【さあ】IT業界 雑談スレ その5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【さあ】IT業界 雑談スレ その4【語れ】 >>612
残業40h込みで23万って基本給18万くらいだろ
さすがに安すぎる
未経験でも25歳ならもっといい条件あるぞ いやそれは安すぎる。
何次請けだよってレベル。
今は景気が良いんだから、転職転職。 【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 経験による
地頭のいい奴なら半年もあれば即戦力にな(ってい)る
そうじゃないなら1年半ぐらいはほしい
>>612
経験がないならさっさと働きなさい
それで転職すればいい
基準はプログラム組めるかどうかだな その年だと
3年後に どの業務知識をつけるか考えて転職 入札で京都市の基盤系システム失敗して損害賠償7億だってよ COBOLしか触れない連中に、
COBOLすらわからない連中が、税金で火遊びして80億か。
ザ・日本って感じですね >>618
一生ヘルプデスクってどうなの?
長くやると知識は蓄積していくけど。
プログラマーは無理として、
インフラとかまで相当記憶力よくないと無理だよね。誰でもできる感じでない? >>618
> 基準はプログラム組めるかどうかだな その年だと
組めるって、どの位からを言うの?
>>621
ヘルプデスクは数年でリーダーになれないと
一つの職場で長く働き続けるのは難しいと聞いたことがある。
> 誰でもできる感じでない?
電話対応だったら、システムをキーワード検索するだけじゃねーの。
中には客から話を聞いて、同じ環境を作ってテストするなんてサポセンもあるけど
そういうのはオラクルマスターのプレミアムとかを持っている人向け。 IT業界ってわけわかんないからな。
頭の悪い奴に聞いてもまともなレスが帰ってこない
頭良くなくてスキルなくてもPGSEになれるよみたいなやつまでいたし。 >>623
全員が同じ価値観を持っているという前提が、そもそもの間違い >>623
IT業界はコミュ障を自覚した人しか入ってこないからなw
女子でさえ変な奴が多いでしょwww コミュ障だからこそITに入ったクチ。しかしどんな仕事もコミュニケーションは必須だということを知り絶望している 話し好きのコミュ障というのもいて、話をする相手がおおよそ決まってたり
他人を平気で悪く言ったり見下す感じの、人間としての根本が拙いタイプがそれ 人の都合や意見を聞かず自分勝手だったり、
考え方を人に押し付けたり、
相手の気分を害するような言動や態度をとったり、
コミュニケーション障害者だ確かに 派遣屋の営業もコミュ障だよなー。
ぜんぜん話がちげーじゃねーか!!!って
> 人の都合や意見を聞かず自分勝手だったり、
これだ。 兵隊ごときの言うことなんか、最初から聞く気ないだろ
相手に合わせるマッチングしかしてないし >>631
> 相手に合わせるマッチングしかしてないし
お客とも話は通じてないっぽいよ。
伝言ゲームすげーなー。 コミュ障は仕事でミスをするからすぐわかる。
ミスをしない人、ほとんどミスのない人は全ての要素が完璧で、
当然要素の一つであるコミュニケーションも適切に行われてる証拠。
無口でもなぜか他部署や他社との連携を問題なくこなしてる人いるでしょ。
ビジネスコミュニケーションに重要なのは口じゃないからね。 コミュ障はミスを認めようとしなかったり無かったことにしたがるね
他人のミスは大袈裟にアピールするけど
コミュニケーションが問題ない人はミスをしても隠さず言う
だから信頼性が高い ミスする=脳のスペックが低い、視野が狭い=コミュ障
ってことなのかな。確かに自分は生粋のコミュ障だけど発達障害と疑うレベルでミスがすごい
発達障害だからコミュ障なのか 40代半ば。
古見さん、もこっちの8掛けぐらいなコミュ障で、それ起因のメンヘル持ちだが、他業種・他職種含めて5社以上ウロウロしてる。
「先生の言うことを聞いていたら全然怒られないし成績も上がるし」という生き方で来ているので、自ら動いて稼ぐ能力が無い。
今年、地方零細に拾ってもらってUnityを初めて触ってるが、暇すぎて雑談しかすることない、みたいな前職に比べたら楽しい。
年収300以下なのがネックだけど、最近の二次元趣味って、割り切ったらほとんど金かからないから、自分はそんなに不満ではない。年収200以下を経験しているというのもある。 >>636
スペックが低いとまでは言わないけど、集中力が必要な状況になっても集中力が足りない
何かをしててもすぐに他のことに意識を取られたり、雑談を始めちゃったり、
集中すべき以外の部分が動いちゃったり(手癖足癖、独り言やため息が多いとか)
集中力が足りないと、当たり前だけど注意力も足りない、だからミスをする
自分で話したことも忘れるくらい、考え浅くペラペラ喋っちゃうタイプに多い
雑談力(ノミュニケーションに近い)とビジネスコミュニケーションを
混同してる本気バカが結構いるけど、両者は砂糖と塩くらい別物 なんか偏ったコミュ能力談だなー。
これだからIT業界は変な人が増えるんじゃねw 【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【予防】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 >>640
お前みたいに偏ってると思う変なのがいるから
IT業界はおかしくなったんだろw >>642
変な返しだなw
やっぱり変だよ、お前。 >>640
>>643
おまえ、うちにいる口先だけの役立たずな奴と似てるな >>645
僅か10分程度で否定w
すぐ他人を否定する奴は何だって? >>646
お前さんに言ってるつもりはなかったんだけどな アンカー打たれてないのに自分だと思い込んだり、打たれると自分でないと思うのって 644だけど
>>647
>>646 を書いたのは俺じゃねえけど、おまえさんの言うおまえさんとは
俺と >>643 のどちらを指してるの? >>652頭悪すぎw
まあ10分以上も経っててアンカー付けない、
その後2時間以上もレス先の訂正無しなら
>>645が>>644宛なのは確実
そのうえ俺様を>>644と勘違いするわで
見事に使えない奴を自ら演じてみせた>>647と
頭が悪すぎる>>652に盛大な拍手 どっ白け・・・
やっぱりITってコミュ障なんだなーと。 この業界の人間って数パターンしかいないよな
・仕事出来きて明るくて一方的に話して話しを聞かないアスペ
・仕事出来ないけど理屈で凝り固まって相手の気持ちが組めないアスペ
・いつもオドオドして使えない発達障害
どの現場行ってもこんな奴らばっかだわ すばらしいな、一般世界だと
・仕事できて一方的に威張り散らすアスペ
・仕事出来ないけどサボり仲間探すアスペ
・いつもチラ見して使えない発達障害
どの現場行ってもこんな奴らばっかだわ 横浜に本社があるファーストって会社知ってる?どこにでもあるありふれた名前だから、印象薄いけど。
あっちこっちの就職セミナーに手下を送り込んでるが、とりあえずやめとけ。
社員の給料を削りまくって、資本金ばっかり積み上げるクソ会社だぞ。 200人規模で12月3人退職、11月は5人入社ってどうよ?
マシなほう? 【貧困】安売りして孤独死するな【非婚】
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ!
無能残業サービスして使い捨て搾取促進するな!
SEは疾病や早死の確率が高いです。
安売り残業してる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
40代多数 孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/ 【非婚】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356 >>659
1ヶ月単位で見ても分からんよ。ほぼ毎月人が辞めてるから。年単位で見たら結構な数が
辞めている。4月入社のうち、1年以内に半分以上は消えてるぞ。
3年定着率は3割も無いんじゃない?
中途ならダメージが少ないが、新卒だとかわいそうだよ。
北品川のクソ狭い事務所(品川駅前の見栄っ張りのビルと違うよ)を見たらお察しだね。 資本金7千マソってこの業界(人貸し)にしては随分と大規模な会社に見えるけど、
見かけ倒しだから騙されないようにな。ボーナスはあるといってもごく一部にしか出ないし、
月一回の懇親会(藁)に出席して社長にゴマをすらないと給料なんてとても上がらないぞ。
現場で頑張るタイプの真面目なエンジニアは損をする仕組み。
聞いてるか、加藤、お前が原因だよ。 【作業期限】損害は断れ【客先指示】
過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。 サポートエンジニアという職種で、必要な経験がエクセル、ワード、社会人経験の会社
仕事の内容がパッケージテスト作業ってどんなことするんでしょうか?また年齢不問で募集ですが、年齢は関係ない仕事ですか?
テクサポ経験ありますが、言語は全くわかりません。覚えたり勉強したりしようか迷ってます。 >>667
その会社に特化した話をここで聞いても一般論でしか答えられないから、
誰にも正しい答えはできないので、面接で確認するしかない
年齢不問といっても、建前なだけで企業は若い人を欲しがるから、経験のない若い人か技術のあるそれなりの年齢の人かの二択
一般論では経験のある若い人は存在不可能だし、年齢のいってる殆ど未経験はブラック人材
そこが派遣会社なら、30以上の未経験は無理だろう、売れないから 俺もブラック人材なのかな・・・
企画からPGになりたくて転職したのだけど、俺様なSEから
「なにコイツ使えない」的なイジメが始まってきた。
自分は続けたいけど、イジメがひどくなってきたら辞めざるを得ないよな〜。
似たような人いない? 31歳大学中退ニートなんだが、派遣業の会社でも良いからマシなところとかありすか?
大学は一応計算機科学の分野やけど、ぶっちゃけ授業以外でコード書いたことないレベル。
資格は基本情報という役たたんのだけです。 >>668
一応自社の正社員ですね。試用期間はありますが。
書類通るかわからないですが、応募だけはしてみます。ありがとうございました 【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf >>669
俺はインフラ屋だけど今そんな感じ
同じ協力会社の癖にプロパーに媚び売ってチーム内えじめ、悪口、告げ口する糞野郎が一人いて忘年会でぶっとばそうと思う
だけどそいつが一番経験年数が長くてそれ以外のメンバー俺含め半年いかないから仕事回らねえんだよな 元IT営業
今目の前にあるのは元請け開発SEか別業種の営業の2択
どうあっても営業向いてねーからSEなろうかな
どっちも経験してれば何かあっても転職困らねーだろ 【不健康】反社会で孤独死するな【高離職】
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
40代多数の孤独死現場の状況
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563/ DBの説明もろくにせず、5000万件と50万件のDBを付け合わせて
今日中にデータ抽出しろ、とか普通なのか?
俺には無理だった。
鯖の設定とか、ソフトのインスコとか、DBにアクセスするだけで精一杯。
もう疲れた・・・ >>679
それ、5000万件DBに入れるだけで半日仕事ですよ^^; 【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
両親や親戚に反対されましたが、低収入で時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低収入
・高度情報処理技術者なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高生産なのに低料金
・高需要なのに低料金
・学習多いのに低料金
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 参考までに、転職しなくても自分で収入を得られる方法など
⇒ 『木下のアイラスメ』 というサイトで見ることができました。
グーグル検索⇒⇒『木下のアイラスメ』
TZ89CQ29BU >>6
まっったくおすすめしない。教師としての経験あるなら、その道のまま進むのがいいです 製造業からCAE系のソフトウェアライブラリを作ってるに転職することにしたんだが、これってIT系でいいのかな 客先常駐の期間が短くなってきた気がするんだけど俺だけ むしろ長く居たいって思うか?
一次請負とかだったら分かるけど
それ以降ってただの派遣と変わらない ずーと同じシステムやるよりも、短期でも渡り歩いた方がいいわ、でも3ヶ月は短い。 9月から派遣法変わって特定派遣が無くなると、どうなるんだろう? 会社潰れるのかなー むしろ一般派遣取得した瞬間に
多重派遣偽装請負で労働局に通報して潰してやれよ 20代後半♀です。
特定派遣の男性と出会いたいのですが、どの業界に行けば多いですか?
なるべく正社員が少なめで、常駐の方が多いところに行きたいです。 リクナビで未経験を募集している池袋のシスラボが気になってるんだけど、どうなんだろう? ブラックだったら嫌だな。 20〜30代で80%を占めてるということは
10〜20年後に現社員が40代になったら居場所がなくなるのだろうか? >>696
なくなるに決まってるだろ。絶対入っちゃダメや 初歩的な質問で申し訳ないがSEの職歴書って関わったPJ羅列して5,6ページとかになるのが普通? >>698
履歴書というかスキルシートだな
フォーマットにもよるけど、5〜6Pはだいぶ多い印象
俺は10年ちょっとSEやってて1.5Pくらい 【貧困】3億円以下低生涯所得者は辞めろ【非婚】
☆料金増やすか生産減らして結婚難孤独死対策しろ☆
時間外労働違反して離職率上げるな!
料金以上に生産して利益率下げるな!
偽装請負多重派遣業界SEは3億円以下の低生涯収入
[NTTデータの例]
設立年月日
1988年5月23日
平均年齢
38.0歳
平均年収
8,120千円
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=9613.T 最近の人手不足がやばいな
40代の未経験とか募集してるし ITに転職することが決定しました
皆様よろしくお願いいたします >>704
東京コンピューターサービス?
富士ソフト? 誰か教えて下さい
LPICとかCCNAとかCCNPとか取ると、おっさんでも運用保守の仕事就けますか?
なおPCスキルは、職場でパソコンの大先生だった程度です 小さな会社のパソコンの大先生(パソコンに詳しい事務員)を、15 年ぐらいです。
一応応用情報までは持ってます。
が、高価な機材とか高価なミドルウェアとかは一切触ったことが無いです。 >>706
大歓迎される
むしろ、現場のスタッフよりレベル高くて働きにくいくらい >>706
大歓迎はされるけどブッラクか派遣しか採用口がないかも知れない
ブラックへ行ってIT職歴を作るか、
派遣で発注元や元請けに所属するかは、
非常に悩ましいところだ
(でも一応希望は捨てずに良さげな会社も応募してね)
ブラックの何がシンドイかっていうと給与や福利厚生が悪いのもそうだけど
それ以上に現場のスタッフがその辺の道歩いてるド素人に任せた方がマシなくらい
ITや仕事の意識レベルが低いこと
ぶっちゃけブラックじゃなくてホワイトでその傾向は強いけど
ホワイトは下請け叩けば良いだけだから
下請けの末端はその尻拭いを延々とするか飛ぶ(バックレる)しか選択肢ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています