【さあ】IT業界雑談スレその5【語れ】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠引く手あまた** · 2015/11/17(火) 18:34:58.14

前スレ
【さあ】IT業界雑談スレその4【語れ】

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/17(金) 10:29:26.67

>>280
ITは20代は比較的多く貰える
なお頭打ちは早い模様

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/17(金) 10:31:12.57

>>282
金額だけ見れば、今回の転職は失敗だったと思えばいいんかね？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/17(金) 10:43:54.50

働き続けて伸びるなら勝ち
伸び悩むなら圧倒的負け

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/17(金) 10:45:43.46

>>284
まじかよ…転職で400-->500に上がって喜んでたんだが…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/17(金) 12:42:01.35

>>281
汎用機は実際の現場での開発や設計のノウハウを理解すること、そしてオペレーションの知識(これPGでも超重要)が重要なので、
独学でCOBOLの言語だけ勉強するのはほとんど意味がない
COBOL自体は他の言語使えるなら入って3日で使えるからどうでもいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/17(金) 13:05:46.25

補足
COBOLは純粋なコーディング工としておっきなPJに入る分には汎用機未経験でも他言語できる奴なら何の問題もない
それは裏を返せば誰にでも代わりが務まる、つまり買い叩かれるってことだ
汎用機系って技術者が希少で比較的高給、仕事も割と楽なイメージがあるかもしれないけど、それは経験の必要な運用保守の話だ
だから汎用機やるならまず開発言語ありきじゃなくてアプリやインフラの運用保守へ行け(もちろん純粋なオペレータは除く)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/17(金) 14:00:45.04

>>286-287　丁寧なレス感謝です。
アプリやインフラの運用保守は交代制？で募集されているイメージがありますが、
ともあれ参考にさせていただきます。
ありがたいです。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/17(金) 19:33:42.38

>>285
上がったんだったら成功なんじゃないの？
自分は30歳で400だったんだが、昇格して残業も増えて35歳で800になったけど辞めた。
金が全てじゃないからね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/17(金) 19:42:34.62

>>288
そういう運用保守じゃなくて自分で客と話して不具合修正とかシステム改善とかまでやっちゃう方の運用保守な

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/17(金) 22:55:05.30

>>289
5年で400から800になるなんて、どういう給与体系なんだろう…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/18(土) 00:08:41.83

30で400ってのがそもそも安すぎる。
30で600くらいで、35で800だったら納得。
俺がそんな感じだった。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/18(土) 00:13:02.05

>>292
30で600？
35で800だと…？どこの大企業だよ…
定年までの間に800に達する会社がどれだけ少ないと思ってるんだ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/18(土) 00:27:34.68

>>293
大企業どころか零細だよ、少数精鋭型。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/18(土) 00:30:03.68

>>294
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002284
自分が代表みたいに言うのやめようぜ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/18(土) 00:34:35.39

言ってない。経営が上手いのよ。

大企業はともかく、中小クラスだと無駄な人員が多いから
全体的には給料が低めになる。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/18(土) 09:25:19.55

そもそも東京とその他で全然違うでしょう

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/18(土) 20:09:42.05

30なら、400+残業代が平均な印象
大手は500+残業代くらい？

自分は大手メーカーの子会社だが、残業なしで400強、月30hの残業で500越えるくらい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/19(日) 03:24:25.84

研修などを除くと実務経験が
・プログラミング(VB.NET、C#)を1年半
・ExcelやAccessのVBA(＋それを使用した事務作業少々)を半年
・サーバの保守運用を1年半
・データ保守を3ヵ月（専用の社内ツールを使うので直にDBを触ることは少ない）

みたいな感じでどれも中途半端なスキルしか無いんだが
この状態で転職するのはやっぱりキツイよなぁ…
客先常駐ばかりで一貫性の無い仕事しか回されないので将来が不安

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/19(日) 05:06:00.07

プログラムが書けて、インフラ＋DBがわかる、って言い換えれば、ほらフルスタックエンジニアさまのできあがり。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/19(日) 07:41:57.42

サーバの保守って書いちゃってるから何もしてないように読めるけど、
実際Linux/Windowsに対してどういう所まで経験してるの？

・　コマンドによるパフォーマンス監視など
・　GUIによるパフォーマンス監視など
・　トラブル対応として、各種コマンドで色々操作した（SE指示の元
～

やってるレベルによっては、サーバ保守も十分業務経歴になる

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/19(日) 10:03:56.63

技術屋の御家族かわいそう

技術ない方が寿命と収入高い

技術下げろ！
収入上げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/19(日) 16:35:13.42

>>301
障害や処理遅延が発生したときの対応なんかだと
基本的には手順があってそれに沿った作業をする感じかな
深く突っ込んだところは自己判断せず、保守を結んだサポートに対応手順を仰いでから行う
（ちなみに自分が担当したのはほぼWinサーバだったのでLinuxはほぼ未経験）

あと、Winサーバのインストールや設定を行ったりもするけど
あくまでやるのは「会社共通の設定＋α」くらいで、特に初期構築して引き渡した後は
一時的に管理者アカウントを渡してやってもらう事も多い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/20(月) 07:49:20.00

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死1

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/20(月) 15:57:26.37

>>290
若干間空きましたが質問させて下さい
この汎用機＋COBOL ですが、未経験でこれをマスターするのと
AP に受かるのとどっちが難しいでしょうか？
俺は一応 AP 持ちなんですが、ともあれ何か難易度の指標が欲しいです

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/20(月) 16:36:26.61

>>305
純粋なプログラマとしてってこと
APのコーディング問題を選択して受かったなら、COBOL未経験で入って一週間でエースプログラマになれる
マジでその程度のレベル
うちの場合、できる奴はそこから保守運用チームに引き抜かれていく
保守運用の方が仕事は圧倒的に難しい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/20(月) 16:44:15.11

すみません浅学で状況がよく分からないんですが

>そういう運用保守じゃなくて自分で客と話して不具合修正とかシステム改善とかまでやっちゃう方の運用保守な
これが、COBOL で不具合修正やシステム改善を書くというのではないのでしょうか？
保守運用の意味がよく分かりませんが、
それはパターン化・マニュアル化されてるものでもないのでしょうか

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/20(月) 17:13:44.30

>>307
COBOL開発は伝統的に設計とコーディングが明確に分離されているんだよ。
SEがとても詳細な設計書を書いて、PGはその通りにコードを生産して単体テストするだけ。
現代ではCOBOLのシステムを全く新しく作るということはほとんど無くて、
基本的には既存システムの改修がCOBOL技術者の仕事になる(それでも大規模な仕事が結構あるんだけど)。
既存システムに手を入れるためには当然既存のシステムや客の業務についての深い知識が必要になる。
そして、その知識を持っているのは保守運用チームだ。だからCOBOL開発で重要な設計の部分は保守メンバーが中心的な役割を担う。
もちろん保守なので客のサポートデスクみたいなこともやるし、小規模な改善や修正なら自分で設計書書いて自分で直しちゃったりする。
作業のルールはあるけどマニュアルなんか無いよ。毎回自分でソース見て自分で考えるの。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/20(月) 17:46:41.91

>>308
たびたび丁寧なお返事ありがとうございます。
私は小さな会社の社内SEをやってただけの者ですが、
高価な汎用機とそれを導入運用できるだけの規模の会社の世界は
格が違うなあ・・・という印象を持ちました。

汎用機に関する過去スレなんかも見てみます。
ありがとうございました。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/20(月) 19:22:15.75

Directx11でメッシュモデル表示有りで3DのRPG作ってるってのと
応用情報合格とどっちが評価されますか？
Directx11は1年くらいで独学で覚えました

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/20(月) 19:43:42.29

>>310
そんなの会社次第でしょw

**310** · 2016/06/20(月) 19:54:59.08

>>311
やっぱそうだよね・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/20(月) 20:18:10.47

今の30代以下でコボラーはさすがにいずれ食いっぱぐれると思うんだが...

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/20(月) 20:35:07.02

汎用機は実際やってみるとSIerやベンダーにとってはよくできた仕組みだなと感じる
長く運用すればするほどコピペコードが増殖し、巨大で複雑怪奇なバケモノが出来上がる
特定のSIer以外誰にも誰にもメンテできなくなり囲い込みは完璧、改修費用は増える一方
リプレースしようにも誰にも全容を理解できず見積は天文学的な額に膨れ上がる
一度導入したら最後、永久に搾取し続けられる仕組み

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/21(火) 06:02:01.63

同級生（４０代）がずっと社内ＳＥとして汎用機のお守りをしてて
「定年までやれるのかなあ」と思ってましたが、
ずっとやれる見通しのものなのですね

賢明なキャリアパスだったんだな・・・

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/21(火) 08:52:43.77

【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・将来を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条強要罪
作成の完了日等を強要された

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

刑法62条幇助罪
犯罪行為を幇助した

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html
1

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/21(火) 22:31:30.90

単純作業でもいいので、一応ITで定年まで仕事続けられる職種はなんでしょうね？
激務じゃないもので。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/22(水) 19:00:22.51

☆ みな様、総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググッてみてください。☆
2016年7月10日の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である改憲の成就が決まります。
日本国民の皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いいたしますわ。☆☆☆

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/22(水) 19:54:47.84

無能残業者は優秀なSEに迷惑

「残業代ゼロ法案」は正しい。
http://lite.blogos.com/article/109636/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/23(木) 13:31:27.06

>>314
汎用機じゃなくてもオープン系で作られたのでもいっしょだろ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/23(木) 16:19:20.94

>>320
お前汎用機の恐ろしさを知らないだろ
2つのテーブルの内容を突き合わせてから処理するとき、COBOLの伝統的なスタイルではこうなる
1. テーブルA, Bの内容をバイナリファイルにアンロードする
2. マッチングアルゴリズム(似たようなプログラムから毎回コピペ)を使って1の結果の2つのファイルを突き合わせ、
マッチするレコード同士を結合した大きなファイルを作る
3. 2の結果を使って処理を実行する
なぜJOINを使わないのかって? 「文化」だからだ。
ちなみにこれら123はそれぞれ別個の独立したプログラムで、少々共通部分があっても基本はコピペだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/23(木) 17:01:38.99

>>321
要はsqlを使わないで２つのテーブルを結合するだけだろ、
それがわかれば何をしているかわかるじゃないか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/23(木) 17:54:40.88

>>322
そんなプログラムが万本単位で存在するのを想像してみたらいい

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/23(木) 18:15:26.21

>>323
要は君がいいたいのはオープン系だとjoinすればいいところを、
汎用系だとjoinせずに新規にファイルを作るため、あとでメンテするときいろいろな
ファイルができあがりすぎてまとめられんということかね。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/23(木) 18:44:52.63

>>324
そうやってコピペプログラムが増殖するってことだよ
新規開発プログラムは既存の似たようなプログラムをサンプルと称してコピペ
一つのプログラム内でも似たようなロジックをサブルーチン化することは少なく、まずはコピペ
コピペ駆動開発と言っていいくらい、息をするようにコピペをする。コピペが文化として根付いてるんだよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/23(木) 18:54:03.56

給料安いヤフー、実家通いの引きこもり系オタクに最適なユル～い職場
http://www.mynewsjapan.com/reports/2191

2012年に、若い新経営陣（宮坂学社長）へと代替りして3年。
「爆速」「ワイルド」を人事評価基準に入れ込むなどして、保守的で凡庸、
ガチガチな中央集権カルチャーの変革を試みているものの、特段、ワイルドなサービスが生まれている気配はない。
業績は安定しているが、社員の平均年間給与は、10年前と比べ、
2015年3月期で40万円下がっている（平均年齢は3歳上がった）。
前回記事（ヤフー　株主と社長がぜんぶ持ってく「独立した個人労働者」集団）時点から新体制になっての変化や、
ヤフーで働くことの実情について、若手社員に話を聞いた。
【Digest】
◇報酬への納得感が最悪
◇360度評価も実施
◇デキる人は転職していった
◇福利厚生は無料のヤフーBB とiPhone
◇IT系ではめずらしくホワイトな職場
◇残業は月22時間
◇子育てと両立したい女性におススメ
◇グーグルユーザは高偏差値、ヤフーユーザは情弱
◇「爆速」「ワイルド」を目指してはいるが…
◇海外展開不可、親会社への配慮必須で気苦労が絶えない
◇「ジョブチャレ」「ジョブチェン」で動ける
◇ゲーム好きが多い

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/23(木) 21:10:59.39

>>325
javaとかだったらコピペせずに共通化するもんな、汎用機プログラムの悪い癖だな。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/24(金) 00:13:52.20

汎用機は触った事無いけど
JavaだってC#だって、コピペしまくりのクソコード地獄へ容易く堕ちるよ…

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/24(金) 08:00:20.15

システム開発裁判アドバイス

裁判は申し立て書を出すだけで、誰でも簡単にできます。
難易度や専門性や確実性や生産性などは、開発より裁判の方がレベルが低いです。

システム開発報酬等を訴える場合は、裁判所で開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判所の専門委員が対応します。
そうしないと、技術ない方が得して、技術ある方が損してしまいます。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/24(金) 19:05:07.78

IT脱出成功！と思いきや、
23か月の間に２回職を変えてる（現在３社目）

IT業界はあわねぇなぁと思いながら11年３社勤めた。
だが、非IT業界はもっと合わないなｗってことがよーくわかった。

流石に、ブランクありなので、２３か月前は書類通ったレベルの会社でも通らないけど、
一段か、一段半位落とせば書類も面接も通る。

まぁブランク期間中に趣味でアプリ
作ってて公開してて、履歴書に○○で検索検索ぅ！
って入れてるからなぁ。

iphoneアプリは、仕事では経験なしで、
泥アプリは１年半ぐらいしかやってないんだけどなｗ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/25(土) 10:09:05.58

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/26(日) 13:52:31.97

無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/27(月) 08:03:34.08

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死2

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/27(月) 23:30:51.43

エニーテン就活掲示板で
サイバーエージェントがボロクソ言われてて
ワロたwwwwwwwwww
ざまぁ

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/27(月) 23:34:09.27

これです
ttp://shukatsu-bbs.com/threads/view/chat/careerchange/2069

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/28(火) 23:58:42.74

偽装請負案件て拒否したら業務命令違反になるかな

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/29(水) 08:38:29.63

>>336
業務命令が違反だから、営業に偽装請負相談したら？
ダメなら裁判すればいい。
裁判は申し立て書を出すだけだから、開発より簡単だよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/29(水) 12:37:20.67

営業に相談とか無駄でしょ
偽装請負を拒否するということは日本のIT土方業界そのものから撤退することに等しいんだから

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/29(水) 14:04:21.82

>>338
指示を拒否してんだよ！

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/29(水) 16:34:29.55

この業界いらつくのは営業が社長とかで立場は上なんだよなあ、固定の金額で受注しても
こっちはちゃんと残業代もらうからな、わかっとるんか。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/06/30(木) 08:09:41.91

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の対策を考えろよ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/07/01(金) 09:04:10.57

無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ！
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
2

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/07/23(土) 13:32:33.02

人手不足でクズやDQNを現場に入れてしまったため、DQNの素行の悪さで崩壊する現場が出てきている。

クズやDQNの非常識に振り回され、まじめにやってきた人が負担がかかり病んで辞めてしまう。

クズとまじめにやってきた技術者は相成れない。同じ席にしてはならない。下っ端同士でも同じ扱いしてはならない

まじめにやってきた技術者がDQNに反発して辞めてしまう。

クズやDQNは顔からして違う。卑しいむかつく顔をしている。DQN顔チョン顔　見ているだけでストレスが溜まる。

資格制度を作って区別しないとだめだろう。同じ席に座らしてはだめだ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/08/26(金) 11:01:35.67

そんなに劣悪な環境なのに
それでもお前らはこの仕事が好きなのか？
BtoCに憧れてこの業界に入ろうと思ってるんだが
やりがいすらない界隈なのか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/08/26(金) 11:02:00.19

誤爆

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/08/27(土) 18:54:11.84

お前もソシャゲスレの住人か

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/08/31(水) 19:27:01.51

やっと退職の意向を認めてくれた
案件が完了するまではダメとか、
いろいろあった

不思議なのは送別会をしない方針らしい
それはそれでよいのだが

変な業界だった

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/01(木) 00:10:33.13

ブランク有りの４０歳がIT業界に出戻るには、
どちらのタイプが一番ハードル低いですかね？
どちらも似たようなものですかね？

A.テンプとかパソナで時給制派遣社員
B.特定派遣会社で月給制社員

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/01(木) 00:14:17.14

>>348
・ただ戻るだけ
・キャリアはそれなりにある
ならAじゃない。

業界自体今仕事が結構出てるらしいから、
案件で特定派遣も採用してくれるかも知れないけど。

ただ、業界に戻ってその先どうするかは考えておいた方がいいよ。
・正社員
・フリーランスその他自営

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/01(木) 00:23:17.65

>>349
ありがとうございます。
WEB分野（デザインからプログラミングからリーダー職まで浅く広く）で13年。
但し、その後まったくの畑違いのブルーカラー職を2年しておりました。

とりあえずITに戻る取っ掛かりが欲しいだけなので、
最もハードルの低い入り口を探している次第です。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/02(金) 20:27:58.08

待遇とか環境を考慮外にするなら、とりあえず仕事はある。
取っ掛かりはある。経験もあるみたいだし。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/03(土) 00:02:53.61

うち（メー子中小）とかは
WEBデザインの出来るIT系技術者、
すごく欲しがってるんだわ。

デザインっていっても、その辺の一般サイトじゃなくて、
システム・デザインね。

本当なら喉から手レベルの人材なんだろうけどなあ。
こういう所で、リアルで接点がない事がくやまれるわ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/03(土) 14:11:49.65

>>352
クラウドワークスとかで探しなよ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/05(月) 09:23:48.83

【偽装請負・多重派遣の巨額損失】

開発料金の搾取を止めさせろ！
訴えて横取り料金を取り戻せ！

盗難被害の例

加害者
発注者支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/06(火) 13:01:27.26

SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
情報技術が低下する
時間報酬が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/07(水) 10:43:31.01

低報酬ITドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！

ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス　59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送　53.3%
5位：旅館・ホテル　52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫　50.0%
8位：金融　49.1%
9位：専門サービス　48.3%
10位：メンテナンス・警備　48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/08(木) 10:03:29.41

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ！
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/09(金) 10:54:39.60

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/09(金) 19:21:58.48

チェックのシャツは何枚持ってますか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/10(土) 18:34:16.23

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/11(日) 14:57:04.31

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/16(金) 11:11:44.99

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ！
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/17(土) 11:48:57.82

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/19(月) 14:20:28.78

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/21(水) 09:52:32.93

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元社員
派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/22(木) 18:55:02.76

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/25(日) 13:19:55.56

技術屋の家族かわいそう

技術ない方が収入と寿命高いって有り得ないだろ！
相場下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/27(火) 09:03:51.87

「偽装請負」にご注意ください!

*「偽装請負」とは・・・
　書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
　請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
　自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
　労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
　請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
　業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
　実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/28(水) 09:51:55.37

偽装請負・多重派遣被害

偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言います。

IT業界では昔から「偽装請負」が蔓延しており、知らないで被害者になっているプログラマーやSEがいます。

●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
に該当します。

●労働者派遣法違反
事前面接は労働者派遣法の「対象業務外労働者派遣罪」を構成し、また、罰則が派遣元（派遣業者：法人も処罰する両罰規定）適用されます。派遣先については、派遣元に対象業務外派遣を教唆したり、幇助したときには、共犯（教唆犯または幇助犯）の刑事責任が問われます。

●職業安定法違反
さらに、対象業務外の労働者派遣は、職業安定法第４４条が禁止する「労働者供給」に該当しますので、派遣元は供給元として「労働者供給罪」、派遣先は供給先として「労働者受供給罪」を犯すことになり、それぞれ罰則を適用されます。
職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
この職業安定法第４４条違反の行為については、職業安定法第６４条で、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処せられると定められています。

●労働基準法違反
就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法第１１８条で「１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処」せられることになります。

http://www.roudousha.net/keiyaku/090_gisouukeoi.html

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/09/29(木) 10:21:51.74

【犯罪者追放のお願い】

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元社員
派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/08(土) 17:35:22.37

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/10(月) 16:07:31.11

技術者の結婚問題

技術ない方が収入と寿命が高いって有り得ないだろ！
相場が下がって迷惑だから収入上げるか技術下げろ！

放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報

2014年度有価証券報告書より
伊藤忠商事　1,395万円(41.5歳)
三菱商事　　1,376万円(42.6歳)
三井物産　　1,361万円(42.4歳)
丸紅　　　　1,306万円(41.5歳)
住友商事　　1,301万円(42.8歳)

http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/11(火) 12:56:58.05

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/11(火) 16:45:45.59

みんなスキルアップの勉強って何してる？
俺はpaizaでコード書いてみたり外資も行けるようにTOEIC勉強したりしてるんだけど

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/12(水) 12:34:07.40

SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策

訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/15(土) 19:57:40.32

受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/17(月) 16:00:16.48

アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！

【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円

年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない

【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）

Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり

年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/17(月) 16:48:26.28

知人がサイバーエージェントにいるんだけど、こういう会社って40～50代になっても居られるのかな？
イメージ的には30代ぐらいまでの感じがするんだけど。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/17(月) 20:46:04.44

>>378
まだ生え抜きでそんな歳とってる人はいないでしょ。

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/18(火) 01:27:43.46

30歳だが、全くの未経験で異業種からIT業界に来るのは自殺行為だろうか？

**名無しさん＠引く手あまた** · 2016/10/18(火) 14:58:30.06

SEの経済損失

SI業界は善悪損益が世間と正反対！
プログラム生産するほど貧困非婚！

プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働

ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu