【さあ】IT業界雑談スレその5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/22(木) 21:56:26.75

田舎の会社なら残業少ないとかあるかな
終電も早そうだし
出来ないと言わせたり、無理をさせるのが目的なんだよな
自分も会社もなんの進歩もない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/26(月) 09:03:40.05

>>745
会社による。独立系SIの下請けで働いてたときは月平均60時間ぐらい残業してたよ
東京の仕事の下請けだから技術レベルが違うなんてない。
良いとすれば、ちゃんとしたデスクで仕事できるぐらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/28(水) 21:09:49.23

ITインフラから製造業に転職したけどくっそ楽でびっくり
定時に帰れるし帰った後の拘束もない
しかも給料も良いし、体動かすから健康にめっちゃ良い
インフラ系マジで人間扱いされてな過ぎだったと振り返ってマジで思う
数日に一度夜中に叩き起こされる生活してりゃみんな鬱にもなるわな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/28(水) 21:23:40.09

>>747
製造業って具体的にどの分野？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/28(水) 21:33:39.23

結構有名だから食品系とだけで勘弁
自然法則と全く関係ないITの常識を覚えるのが苦痛すぎた俺にはこっちの常識の方が頭にスラスラ入って来て本当に楽

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/28(水) 23:32:37.43

>>749
年収いくら？
俺もインフラやってるけど、年収800万以上なら転職したいよ
今が750万なんでね、、低い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/28(水) 23:37:25.55

確かに750は低いな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/02/28(水) 23:44:05.57

>>751
うん、辛い
1000万は最低でも欲しいです
中々業界内で転職活動しても難しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/01(木) 08:36:50.99

残業代なし残業100越え休日出勤ありで年収300ぽっきりで嫌になって転職活動したら
見なし75時間込月給25万賞与なしとか月22万見なし45とかがざらで嫌になったわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/01(木) 21:41:04.99

どうしようもなくクソ使えないプロパー大事にしてて派遣切りとかしてるが
本当に人材不足なのか？
それで転職しようと仕事探しても>>753みたいな状況だし

一回潰れないとダメだろこの業界

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/02(金) 05:09:44.27

自社開発30人の会社だけど
納めたサーバーを5年間面倒見なきゃいけない
ルールもないから、無茶振りが凄い
インフラ会社ならルールがあって守ってくれると思ったが、
そんなことはなさそうだな

製造業に行くかな
ソフトって無限にコピー出来るから、
無限に無茶振り出来るのが原因だよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/02(金) 07:18:57.26

瑕疵担保責任が5年という契約？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/02(金) 08:37:28.01

耐用年数のメンテサポート契約を締結してるだけだと思われ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/02(金) 09:50:49.08

【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者プログラムを発注者に奪われる
作成者ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/04(日) 13:36:41.26

ブラックかどうなのか判断して欲しいんだけど
当方全くの未経験でプログラミングもまだろくにできない状況

・契約社員　基本給２６万（残業代30時間こみ）
・JAVA資格を取得し、一年をめどにプログラマーの派遣先へ行けるよう、勉強する
・それまでは派遣先で仕事をする

こんな会社なんだけど、ブラックなのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/04(日) 13:53:26.87

>>759
典型的なIT派遣業界の使い捨て要員。
プログラマーの派遣先に行く前は派遣先でプログラマーの雑用？聞いたことない
契約社員だと派遣期間中しか給料でないと思う、それ以外は派遣先の環境にもよる

無駄な時間を過ごすだけだから、IT派遣だけはやめたほうが吉

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/04(日) 20:32:41.17

>>753 だけどit諦めて事務員に転職したら見なし30時間の月25万でワロタ
なんでフロントエンジニアの給料が未経験事務員より低いんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/05(月) 07:06:40.09

額を決める立場にある人間がアホだと
>>759のような未経験者向けの応募条件をIT技術者のデファクトと勘違いして
ベテランにまで適用するからな。
額を決める立場にある人間がアホかどうかを見極めるのに最も簡単な方法だよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/05(月) 10:03:08.52

>>759
最近は未経験可の派遣がすごく増えてるから最初は派遣で経験積むのは悪くない
ただし稼げる技術を習得できる現場に行かなければ全く意味がない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/05(月) 18:45:54.70

未経験で派遣って可哀想
前に人手が足りないとき他社の営業が一生懸命派遣の子売ってて、その子のポートフォリオもよかったから雇ったけど完全にお荷物で皆イライラしてた
その子が悪いんじゃなくてスキルを盛りすぎた営業が悪いのになんだかなあ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/05(月) 18:48:43.02

height100%指定しても高さが0pxのままだったんでpadding900px指定して高さ作りました言われたとき消えろって思ったね

嘘ついてまで派遣売り込んでる営業は今後の付き合いとかどうでもいいんだろうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/05(月) 21:59:12.56

なんJ見てたらITは30歳で年収700万が当たり前って流れだったんだがみんなそんな貰ってんの？
インフラ系の俺は420万くらいだったんだが・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/05(月) 22:03:52.31

【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収！
搾取されないための年収予想！
360万円以下だと池沼レベル！

http://9ch.net/Lg

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/06(火) 01:34:14.21

>>766
学歴と会社の規模、転職回数とかも関係するんじゃない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/06(火) 07:12:13.20

NTT系の本体とか野総とかなら普通に貰えそうやな
けど、子会社系やと30でそんなに貰える奴はあんまおらんのちゃう
まぁ会社にもよるやろうけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/06(火) 07:20:53.78

大手にぶら下がってる子会社は安いだろうな、入る価値なし
独立系は高いよ、それなりにスキルも必要だけど
というかITの大半が独立系だと思うが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/06(火) 07:25:21.22

独立系で30歳で700もいかないのは経営がマズいかブラックか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/06(火) 08:06:06.52

独立系って殆どがブラックやろ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/06(火) 20:49:10.12

>>772
子会社もな、つまり無関係

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/06(火) 21:00:36.59

NTTデータって独立系？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/06(火) 21:32:52.45

>>774
はっ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/07(水) 08:17:52.17

日本人は年収の話しないからな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/07(水) 08:36:13.58

お金大事よね
社長から一緒に会社作っていこう言われて残業代別にいいやとか思ってたけど心と身体壊してからお金が１番って気付いた

若かったから無茶して働けたけど若い時期を無駄に過ごした後悔しかないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/08(木) 07:14:39.54

>>777
わかるよ。
仲間に逃げられ倒産寸前の会社を一緒に盛り上げようとか言って
安い賃金で無茶振りこなしてたのに、会社は潤う一方で賃金は据置。
当初熱弁した仕事意識は完全になく安金で稼いでくれる便利屋扱い。

そうこうしてるうちに事務所も新しくなって従業員を雇うようになって
厄介者っぽくなってきたし、報酬に全く見合わない仕事を振ってくるし
間に素人が入って更にやりにくくなったので手を引いたわ。

気優しくするのも程々に、という教訓は得られた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/08(木) 09:15:40.26

そういうの普通なら当初メンバーは優遇されて高給になるのが普通やと思うけど
あまり仲良くなかったのか
それとも最初から捨て駒扱いだったのかか
良くするにしても人は見ないとな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/08(木) 20:53:41.40

>>779
その会社自体はIT業界でもなんでもないサービス業
よく言えば事業展開のつもりだったんだろうが
儲かってきたらサービス業に戻って
IT事業は（最初からだが）俺に丸投げ、俺一人浮いてる状態に
まあそんなところ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/08(木) 20:57:48.21

中間マージン80%取ってるのと変わらんから、そりゃ儲かるわな
あんなに寂れてたのに１年で立て直したわ
事務所新しくなって従業員を一気に何人も雇って

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/08(木) 22:10:21.50

社員25人の自社開発、1点もののクラウドサービスを3つも4つ開始
3月で2人辞めることになり俺が引き継ぎ、地獄だわ
もうちっと人数の多い会社がええわ、頼る人がいない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/09(金) 07:01:58.51

あーわかる
人少ないとマジでそうなるよな
その辺は人売りの方が楽だもんなぁ
出来なくてもせいぜいクレームくる程度で済むしｗ
困るのは基本的には売先だしな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/09(金) 08:04:27.43

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元社員
派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/09(金) 09:10:54.44

>>778
悲しいけど基本人を疑わなきゃいけないのよね
どんなに優しい言葉掛けられても言葉だけなら金にも改善にもならないし
詐欺師ほど優しい言葉くれるからあかんわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/09(金) 20:37:28.67

>>785
全く知らない人間だったら相手にもしなかったけど
結構接点のある知人だったんだよね
お陰様で人を全く信用できなくなった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/11(日) 08:48:08.58

【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/12(月) 00:45:45.21

>>692
これってSES にも影響あるのかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/12(月) 06:42:02.76

>>788
廃止になるんじゃなくて法改正されるだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/13(火) 14:50:38.08

最近技術者の募集がめっちゃ増えてるな
でも単価はたいして変わってないんだよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/13(火) 14:59:08.46

人売奴隷の募集が増えられてもな・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/13(火) 20:08:13.33

みんななんの仕事してる？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/13(火) 21:13:08.11

社内SEだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/13(火) 21:58:27.87

人身売買じゃない求人は高いな、800万とか普通にある

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/14(水) 10:09:39.63

人身売買系で現場つぎの現場終わったら休むんだ…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/14(水) 11:22:05.54

俺は社内向けツール
前はecサイト

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/15(木) 08:32:12.29

ecサイトいいなあー
楽天とかしてると転職楽よね
ちっちゃい自社製品とか作ってても他で役立たないわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/15(木) 09:19:30.10

750-800万とか見栄張り過ぎやろ
NTT系で役付きでようやく700万くらいやろ＞社内SE
花形じゃない間接部門が何を抜かしとるのだ
財閥とかならまぁ750万いくかもだが役なしのレンジ800万はねぇだろ
大学の社内SEなら・・・まぁ出すとこはこのレンジで出すか

物販・流通／広告系でたまに800-1000のレンジで出すとこあるけど
CTO 兼戦略情報システム部長みたいな位置付けだから
技術うんこなヤツには無理と違う？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/15(木) 09:22:12.09

つかこのスレの住人はペーパーテストは得意でもCCNAレベルも怪しいじゃん？
技術うんこでもなんと無くIT屋やってるなら世渡りはイケてるのかもしらん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/15(木) 11:09:29.72

>>798
NTTと名の付く会社にいるけど、役付というか管理職にならないと800万は難しいよ
課長代理では厳しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/15(木) 12:22:36.17

ネットで年収600万以上超えてる書き込みは証拠画像載せない限り盛ってるでしょ
具体的なポジションと経歴絶対話さないし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/15(木) 13:12:06.37

>>797
人売ですけど、、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/15(木) 13:13:06.73

フリーランスの方々じゃないですかねー。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/15(木) 13:21:42.22

>>801
証拠出しても良いけど、メリット無いなぁ
デー子だけど、年収600を少しだけ越えてるくらいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/15(木) 23:02:21.07

ユー子ならまだしもデー子は社内SEじゃなくね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/16(金) 00:42:18.80

>>805
社内SEの話かそりゃすまん
っても、うちの社内SEもそれくらいはもらってるだろうね
残業そこそこやらされてるようだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/16(金) 05:52:24.23

>>803
フリーランスなら1000とか2000とか軽く行くぞ
派遣常駐だと1000も行かないかもしらんが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/16(金) 08:35:04.60

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/18(日) 08:56:23.22

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/18(日) 10:57:49.76

2000万は軽くいかねぇわ
フリーランスなら1000-1200万は稼がないと自営業している意味が無いよね？ってだけで
1000万も届かないのが大半

オープンソース界でブイブイ言わせてる人、
オライリー本書いてる人レベルでも、
雇われに戻ることが多い現実を見たほうがええわな
ネットだからって無駄に見栄張ってないで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/18(日) 12:27:11.52

開発系の大手下請けって中堅社員の人柄がなあ
転職もゲームオーバーでスレてるというか一癖も二癖もあるね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/18(日) 13:41:21.75

ブイブイは何ですか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/18(日) 13:44:00.42

>>810
新しい技術には対応できるけど、古い技術はいくらスキルをつけても
なんだかんだで実務経験がないと発注してもらえないからな、
それを付けるために一時的に雇われに戻るのも多い

一体どんな狭い世界で自営業やってんの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/18(日) 14:08:19.70

>>813
クラウド仮想化時代(エミュ出来る)に
古い技術って具体的には？エアプ乙としか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/21(水) 08:55:24.66

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/23(金) 08:36:19.23

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
　労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
　請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 09:28:49.22

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/25(日) 20:36:40.24

今転職活動しているんだが、９月からの特定派遣の話題は全く出てこないなあ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 01:18:16.89

うちも話が全く出てこないんだけど派遣禁止ってどうなるんだ？
なぁなぁで終わるのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 07:01:10.33

>>818-819
そもそも派遣禁止ちゃうし
一般派遣に切り替わるだけやで
うちは法改正があったときから一般に切り替えよったわ・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 07:13:57.29

一般派遣って派遣社員がどうこうではなく
会社そのものが人身売買という底辺に足を踏み入れた
存続価値のない会社なんだよね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 10:14:15.12

そやな
そして9月からそんな会社だらけになるで・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 12:49:51.63

営業とか非技術者こそノルマに対する裁量労働制の契約派遣であるべきだろうに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/26(月) 13:12:18.54

派遣会社は科学技術の発展に寄与してる訳でもない。労働者からピンハネし内部留保貯えてるだけの癌
日本の国力衰退してるのは派遣会社のせいだから潰れていいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/30(金) 09:05:38.60

【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】

☆迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！

[時間外労働違反追放のお願い]

時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死

SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。

反社会な孤独死の現場
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 08:13:28.16

俺の現場次々と人が逃げてて笑うしかないわ
俺も逃げたい・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 08:38:20.45

わっしょいスレに書き込むほどの老婆心はねぇけど社内SEスレ夢見過ぎじゃね？

大手SIなんて余程自発的に勉強する強い意志を持たない限り
Excelやパワポと睨めっこするだけで年重ねちゃうだろ
無双してんのはMやCやOやSなどベンダー出身者やぞ
あと前職で超大手本体(子にあらず)で社内SEをやってました系な
そもそもなんで社内SEに技術は要らないって思ってんだ？
技術分かんないのになんでコスト算出や障害対応が出来ると思ってんだ？
ベンダーに丸投げがベンダー調整じゃねぇぞ

勿論、人事や情シス部が無能で無能ばかり集めては、
完全に外部へ丸投げしてる大手もあるにはあるが
そういうところへ入社を目指してんのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 08:44:10.14

おっと、ベンダーじゃなくても技術が怪しくても無双出来る会社がもう一個あったわ
某外資ITコンサル
決裁権持つのは偉い人だから何故か名前聞くだけでありがたがるわ
ほんで入るポジも最初からなんらかのポジありやな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 09:23:31.12

また訳のわからないのが住み着いたな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 09:32:04.19

夢見てるのにツッコミばかり入れてごめんな？
社内SEで年収800万とかフリーランスなら年収1000-2000万余裕とかさwwww
ネットでふかして何が楽しいのかわからんわ

とりあえず、大手で社内SEでメシ食いたいなら
大手外資ベンダーか外資コンサルファームがいいですよっと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 09:46:19.20

大手外資ベンダー → 大手社内SE
外資コンサルファーム → 大手社内SE

大手外資ベンダー出身者がなぜ有利なのかはいくらなんでも説明はいらんよな？
外コンがなんで有利かっていうと、

1. 偉い人はテック音痴だから名前聞くだけで有り難がる
2. 海外支社とのやりとりに英語が出来た方が良いから
3. 社内SEに求められるのは経営と一体になった情報戦略だから

これは大手に限らずの傾向やぞ
もちろん、超大手の子や名もない中小で、総務なんだかヘルプデスクなんだかっていう
社内SEの仕事すんのもいいけどさ、
中堅やベンチャーで経営戦略として情シス部を位置づけている会社で
経験積んだ方がいいと思うぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 10:23:40.93

歳行ったから無理

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 12:05:26.89

>>832
無理な訳ねぇだろ。なんで自分のことを信じてやらないんだ
疲れていたり自信を無くしている時は、何もしないで休むのも手だが
自分のことは自分が信じてやらないと、他人のいい加減な評価に振り回されるぞ

某IT外コン出身で大手で社内システムに大ナタ振ってる人の話だけど技術全然ダメ
加えて今まで何をコンサルしてたの？って事を実行し、もちろん失敗するのだけど、
失敗しましたーで終わりにするのではなく、
それをそのまま外部公開し、面白いこと、先進的なことやってる企業として、
逆に企業アピールに使っている
それに惹かれて優秀なエンジニアが面白そうって集まってくるので、
(勉強会のネタにもなるし、ベンダーとの関係強化のネタにもなるしね)
着地としてはなんとなく成功？みたいな

一般的にエリートって言われる経歴の人でもこんなもんだ
ハッタリかまして着地おkならそれで良いんだよ
技術なり、経営なり、会社名なり、なんらかのハッタリかませる要素を作ろうぜ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 12:14:18.10

>>833
長文の割に具体性と信ぴょう性ゼロのホラ吹きジジイ
現場でも使えない低能土方ってことが100%わかるな
日本語も幼稚だし　ドキュメント作成力もなさそう

こんなゴミは首つって今すぐ死ねばいいよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 12:51:15.85

>>834
これ以上にないくらいに具体性があるやん？
IT門外漢が何にキレてるのか謎だが案ずるより産むが易しだぞ
夢見てるのと吹かしてるのにはツッコミを入れるが
チャレンジは何歳だって応援したい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 12:52:17.12

ネットでフリーランス語る奴は絶対年収1000万超えてる設定だよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 13:14:08.48

>>836
フリーランスの年収ってのは技術以上に営業力が影響するのに謎過ぎるよな
昨年は1400万だったけど今年は700万とか起こり得るから、
家族持ちの出来る人ほど勤め人に戻ってるのに
技術以上に営業が得意の設定しかネットでは見かけないわ
つか安定して1000万超えてんなら法人化しろよw
税金無駄すぎる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 13:36:14.59

フリーは本当にコネと営業力が大事すぎるしな
ただ気に入られてるとこに10年単位でいるフリーの人とかもおるね
どのくらいの金額で契約してるかは知らんが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 15:04:16.10

1000万超えた程度で法人化なんてしねえよ、アホか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 15:46:46.71

アホじゃなくて、なんで1000万から法人化なんですか？でしょ(･ω･`)
1000万どころか、税理士事務所なんか仕事が欲しいから、
600-700万から勧めてくるぞ
なぜ安定して1000万超えると法人化なのかというと
所得税と法人税の税率差、消費税の納税義務の発生などがあるので
税理士に金払った上でも得するから
加えて安定して稼いでいくのとライフイベントこなすのに必要だから
(安定して「独立」を保つには複数の仕事をする必要があり
バイトすら雇わないって次第に無理が出る)

特定企業に安定して仕事貰ってそれ以外の仕事はやってませーんって人も
法人格の一人社長が多い印象だけどな
フリーランスだとローンや賃借契約で面倒くさいこと多いし
嫁も稼いでればどうでもいい話だが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 18:53:05.85

随分とプライドが高い人なんだなぁ
言葉の端々からトゲが見える
こんなとこに張り付いてないでもっと有益な事すりゃいいのに

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 21:51:01.64

>>840
自由を求めてる（安定を求めてない）からフリーランスなんだよ
わかんない人だね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 21:58:41.95

1000万なくても法人にしたらべらぼうに有利だけどな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 22:09:19.54

そのべらぼうが何か是非説明を

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/03/31(土) 22:40:06.08

法人は結構手間かかるよ。
自由にやりたいなら個人のままでいくのも十分ある選択。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/01(日) 08:33:52.39

【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/02(月) 13:02:38.42

おいおい、先月入社した会社だけど、雇用契約のときに見た内容と振込金額が約8万は足らん。。
まだ雇用契約書の控え貰ってないし、これはクロってやつか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/02(月) 13:37:26.58

>>847
雇用契約書に捺印した時に、片方は持ち帰らないとダメかと

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 18:55:23.31

SIer辞めてった若手の彼らはどこへ行ったのか...
社内SE応募してもハイスペしか受け付けてなさそうだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 19:06:15.35

うちの若手は半年で辞めて家賃補助8万近く出る優良メーカーの社内SEになっとるわ
第二新卒でも就職有利なのねクッソ羨ましい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 19:32:12.15

社内SEはそれはそれで入るとこによっては上に理解がなかったり、何でもかんでも仕事ふってきて大変そうだけどな
まあSIerよりはうん倍マシだろうけど違うストレスがありそう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 21:07:19.81

SIerだと短納期、品質100%求められてで死亡だけど

社内SEでも各課から言いたい放題言われてストレスすごいのかな
IT理解ないオッサンとか話すの大変だし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 21:28:59.05

長年SIerやってるならメンタル鍛えられてるから大丈夫だろうけど、ワンマン社長みたいなのいるところにいくと理屈通じないからきつそうではあったよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 22:01:26.11

社内SEにたいしたスキルなくいったらきついよ今地獄だわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 22:03:01.45

>>852
中くらいの企業だと社内SEは多部署も仲良しで気楽そうだった
国内有数の大企業とかだと多部署がお客様扱いだから社内SEすげー大変そうだったよ
派遣で行った先の感想ね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 22:16:25.65

>>854
おいおい、まじかよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 23:09:22.51

>>855
大企業だと大規模プロジェクトのプロマネ経験とか必須に書いてあることあるし
正直凡人は面接で虐殺されるわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 23:14:33.28

新卒入社した会社で社内SEになったIT素人の友達が
ことあるごとに俺に電話してきてな、教えてくれって
代わりたかったよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/04(水) 23:21:53.78

>>855
凡人というより、下っ端派遣の作業員レベルの人材を集めてるわけではないんでしょう
PL、PM経験がない末端作業員では、詰むだけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/05(木) 07:44:33.50

ワンマン系技術分からないくせに口出ししまくってくるCTOとかいる会社は
マジでやっかい
ヤクザばりのパワハラだけが得意技みたいなのたまにいるよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/05(木) 10:20:32.30

>>858
新卒で社内SEとか仕事にならんだろう……
よくなれたなと思うが、会社に知識がないんだろうな

地方だと時給1000～1200で求人あったわ
無知って怖い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/05(木) 12:41:25.94

>>860
超大手にもヤクザみてーな奴普通におるよな
それでのしあがってきたみたいな

社内SEでそういう奴と対峙しなきゃいけないのは面倒だろうな
社内の人間だから向こうは容赦なく潰しにくるしさ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/06(金) 09:54:47.02

【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/08(日) 08:23:00.41

【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣社長に搾取金提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/08(日) 19:43:55.34

空気の読めない、職場でも疎外された居場所のないゴミクズ説教ジジイは死んだようだな
良かった良かった
こいつのレスって糞の役にも立たねーからな長いだけで

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/09(月) 19:38:14.03

勤務地プロジェクト先ばっかし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/09(月) 23:37:23.74

>>866
そんなんばっかだよね、この業界
そもそも、トップのデータからしてそうだし
自社開発やってるとこも、実は、、ってパターンもあるしな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 01:52:13.81

社内SE行った方がまだましよ
今かなり求人あると思うよ

実際受けてるけどどこも採用欲高い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 12:34:54.71

社内SEって安くない？
400万前後くらいだろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 13:54:59.26

>>869
そんなもんだね、間接部門やししゃーない
大手だと20後半で500越えてるけど

俺は業績いいとこ狙って受けてるから550万くらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 15:06:24.15

ピンきりだからな。安いとこほど仕事が過酷なイメージある
IT系全般売り手市場な空気になってきたな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 16:42:09.46

未経験でも年収300万円都内でいけますか？

簡単なECサイトならPHPのフレームワーク使わないで作成出来ます。

laravel使ってだとまだ問い合わせフォームしか作れない。

都内で募集してる会社ないですよね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 16:47:15.81

まず都内で年収300万で暮らすのきつない？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 16:55:26.29

300提示してくるようなのはブラックしかないが

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 17:32:05.64

都内で300万円だと確かに暮らすのきつい。

未経験だと金額どのくらい？

今までサービス残業が月間100h越えてるところにいたから残業が多いことはきにしないけど残業代欲しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 18:14:07.03

提案なのですが、明日皆で一斉に会社休みませんか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 18:28:09.87

>>876
いいよ
お前だけな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 18:33:19.14

>>876
よし、休もうぜ！
お前だけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 19:20:43.29

やっぱりこの業界社内SEよりも受注側でお客さんと打合せして要件まとめたり、
仕様書書いたり、プログラム書いたりする方が、市場価値高くなるよな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 20:02:40.06

もうITから足洗うか、もう疲れた。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 20:23:17.59

>>876
承知しました
あなただけね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 21:11:53.27

>>876
いいな、それ！
お前だけな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 21:26:02.76

アメリカでパイロットの地位が下がってるって聞いた
事故らなくて当たり前だからな
ITもそうなる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 22:08:34.68

年末から休職してて3月中旬で退職した
その後3月末に年末～退職日まで分の傷病手当の申請書を会社に送って多分審査中。
離職票が届いたからハロワに行こうと思ったんだけど
上記の状態で失業給付の申込みしたら傷病手当金の審査に影響あるのかな？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/10(火) 23:39:16.00

>>884
傷病手当の審査は、医師の記載欄しか見ない。
というか治ってないなら、雇用保険の給付は先延ばしにする手続きして、傷病手当を残り1年3ヶ月もらったほうがいい。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/11(水) 08:27:22.24

現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。

古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。

古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。

ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。

ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~anilove/Asset_management/real_wage.PNG

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/11(水) 18:01:57.78

ITの人売りに就職したんだけど、仕事内容がというより、報告書、申請の数が酷すぎて疲れる。休みくらい休ませてほしい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/11(水) 18:34:29.59

人売りはやめとけ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/11(水) 18:42:09.14

未経験だけど過去残業時間が160のプロジェクトに配属されてしまった、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/11(水) 18:51:30.53

関西は特に人売りが激しい
激しすぎて嫌になる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/11(水) 18:52:56.47

人売りに未来はない、、、

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/11(水) 21:21:30.06

>>889
自律神経系の病気になったら、労災申請したほうがいい
認めなかったら、証拠を集めて裁判を起こしたほうがいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/11(水) 22:17:24.32

女性は、人売りでもいい気がする。
私は、もっと早く人売りに転職しとけばと後悔しかない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/11(水) 22:24:04.07

おれも人売り企業もっと早く経験しとけばよかった、今さら危なっかしくて行く気がしない、
人売りでの経験は自社や元請けでやっていた経験より貴重だと思うよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/12(木) 00:36:04.03

派遣ITなんかやらないほうが吉

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/12(木) 01:03:46.61

電カルってどう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/12(木) 08:36:38.83

人売りの唯一の利点はいろんな会社の闇を知れること
それくらいしかない
けど本当世の中外面はいいけど内側は・・・ってとこ多いよなｗ
とにかく人売りはあかんよ・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/12(木) 20:23:37.30

お前ら会社にどうしても行きたくなくて、どうにもならない時ってどうしてますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/12(木) 20:41:23.30

休みます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/12(木) 21:46:25.34

そら休むよな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/12(木) 22:34:09.96

わい中小企業社員月収22万
わいの単価100万と聞いて会社辞めるもよう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/12(木) 23:08:24.43

>>901
わい手取り20万、単価160万と聞かされてその日から転職活動だわ。どんだけピンハネしてんだよ、、、。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 03:30:26.10

単価160万円ってすげえな
どんなスキルあんの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 06:47:31.70

SAPとかじゃね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 10:48:37.68

おれもう人売り企業はやっぱり無理だわ、特に大阪なんて人売り企業しかないんだけどなんで
こうも人売りが繁盛しているのか理解できない。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 10:52:30.18

SIerだったときは毎月最低150は稼げ言われてたなぁ
なお、月給26万くらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 10:52:52.85

人手不足だからだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 11:00:05.36

人売り企業なんて案件終わるたんびに面接だろ、これは無理ありすぎ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 11:25:16.14

小さい人売り企業多すぎ、もういい加減にして。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 11:43:43.73

>>905
それなぁ
大阪は本当に酷い
けど地元出るのも親の世話とかできついのよねぇ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 12:26:48.59

あっしは、人切り侍でごわす。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 17:28:44.99

おい、誰か人売り企業で働いて、まあよかったと思う奴はいるのか、で今も元気に人売り
企業で頑張っている奴はおるんか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 17:51:57.16

人売り企業よ、もうおれにオファーメール出すな、うっとうしい、いい加減にしてくれ、
この１ヶ月半の転職活動無駄だったわ、時間返せ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 18:11:26.41

人売りの明確な判定はどうしてる？
どこもしてそうに見えて困る
派遣資格持ってるかで判断すると
殆どヒットしそうだし

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 18:44:40.12

殆どが人売り、元請けは中途では狭き門

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 20:42:34.75

元請けって、ほとんど新卒採用中心で、中途は相当キャリア、スキルを要求してくるだろ、
それでも人くるんだから、企業も調子乗ってるだろうなあ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/13(金) 22:18:22.07

元請けいくより社内SEのがよくね

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 00:25:49.35

元請けって、データとか？
激務だぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 00:29:13.22

確かに元請けは給料はいいがブラック感が凄い、新卒はみんなそこに行きたがるのか、
まあ若い時にしんどい思いをするのは大事なことか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 01:16:12.33

元請けより自社開発してるとこの方がいいぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 07:56:48.03

なんだかんだ人売りでも応募は沢山あるからなあ、俺が辞める所も毎月3～5人は入社してる、孫請け以下だからどんどん辞めてって一定の人数を保ってるけどな
俺が転職しようとした際自社開発も見たけど、要件定義からリリース、保守まで全てやってくれって条件な上少数精鋭な会社だった
俺にはそこまでの実力がないことを自覚してるのでもう少しキャリア積む事にした
取り敢えず他の人売りでそこそこ大きい所には内定出たからそこで頑張ろうと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 08:41:42.88

>>921
同じ人売りの会社だろう、何が違ったんだ、前の会社でできなかったのか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 09:43:07.67

IT業界抜けたアラサー男です。

先が見えないのと、疲れたのと、ついていけなくて辞めました。

人売り形態→年取ってくると年齢で厳しいですよね。
マネージャーになればいいじゃん→無理だと思うた。十分な工数と人員なかなか揃わないよね？変な客が多くない？
色んな現場でマネージャー見てきたけど皆大変そうでなりたいと思わなかた。

人売でなくても自社で何の役にも立たずにいる初老方が多くいて何しにきてるんだろうと。。
リストラ待ちみたいな状態。

SI業界はマネジャーでやってける人でないと、ずっといるのは無理だと思うた。

じゃあWebはってなるんだけど、ヒットしてる自社サービスが仮に有るとしても
ずっと続くわけないんだから、終焉を迎えた時にどうするの？って問題がつきまとうよね。

皆さんこのあたりどう考えてるのでしょ？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 10:34:52.07

>>923
転職すればいいじゃん

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 12:47:26.85

>>922
年収が40万近くあがる
あと前職は放り込んだらほったらかしにしてる会社だったからフィードバックもないし評価も曖昧で昇給しにくい
あとは30～40代の中堅が全くいない

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 14:16:14.74

>>923
管理職になりたくない、スキルを高めない、太鼓持ちをやるわけでもない、
団体職員や公務員になるわけでもない
そういう人は何を考えて生きているのか純粋に疑問
親家族友人が頼りになるから働くのは趣味なのか？
お金はあればこした来ないくらいでこだわりないとか？

とりあえず疑問に対して答えを先にいえば、
管理職なら新しい流行りを実装出来るメンバーを集めるだけだよ
技術者としてやっていくつもりなら流行りの技術の対応するだけ
でもこれってIT関係ない話だぞ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 18:14:50.13

>>926
要求する機能がうなぎ登りで、それを実現する実装が出てきてもすぐ陳腐化するから
IT業界は他業界とは比べられないんじゃないかな

変化が早すぎるのが不健全なことの一因なんだと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/14(土) 20:22:41.66

新しい技術がでてきたなら勉強すればいいだけ
それをしたくないというなら向いてないと思う

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 00:27:07.78

介護ビジネスやろうぜ❗

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 01:17:45.93

いうてSIerの仕事で最新の技術なんて使わなくね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 02:12:05.45

でも、みなさん
なんだかんだ言って３０歳で年収６５０万は最低限クリアしてるんでしょ？？

そんなに給料に不満あるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 07:37:59.61

>>931
残業代除いた額面で650万以上を簡単にクリアするわけないやん？
ITに限らずエンジニアのボリュームゾーンは480-650万やぞ
金融系でプロマネなら700万いくかも、
教育関連で羽振りのいいとかは800万いくかも
財閥系のプロパーなら30歳で650万はいくかも
そんな程度やな
それでも480-650万は世間一般の平均は超えてるので満足だが
とはいえ老後考えたら700-800万は欲しいので、これからも転職を頑張るわけだが

金融以外で技術オンリーで650万以上貰おうと思ったらそれはそれは恐ろしいレベルがいるぞ
自分が技術オンリーでその額貰えるレベルに到達出来るかどうかは
ITを2-3年やってりゃわかるはず

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 07:41:00.97

化け物レベルのエンジニアになる、金融系でプロマネする、超大手で順調に役上げる、
それ以外で650万以上貰おうと思ったら、
コンサルの役割をしたり、ボードメンバーに加われるよう切り替えてかないと
現実的には無理やぞ
例えば 1.quarter で2千万のコスト削減とかな
なおワイ氏見事達成し経営本部大賞ゲットしたぜ
それと別プロジェクトの評価で某レジャー会社へボードメンバーとして入ったぞ
速攻で追い出されたがwwwwwwwww
でもこれからもそういう方向性のつもりだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 09:04:08.22

IT業界で口だけの奴に多い世間知らずだな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 09:21:38.31

やめてやれよ
まぁ、身の丈にあった額もらえればいいべ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 09:34:56.54

いや、世間知らずって>>932-933がね。
規模はまあまあ大きいとはいえ金が動くわけでもない業務システムを作ってて
20代後半で750、30前半で900貰ってた俺からすれば>>931は別段高い水準ではない。
だいたいマネージ経験があり企業間取引で１エンジニア辺りの単価を知ってれば
>>932がどれだけ的の外れた妄想でくっちゃべってるか一目瞭然だが。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 09:35:47.69

>>933
大手じゃ無いけど、うちの会社は課長代理になれば700万は越えるよ
30で課長代理は無理なので、35～だけど
課長で800万

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 09:47:13.23

まあ金額を決めるのは年齢だけじゃないけどな。

企業間のエンジニア単価はベテランでも素人でも変わらんから
大量の素人をこさえて大金詐取、これが中間詐取企業のビジネスモデル。
派遣はそれで成り立つが、メーカーでこんな考えのバカがいたりすると
ベテランが盛大に地獄を見る。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 09:52:13.07

>>938
ちなみに今は1000万越えてるの？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 11:15:40.12

【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 11:18:53.86

web系ならともかくSIerで20代で750ももらえるわけねーだろ笑
大手なんか給与体系決まりきってるわ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 12:32:30.29

気にするないつもの自演荒らしの糖質朝鮮ジジイだから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 13:37:04.66

>>936
1.quarterで2000万のコスト削減なんて大したことない
外資で上位ポジのマネージャーですdirector ですとかの吹かしレスが付くかと思ったら
まさかのパートナー会社に払ってる額がまるまるエンジニアの給与になっていると
勘違いしているで草生えない
あのね例えばA社のエンジニアに100万払うとするじゃん？
この100万がまるまるエンジニアの給与にはならないんだよ
営業、その他バックオフィスの給与、会社利益もこの100万から出す
会社規模(というか運営の効率度)、案件の難易度や今後の仕事展開にもよるけど
100万の請求でエンジニアに額面30万出てたらイイデスネーだぞ

請負ならまるまる入るけど案件ごとの契約で
今年は年収1200万だったけど翌年は400万とか普通に起こり得る
だからみんな会社員やってんだよ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2018/04/15(日) 13:57:34.62

Web系で自社サービスの開発企業なら給料はだいぶ高くなりがちだし
下請けの末端のSIerは技術が高くても安い