X
【さあ】IT業界 雑談スレ その5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0693名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/01/28(日) 01:22:08.41ID:hBq1EIgF0
むしろ一般派遣取得した瞬間に
多重派遣偽装請負で労働局に通報して潰してやれよ
0694名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/01/28(日) 03:19:14.62ID:WV+Vldzs0
20代後半♀です。
特定派遣の男性と出会いたいのですが、どの業界に行けば多いですか？
なるべく正社員が少なめで、常駐の方が多いところに行きたいです。
0695名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/01/28(日) 22:09:37.84ID:KkiZQeUd0
リクナビで未経験を募集している池袋のシスラボが気になってるんだけど、どうなんだろう？ ブラックだったら嫌だな。
0696名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/01/28(日) 23:50:38.41ID:j4M6QqIB0
20～30代で80%を占めてるということは
10～20年後に現社員が40代になったら居場所がなくなるのだろうか？
0697名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/01/30(火) 00:35:49.88ID:GQKCuE2f0
>>696
なくなるに決まってるだろ。絶対入っちゃダメや
0698名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/07(水) 12:18:27.07ID:dn89YCOx0
初歩的な質問で申し訳ないがSEの職歴書って関わったPJ羅列して5,6ページとかになるのが普通？
0699名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/07(水) 16:06:33.88ID:1rAPywel0
>>698
履歴書というかスキルシートだな
フォーマットにもよるけど、5～6Pはだいぶ多い印象
俺は10年ちょっとSEやってて1.5Pくらい
0700名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/07(水) 19:26:08.17ID:g3gBLb6+0
>>699
纏めてみます
ありがとう
0702名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/09(金) 08:57:27.44ID:XyECl5AZ0
【貧困】３億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】

☆料金増やすか生産減らして結婚難孤独死対策しろ☆

時間外労働違反して離職率上げるな！
料金以上に生産して利益率下げるな！

偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入

[NTTデータの例]

設立年月日
1988年5月23日

平均年齢
38.0歳

平均年収
8,120千円

https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T
0703名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/09(金) 17:39:39.28ID:D0pVs+6X0
最近の人手不足がやばいな
40代の未経験とか募集してるし
0704名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/09(金) 18:07:43.94ID:TCJXd/Tf0
ITに転職することが決定しました
皆様よろしくお願いいたします
0705名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/11(日) 15:02:14.41ID:nznXweXAO
>>704
東京コンピューターサービス？
富士ソフト？
0706名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/14(水) 07:03:21.18ID:2Cx1dhjp0
誰か教えて下さい
LPICとかCCNAとかCCNPとか取ると、おっさんでも運用保守の仕事就けますか？
なおPCスキルは、職場でパソコンの大先生だった程度です
0711名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/14(水) 14:59:43.99ID:SPOJ381k0
小さな会社のパソコンの大先生（パソコンに詳しい事務員）を、15 年ぐらいです。
一応応用情報までは持ってます。
が、高価な機材とか高価なミドルウェアとかは一切触ったことが無いです。
0713名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/14(水) 18:56:21.80ID:XYp+oGDJ0
>>706
大歓迎はされるけどブッラクか派遣しか採用口がないかも知れない
ブラックへ行ってIT職歴を作るか、
派遣で発注元や元請けに所属するかは、
非常に悩ましいところだ
(でも一応希望は捨てずに良さげな会社も応募してね)

ブラックの何がシンドイかっていうと給与や福利厚生が悪いのもそうだけど
それ以上に現場のスタッフがその辺の道歩いてるド素人に任せた方がマシなくらい
ITや仕事の意識レベルが低いこと
ぶっちゃけブラックじゃなくてホワイトでその傾向は強いけど
ホワイトは下請け叩けば良いだけだから
下請けの末端はその尻拭いを延々とするか飛ぶ(バックレる)しか選択肢ない
0714名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/14(水) 19:13:54.75ID:oYpdM6Le0
ご返信ありがとうございます。

あと少しだけ簡単に聞かせて下さい。
>大歓迎される
>むしろ、現場のスタッフよりレベル高くて働きにくいくらい
LPICやCCNAは無くても（応用情報だけでも）採用してもらえる可能性は低くない、
と考えていいのでしょうか？

>下請けの末端はその尻拭いを延々とするか飛ぶ(バックレる)しか選択肢ない
システム構築では納期で追い込まれるのが想像できるんですが、
運用保守で尻拭いをする、バックれるのはどういう状況なのでしょうか？
0715名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/14(水) 19:43:01.66ID:XYp+oGDJ0
>>714
応用すらなくても充分だけど、採用担当するのは現場じゃなくて、
「人事」もしくは、
会社内で技術的にマシ目な「技術or営業部課長」なので、
資格は経済的に負担にならない程度に取れるだけとっておいた方がいい
当たり前だけど上は少しでも単価上げたいからね
現場は向上心ゼロだけど

あと、やりたい内容にもよるけど、ORACLEやWindows鯖の資格も取っておくと
ブラック以外の採用される可能性は高くなると思う

> 運用保守で尻拭いをする、バックれるのはどういう状況なのでしょうか

本当にね。むしろこっちが聞きたいわ
運用だけでなく開発でもよくあるよ
次レスで例を書くね
0716名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/14(水) 21:43:57.20ID:XYp+oGDJ0
>>714
下請けが尻拭いさせられるパターン

1. 発注会社や所属会社の低脳営業orマネージャーの出した工数見積もりが適切ではない
→それによって起こること：ワンオペ(休めない)、サービス残業(赤字なので請求出来ない)

2. 開発されたシステムが業務の必要要件を満たしてない
→それによって起こること：システムで出来ないことを運用／保守にて手動カバーしないといけない。
単価に似合わない作業量になること多々あり。
当然だが単価に似合わない作業していれば所属会社での評価は得られないし給与も上がらない。
元請けの場合は発注会社へ適切にヒアリングさえ出来てれいれば
単価に似合わなくとも膨大なマニュアルを作成することでオペミスだけは防げることが多いが、
下請けの場合は話が又聞きになる、元請けがマニュアルをまともに用意してないなどで、
オペミスしても仕方ないよね？というざっくりマニュアルしかない場合有り。
オペミスが起こると損害賠償やら契約継続やら単価が云々という話になる。
一般オペレーターはその話に通常参加出来ないので帰りたいところだが
責任者が帰って良いよと言うまで深刻ぶった顔で待機。なおサービス残業

3. 発注会社が契約にない作業を追加報酬ナシで要求してくる。
　契約締結時／サービスIN時に運用ルールに無かったことを当然のように後出ししてくる。
→それによって起こること：単価割れ、オペミス、サービス残業
0718名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 06:11:35.17ID:J/9pdhRG0
おはようございます。レスありがとうございます。

>>714　なるほど・・・
運用保守はラクだラクだ、という話も見るような気もするんですが、
現場で差があるのではないかと見受けました。
（ラクなのが多数派か少数派かははっきりしませんが・・・損害賠償の話まであるんですね（怖））
募集してるのをたびたび見かけるとか、求人票からしてワンオペになりそうなものは
警戒しておきたいと思います。

>>715
CCNPってそんな難しいんですか！
じゃあ随時受験で取れるうちの入門資格で「８割の価値を持つ重要な２割」を抑えて、
ネスペ→CCNPあたりで行こうかな（行くとすれば、ですが・・・）
0719名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 08:24:14.62ID:ccllo7Cm0
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】

☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆

相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない数年単位で転職する（一つの
会社に長くいるのは危険）管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない。
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一
部の例外を除き低い間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされ
ると低賃金職か、長期間無職となる。大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、プログラミング経験が昔あっても
３５歳以降の転職は難しい。転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0720名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 09:02:07.91ID:EMCjacev0
>>718
例に書いた案件、発注会社→財閥(1次)→作業会社(2次)の案件も入ってるよ
それでもそんなもんだ

もちろん、適切に設計された運用の現場もたくさんあるよ
ただし、楽＝精神的にラクではないよ
本当に快適で将来性あったら誰も辞めないから人員補充なんてしないしね

---------------------------------------------------------
★楽な運用の職場が精神的にラクでない理由
---------------------------------------------------------
1. 先輩に仕事ブロックされる可能性がある
　→本当にどうしようもねぇなとしか言いようがないけど、
　　適切に設計された現場は人手が足りているので、
　新人をずっと暇にさせておく、重要な事は教えない、新人に難癖をつける可能性がある
　それで精神病んで辞めてる人、辞めさせられる人、転職板でも見るよ
　誰でも出来る仕事は先任者が自分の職や立場を守るために仕事を手放さない
　ただ、これはITに限った話じゃないけどね

2. 適切に設計されている運用の現場は今後数年間で縮小していく可能性が高い
　→適切に設計されていれば人員は最小限で済み、段階を追って自動化出来るため
　　基本的に運用／保守の雇用は無駄と非効率から生まれていると思って良い

3. 楽な職場は本当に誰でも出来るため賃金が極端に安い
　→ 誰にでも出来るようにしっかり作り込まれている案件は、
　　文字通り誰でも出来るので賃金が極端に安い。その上、2の危険性がある


ワンオペや新規案件の方が経験と精神衛生には良いけど、
ワンオペは上を目指して転職活動する際に大いに支障が出る
転職活動のしやすさだけを考えたら、楽な職場の方が良いかもしれない
0721名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 09:15:53.39ID:EMCjacev0
>>718
ネスペの方が難しい・・・というか範囲広い
ただネスペはテスト得意な人なら業務経験なくてもとれる
実際、業務経験ゼロの学生が取ってるのとか見るし
CCNPも丸暗記で取れない事はないけど(スクールで未経験で取れるとこある)、
シュミレーションとかコマンド実技があるから、
業務経験ナシでとるのはネスペより難しいってだけ
あとCCNA取ってからじゃないとNPは取れないので費用かさむよ

予算に限りがなければ何でもバンバン資格を取った方がいいけど、
予算に限りがある場合はゴールのポジションに役に立ちそうなの優先した方がいいよ
社内SEを目標にしているのか、セキュリティエンジニアを目標にしているのか、
データセンターでSEほか管理者を目標にしているのか、
ネットワークエンジニアを目的にしているのか、
開発者を目標にしているのか
0722名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 11:08:57.09ID:2IHXOzuF0
たびたびありがとうございます。

>本当に快適で将来性あったら誰も辞めないから人員補充なんてしないしね
そのとおりですよね・・・

今ビルメンとサーバ運用保守で見てますが、
どちらもラクだと考えるのは甘い、みたいなのが解ってきたところです。
目標は「結婚したい」ですがｗ、どうするかなあ・・・
0724名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 14:13:58.91ID:photfekP0
そこは自分も大した人間じゃないので・・・ｗ
それより、実際自分が大したこと無いから、
請負契約＋オペミス＝責任（賠償）直撃、みたいなほうが怖いです。
開発に至っては、自分より遥かに優秀な人たちですら足を洗ってるので、
自分には無理でしょうね。
0725名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 17:38:44.07ID:GS5d7xC20
インフラの運用保守やってたけど動いてて当たり前だから基本怒られる仕事なのと、24h/365日クソみたいなエラー連絡で夜中に二回も三回も起こされるのが続くからみんな鬱っぽくなってて結局俺も辞めたわ

日中はマッタリしてるのに時間外で拘束され過ぎ
しかも出社でもしない限りエラー連絡の応答は無給というクソさ
0726名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 18:59:31.19ID:3ktWqG7u0
年齢が年齢だけに失敗できないさんは、数年も前から同じ質問を色んな板で繰り返してるだけ
派遣会社、その先の派遣先によって、変わるということをいつまでも理解できないので、関わるだけ無駄
0727名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 19:10:54.92ID:3RU+X1XN0
運用保守に「キツい」というキーワードで加えググって読んでましたが、
>>725様もお疲れ様でした。
確かに、インフラなるものは・・・電気もガスも水道も供給されて当然であって、
されなければ随時クレーム殺到、みたいな感じですよね。
感謝を伝える機会を、特に作ってもいいような気がしてきます。

ちなみによければ伺いたいのですが、
運用保守を去った皆さんはだいたいどこに行くのでしょうか？
ちなみに自分が>>722でビルメンに言及してますが、
知人から「IT業界から流れてくる人がいる」みたいなことを言われました。
0728名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 19:26:49.94ID:3RU+X1XN0
確かに自分は前から転職を考えてきましたが、
「いろんな板で同じ質問を」はやってませんね。
一般論として、そういう人がいるだろうとは思いますが。

長居して煙たがられ始めた感じもするので、おいとましたいと思います。
ありがとうございました。
0731名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/15(木) 22:42:17.83ID:EMCjacev0
>>727
運用ってIT職歴つけるための踏み台でずっとやる仕事じゃないよ
普通はこの後、ネットワークエンジニア、セキュリティエンジニア、
データセンターでSEほか管理者、社内SEとか目指す

あと運用は言うほど大変ではないよ
理不尽な残業と要求のある現場もあるが、
適切に設計されている現場なら、基本画面を眺めるだけ、コピペするだけだし
向上心が無くて処世術と世渡りに自信があるなら
最高にお気楽娯楽な職場だと思うよ、給与と将来性的に結婚は厳しいと思うけど
IT目指す、基本持ってるのにわざわざCCNAやLPICとるネスペとるって言ってから
もりもり頑張るつもりなのかと思った

掃除の仕事とかダメなの？休みは少ないが将来もそこそこ安定しているよ
0732名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/16(金) 05:25:48.89ID:C5fYPVbT0
ネスペとセキュスペを両方持ってる俺からすると、電験3種やエネ管は難しい
ITの国家試験受かっても、知識がある証明なだけで、業務を遂行するのに必要な資格ではないから
0733名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/16(金) 07:04:19.62ID:cTcYl8vE0
電験が難しいのは範囲が広すぎるからであって
科目合格に絞ればそうでもない

ネスペやセキュスペなどIT資格は実務で使うような内容は
ほとんどないからな、ITは何だかんだで実戦経験が全て
0734名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/16(金) 13:00:08.73ID:8L6Ps5GO0
基本情報は論外として、社会人のときに応用やら高度やら取った奴は評価に値すると見てる。
仕事しながら勉強して結果を出せるという証左になるから。
0735名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/16(金) 14:28:03.28ID:0ErQ8muR0
どのIT資格も未経験者や経験に不安がある場合の参考値であってそれ以上でも以下でもない
CiscoやORACLEやLinuxの資格であれば多少実務が出来そうだくらい
テスト得意なヤツは内容を全然理解してない(まったく業務に生かせない)でも、
国家資格系は取れちゃうからな

基本(笑)とか言いながら、この範囲の理解ですらがきっちとできているヤツは
このスレのヤツもちろん、新卒からいきなりSEになる大手SI含めて、甚だ疑問
つーかCCNAレベルですら試験範囲を正しく理解していれば
中規模以上の社内システムと拠点間ネットワークの構築は余裕出来るはずなんだが
大した業務経験ないCCNA持ちに出来るヤツはどのくらいいるよ？
>>732のネスペとりましたとかもさ、ネスペの試験範囲からすると
答えられて当然の問題答えられないと思うよ
0737名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/16(金) 17:14:26.75ID:0ErQ8muR0
>>736
よらんやろ
L3／L2使ってネットワーク組めて、
適切にAP設定／設置出来て、
拠点間VPN張れて、
ACLの設定が出来て、
IP PBX、IP電話機の設定が出来て、
クラウドの基本導入とインフラの仮想化は理解出来ている

これ以上に中規模程度の会社でマストで必要になることって具体的には何よ
0739名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/17(土) 09:18:42.60ID:xXtM+wPY0
>>738
Cisco Nexus 、仮想NIC、仮想Switch、分散仮想 Switch、
パブリッククラウド、プライベートクラウド、ハイブリットクラウド、
CCNAの試験範囲ですな

つーか中規模程度の会社なら基礎的な知識があって
AWSへの繋ぎ込みなどが出来りゃ十分やんけ

で、中規模程度の会社で>>737以外がマストで必要になることって具体的には何？
0740名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/17(土) 09:58:20.59ID:xXtM+wPY0
日本のIT業界の不幸のひとつは、
『全身全霊・魂レベルでITを拒否しているヤツ』が何故かフツーに働いていること
おそらく新卒就活時にIT屋しか受からなかったのだろうけど
魂レベルでITを拒否しているのに何故か会社にしがみつく
そこそこの規模の会社なら各種IT資格を、
入社前、会社研修や担当案件や自身の査定評価の為に取得する
しかしIT資格を取得しておきながら試験範囲の内容を3割も理解していないとか、
現職のIT屋でありながらすべて忘れ去ったとかが
日常茶飯事なのが日本のIT業務界

そりゃ興味がない事を忘れるのはわかるよ
自分も学生時代に習ったことで興味がなかったことは今は全く覚えてない
でも、現職のIT屋がIT分野を忘れさる、テストはクリアしても内容を理解する気はないって
一体どういう事なの？っていう
日本のITは病みすぎだと思うの
0745名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/22(木) 21:56:26.75ID:aNXKNtkX0
田舎の会社なら残業少ないとかあるかな
終電も早そうだし
出来ないと言わせたり、無理をさせるのが目的なんだよな
自分も会社もなんの進歩もない
0746名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/26(月) 09:03:40.05ID:TzPKkMQr0
>>745
会社による。独立系SIの下請けで働いてたときは月平均60時間ぐらい残業してたよ
東京の仕事の下請けだから技術レベルが違うなんてない。
良いとすれば、ちゃんとしたデスクで仕事できるぐらい
0747名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/28(水) 21:09:49.23ID:GIo1GaCl0
ITインフラから製造業に転職したけどくっそ楽でびっくり
定時に帰れるし帰った後の拘束もない
しかも給料も良いし、体動かすから健康にめっちゃ良い
インフラ系マジで人間扱いされてな過ぎだったと振り返ってマジで思う
数日に一度夜中に叩き起こされる生活してりゃみんな鬱にもなるわな
0749名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/28(水) 21:33:39.23ID:GIo1GaCl0
結構有名だから食品系とだけで勘弁
自然法則と全く関係ないITの常識を覚えるのが苦痛すぎた俺にはこっちの常識の方が頭にスラスラ入って来て本当に楽
0750名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/02/28(水) 23:32:37.43ID:ICuPAdtE0
>>749
年収いくら？
俺もインフラやってるけど、年収800万以上なら転職したいよ
今が750万なんでね、、低い
0753名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/01(木) 08:36:50.99ID:4sA8Q/oY0
残業代なし残業100越え休日出勤ありで年収300ぽっきりで嫌になって転職活動したら
見なし75時間込月給25万賞与なしとか月22万見なし45とかがざらで嫌になったわ
0754名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/01(木) 21:41:04.99ID:5PbwQZhz0
どうしようもなくクソ使えないプロパー大事にしてて派遣切りとかしてるが
本当に人材不足なのか？
それで転職しようと仕事探しても>>753みたいな状況だし

一回潰れないとダメだろこの業界
0755名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/02(金) 05:09:44.27ID:mLOY+G420
自社開発30人の会社だけど
納めたサーバーを5年間面倒見なきゃいけない
ルールもないから、無茶振りが凄い
インフラ会社ならルールがあって守ってくれると思ったが、
そんなことはなさそうだな

製造業に行くかな
ソフトって無限にコピー出来るから、
無限に無茶振り出来るのが原因だよな
0758名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/02(金) 09:50:49.08ID:RXoMNBfq0
【料金搾取】プログラム作るな【知財譲渡】

☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの強奪被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
[支払料金]
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月で使い捨て
【被害者】
[受取料金]
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる

[知的財産]
作成者 プログラムを発注者に奪われる
作成者 ドキュメントを発注者に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
0759名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/04(日) 13:36:41.26ID:2n2dw47e0
ブラックかどうなのか判断して欲しいんだけど
当方全くの未経験でプログラミングもまだろくにできない状況

・契約社員　基本給２６万（残業代30時間こみ）
・JAVA資格を取得し、一年をめどにプログラマーの派遣先へ行けるよう、勉強する
・それまでは派遣先で仕事をする

こんな会社なんだけど、ブラックなのかな
0760名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/04(日) 13:53:26.87ID:GBIBEDpJ0
>>759
典型的なIT派遣業界の使い捨て要員。
プログラマーの派遣先に行く前は派遣先でプログラマーの雑用？ 聞いたことない
契約社員だと派遣期間中しか給料でないと思う、それ以外は派遣先の環境にもよる

無駄な時間を過ごすだけだから、IT派遣だけはやめたほうが吉
0761名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/04(日) 20:32:41.17ID:yp8AILlE0
>>753 だけどit諦めて事務員に転職したら見なし30時間の月25万でワロタ
なんでフロントエンジニアの給料が未経験事務員より低いんだよ
0762名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/05(月) 07:06:40.09ID:8Y/KQOLa0
額を決める立場にある人間がアホだと
>>759のような未経験者向けの応募条件をIT技術者のデファクトと勘違いして
ベテランにまで適用するからな。
額を決める立場にある人間がアホかどうかを見極めるのに最も簡単な方法だよ。
0763名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/05(月) 10:03:08.52ID:VSsNJ7+T0
>>759
最近は未経験可の派遣がすごく増えてるから最初は派遣で経験積むのは悪くない
ただし稼げる技術を習得できる現場に行かなければ全く意味がない
0764名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/05(月) 18:45:54.70ID:6yIb/zG00
未経験で派遣って可哀想
前に人手が足りないとき他社の営業が一生懸命派遣の子売ってて、その子のポートフォリオもよかったから雇ったけど完全にお荷物で皆イライラしてた
その子が悪いんじゃなくてスキルを盛りすぎた営業が悪いのになんだかなあ
0765名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/05(月) 18:48:43.02ID:6yIb/zG00
height100%指定しても高さが0pxのままだったんでpadding900px指定して高さ作りました言われたとき消えろって思ったね

嘘ついてまで派遣売り込んでる営業は今後の付き合いとかどうでもいいんだろうか？
0766名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/05(月) 21:59:12.56ID:1BTkJxYy0
なんJ見てたらITは30歳で年収700万が当たり前って流れだったんだがみんなそんな貰ってんの？
インフラ系の俺は420万くらいだったんだが・・・
0769名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/06(火) 07:12:13.20ID:+xjdCvp00
NTT系の本体とか野総とかなら普通に貰えそうやな
けど、子会社系やと30でそんなに貰える奴はあんまおらんのちゃう
まぁ会社にもよるやろうけど
0770名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/06(火) 07:20:53.78ID:E/oHHheD0
大手にぶら下がってる子会社は安いだろうな、入る価値なし
独立系は高いよ、それなりにスキルも必要だけど
というかITの大半が独立系だと思うが
0777名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/07(水) 08:36:13.58ID:hqpY+p7F0
お金大事よね
社長から一緒に会社作っていこう言われて残業代別にいいやとか思ってたけど心と身体壊してからお金が１番って気付いた

若かったから無茶して働けたけど若い時期を無駄に過ごした後悔しかないわ
0778名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/08(木) 07:14:39.54ID:88sh58Al0
>>777
わかるよ。
仲間に逃げられ倒産寸前の会社を一緒に盛り上げようとか言って
安い賃金で無茶振りこなしてたのに、会社は潤う一方で賃金は据置。
当初熱弁した仕事意識は完全になく安金で稼いでくれる便利屋扱い。

そうこうしてるうちに事務所も新しくなって従業員を雇うようになって
厄介者っぽくなってきたし、報酬に全く見合わない仕事を振ってくるし
間に素人が入って更にやりにくくなったので手を引いたわ。

気優しくするのも程々に、という教訓は得られた。
0779名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/08(木) 09:15:40.26ID:Dy/m8hOk0
そういうの普通なら当初メンバーは優遇されて高給になるのが普通やと思うけど
あまり仲良くなかったのか
それとも最初から捨て駒扱いだったのかか
良くするにしても人は見ないとな
0780名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/08(木) 20:53:41.40ID:88sh58Al0
>>779
その会社自体はIT業界でもなんでもないサービス業
よく言えば事業展開のつもりだったんだろうが
儲かってきたらサービス業に戻って
IT事業は（最初からだが）俺に丸投げ、俺一人浮いてる状態に
まあそんなところ
0781名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/08(木) 20:57:48.21ID:88sh58Al0
中間マージン80%取ってるのと変わらんから、そりゃ儲かるわな
あんなに寂れてたのに１年で立て直したわ
事務所新しくなって従業員を一気に何人も雇って
0782名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/08(木) 22:10:21.50ID:g6cF9UCu0
社員25人の自社開発、1点もののクラウドサービスを3つも4つ開始
3月で2人辞めることになり俺が引き継ぎ、地獄だわ
もうちっと人数の多い会社がええわ、頼る人がいない
0783名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/09(金) 07:01:58.51ID:wpcpl9jf0
あーわかる
人少ないとマジでそうなるよな
その辺は人売りの方が楽だもんなぁ
出来なくてもせいぜいクレームくる程度で済むしｗ
困るのは基本的には売先だしな
0784名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/09(金) 08:04:27.43ID:wJsgTH3s0
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
0785名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/09(金) 09:10:54.44ID:rCwL3HOf0
>>778
悲しいけど基本人を疑わなきゃいけないのよね
どんなに優しい言葉掛けられても言葉だけなら金にも改善にもならないし
詐欺師ほど優しい言葉くれるからあかんわ
0786名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/09(金) 20:37:28.67ID:hGxBEuoI0
>>785
全く知らない人間だったら相手にもしなかったけど
結構接点のある知人だったんだよね
お陰様で人を全く信用できなくなった
0787名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/11(日) 08:48:08.58ID:TiW4rUbH0
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
0790名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2018/03/13(火) 14:50:38.08ID:hIxmBfRu0
最近技術者の募集がめっちゃ増えてるな
でも単価はたいして変わってないんだよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況