそう、びっくりである。 40代のインフラエンジニアだけどweb屋から自社勤務の内定貰ったよ。
でもいずれドナドナされるかも。あとは倒産リスクもある。
明日は大手SIerの下請けから返事が来る予定。こっちは倒産リスク低いけど給料も低そう。 SIよりWEB系が給与高いとか草生えない
いわゆる化け物クラスのエンジニア以外、
WEB系は給与安いの代名詞みたいなモンなのにナニゆうてますの
東京でも320万くらいの案件ゴロゴロやぞ、スピード感と予算がそんなモンやし
おそらくいちばん日本でいちばんイケてるWEBサービスやってる会社でも
iOSとかのアプリのリードエンジニア兼ねても800万出るかどうかなんですがそれは
ディレクターでも500-600万だし
ていうか株価世界上位のWEBサービスやってる会社も
無条件に900万なんぞ出してないんだがって言う
創業メンバーで実質的に役員兼ねてるとかフリーランスっていう設定ならともかく
どうしたらそんなに盛れるの? >>939
越えてない、越えてる人はいる。
>>941
オーソドックスなWeb&業務系。
サービスやHPばかりがWebじゃないからね。
>>943
能力の高い人は複数の案件を同時に抱えるのよ。
一人1ヶ月100万固定で考えてる時点で世間を知らなすぎってこと。 というか派遣の話じゃなくてメーカーのエンジニアの話だからね。
売ってるのは人じゃないから1ヶ月100万てのも当てはまらない。
結果的に月数百万数千万の稼ぎに貢献してるエンジニアは多い。
その事実を把握できないバカ、もしくは見ないようにしている奴が急増したけど。 >>952
夢を壊して悪いけど週5常勤で別案件をする暇なんぞないし
週3で入ってますって設定でも別に良いけど、
複数案件こなしたら給与が上がるとか言う謎システムではないから
給与は売り上げゼロでも必ず払わないといけない固定費やから
ていうかワイ株価世界上位の会社にいるけど900万()とってねぇぞ
何がしたいの? >>943
完全に人を売ってる奴の考え方だな。
営業その他の金額は開発費とはまったく別に見積に入れるぞ普通。
どんなドンブリ野郎だよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。